Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Puni zei:
Dat laatste is inderdaad heel relevant en ook de reden waarom het een kritiek punt is van de eisen van de Russen. Ze geraken nooit door Donetsk op een normale manier.

De grap is dat heel dat circus over Donetsk opgeven gigantische parallellen vertoont met Sudetenland in 1938. Dat was ook de zwaar gemilitariseerde grensregio tussen Duitsland en Tsjechoslowakije. En iedereen weet wel hoe die afstaan aan de Duitsers voor 'vrede' uiteindelijk is uitgedraaid.

Los daarvan zou het ook gewoon politieke zelfmoord zijn voor Zelensky. Gaat dus (gelukkig) nooit gebeuren. Wat Oekraïne op dit moment nodig heeft is de financiële en militaire steun om 2026 door te komen. Rusland zelf begint economisch links en rechts meer en meer barsten te vertonen, lijkt echt een kwestie van tijd te zijn voor die financieel gewoon onderuit gaan.
Klik om te vergroten...
Met het grote verschil dat Duitsland Sudetenland heeft gekregen zonder zwaar bloedvergieten.

Maar zelfs een pyrrhusoverwinning is een overwinning, iets waar de spindoctors van het Kremlin wel garen mee weten te spinnen. Op papier is de NAVO veel sterker, in de praktijk zijn er twijfels over de bereidwilligheid tot opoffering (iets waar die Franse generaal veel kritiek op had, maar hij had een punt - wat is je leger waard als je geen opofferingen wil doen?). Als Rusland over een paar jaar de Baltische staten binnenvalt en de spanningen tussen Trump en de EU zijn nog verder opgelopen, is de NAVO wel in staat om eensgezind op te treden of gaan ze de Baltische staten opnieuw opgeven zoals dat ook gebeurde in WO II? Met rücksichtlose doortastendheid en bluf kan je een oorlog winnen tegen een vijand die op papier sterker staat.

Ook de onoverwinnelijkheid van de VS staat stilaan ter discussie.
 
Avondland zei:
Met het grote verschil dat Duitsland Sudetenland heeft gekregen zonder zwaar bloedvergieten.

Maar zelfs een pyrrhusoverwinning is een overwinning, iets waar de spindoctors van het Kremlin wel garen mee weten te spinnen. Op papier is de NAVO veel sterker, in de praktijk zijn er twijfels over de bereidwilligheid tot opoffering (iets waar die Franse generaal veel kritiek op had, maar hij had een punt - wat is je leger waard als je geen opofferingen wil doen?). Als Rusland over een paar jaar de Baltische staten binnenvalt en de spanningen tussen Trump en de EU zijn nog verder opgelopen, is de NAVO wel in staat om eensgezind op te treden of gaan ze de Baltische staten opnieuw opgeven zoals dat ook gebeurde in WO II? Met rücksichtlose doortastendheid en bluf kan je een oorlog winnen tegen een vijand die op papier sterker staat.

Ook de onoverwinnelijkheid van de VS staat stilaan ter discussie.
Klik om te vergroten...
Een generaal kan wel oproepen tot opoffering, maar de vraag is in welke mate de bevolking vandaag bereid is om een grootschalig conflict te dragen. Online circuleren meer dan genoeg beelden die tonen wat het betekent om aan de frontlinie te staan. Uiteraard beschik je over een professioneel leger, maar in een volwaardig conflict volstaat dat niet en moet je al snel terugvallen op reservisten en burgers. En dan zie ik het niet slim komen :)

Om het met een boutade te formuleren: als je in België de potentiële soldaten tussen 18 en 40 jaar zou moeten mobiliseren, kom je ruwweg drie groepen tegen. Ten eerste een groep met een dubbele nationaliteit. Ten tweede een groep aan de uiterste rechterzijde die openlijk sympathie heeft voor Poetin. En ten derde een “peace-and-love”-generatie aan de linkerzijde, latte of soja in de hand dat zullen argumenteren dat een man zich best wel een vrouw kan voelen en daarvoor niet het leger in moet.

Bij alle drie van bovenstaande groepen de wereld zich grotendeels afspeelt tussen hun ogen en hun smartphone.
 
zwarten zei:
Een generaal kan wel oproepen tot opoffering, maar de vraag is in welke mate de bevolking vandaag bereid is om een grootschalig conflict te dragen. Online circuleren meer dan genoeg beelden die tonen wat het betekent om aan de frontlinie te staan. Uiteraard beschik je over een professioneel leger, maar in een volwaardig conflict volstaat dat niet en moet je al snel terugvallen op reservisten en burgers. En dan zie ik het niet slim komen :)

Om het met een boutade te formuleren: als je in België de potentiële soldaten tussen 18 en 40 jaar zou moeten mobiliseren, kom je ruwweg drie groepen tegen. Ten eerste een groep met een dubbele nationaliteit. Ten tweede een groep aan de uiterste rechterzijde die openlijk sympathie heeft voor Poetin. En ten derde een “peace-and-love”-generatie aan de linkerzijde, latte of soja in de hand dat zullen argumenteren dat een man zich best wel een vrouw kan voelen en daarvoor niet het leger in moet.

Bij alle drie van bovenstaande groepen de wereld zich grotendeels afspeelt tussen hun ogen en hun smartphone.
Klik om te vergroten...
Op Reddit keert er geregeld zo een kaartje weer. Goed, ik wil wel wat kritisch zijn over de data daarvan. Het antwoord hangt ook wat af van situatie en tegenstand denk ik maar ik denk dat je er wel een lijn in kan trekken. In heel Zuid en West-Europa is dat wel een probleem. Het zijn vooral de landen die het meest bedreigd worden die een hoger percentage hebben.
Langs de andere kant doet mij dat ook de vraag rijzen: wat als Rusland binnenvalt in Finland of Polen? In hoeverre gaan de andere NAVO landen staan springen om te gaan helpen? USA is al een serieus twijfelgeval, maar de rest van West en Zuid-Europa ook lijkt mij. Als je niet voor je eigen land wil vechten dan wil je het ook niet voor een ander.
https://www.reddit.com/r/MapPorn/s/BPvhnwQOaK
 
Mefke zei:
Langs de andere kant doet mij dat ook de vraag rijzen: wat als Rusland binnenvalt in Finland of Polen?
Klik om te vergroten...
Polen en Finland zijn minstens zo sterk als Oekraïne (onderschat die twee landen niet) + ze hebben zich nu ook nog een extra 4+ jaar kunnen voorbereiden + in tegenstelling tot bijvoorbeeld België willen ze daar wél tot het bot vechten he. Op dat vlak staan ze qua mindset dichter bij Oekraïne.

Neen Poetin gaat -indien worst case Oekraïne valt- allereerst de Baltische staten aanvallen. Dat is véél minder risico en hij kan daarmee ook artikel 5 van de NAVO al eens uittesten. Natuurlijk moest dat eveneens lukken dan gaat hij misschien wel verder kijken ..
 
makila zei:
in tegenstelling tot bijvoorbeeld België willen ze daar wél tot het bot vechten he. Op dat vlak staan ze qua mindset dichter bij Oekraïne.
Klik om te vergroten...
Op basis van wat stel je dat vast? Dat ze meer investeren in hun leger betekent nog niet dat de bevolking daardoor ook zo snel bereid is om te gaan vechten.

En die 2 landen zijn ook wel niet te vergelijken met ons land, bij hen is het véél meer van moeten dan hier. Bij ons blijft het nog steeds een ver-van-ons-bed-show. Zij zitten letterlijk naast de vijand.
 
Nineshots zei:
Op basis van wat stel je dat vast?
Klik om te vergroten...
Ik heb redelijk wat Poolse vrienden en connecties (Ik weet het dat is geen echt bewijs). De haat tov Rusland is daar nogal heftig, ik schrok daar zelf ook van. De mentaliteit is daar toch anders als hier en zoals je zegt: Hier is het precies voor velen nog een ver van ons bed show. In Polen is dat inderdaad anders en eerder van: Als de Rus hier straks staat dan is het van moeten.

Met Finland heb ik wel geen connecties dus mss spreek ik daar voor mijn beurt.
 
makila zei:
Ik heb redelijk wat Poolse vrienden en connecties (Ik weet het dat is geen echt bewijs). De haat tov Rusland is daar nogal heftig, ik schrok daar zelf ook van. De mentaliteit is daar toch anders als hier en zoals je zegt: Hier is het precies voor velen nog een ver van ons bed show. In Polen is dat inderdaad anders en eerder van: Als de Rus hier straks staat dan is het van moeten.

Met Finland heb ik wel geen connecties dus mss spreek ik daar voor mijn beurt.
Klik om te vergroten...
De Polen zijn de jaren 20 van vorige eeuw, de inval van 1939 en het communistische dictatuur na WO2 nog niet vergeten.
 
NoUseForAName zei:
De Polen zijn de jaren 20 van vorige eeuw, de inval van 1939 en het communistische dictatuur na WO2 nog niet vergeten.
Klik om te vergroten...
De 'Russenhaat' dateert nog van lang daarvoor. Kijk maar naar de Poolse driedeling en de pogingen tot russificatie en de houding van de Romanovs naar de Poolse minderheid. De inval in 1939, de behandeling van het Poolse verzet (cfr. Warschau 1944) en de communistische dictatuur na WO II heeft daar inderdaad geen deugd aan gedaan.
 
Cascading aircraft disasters across Russia mark the collapse of the air fleet

Van een zeer pro-Oekrains kanaal dus de statements over 'total collapse' zijn wel met een korrel zout te nemen, maar het zijn inderdaad wel veel incidenten op korte tijd.

Verder een aantal hilarische uitspraken:
"The Russian ministry of defense tried to frame this crash as a routine accident"
"2 bomber fighter pilots were killed instantly when their ejection seat suddenly activated, launching them into the ceiling of the hangar they were still in"
"officially it was labelled an accident, noted that the pilots sustained injuries incompatible with life"
 
Avondland zei:
De 'Russenhaat' dateert nog van lang daarvoor. Kijk maar naar de Poolse driedeling en de pogingen tot russificatie en de houding van de Romanovs naar de Poolse minderheid. De inval in 1939, de behandeling van het Poolse verzet (cfr. Warschau 1944) en de communistische dictatuur na WO II heeft daar inderdaad geen deugd aan gedaan.
Klik om te vergroten...
Blijft er wel nog iets over van die russenhaat van voor 1939? Want die mensen en hun kinderen zijn al lang dood. Terwijl de kinderen van de mensen die 1939 meegemaakt hebben vaak nog leven nu..
 
Hierzie:
De Europese bondgenoten willen onder meer een multinationale troepenmacht leveren met ook militairen op Oekraïens grondgebied.

De volgende stap zal een 'njet' van Moskou zijn.
Benieuwd hoe groot de bocht van Trump zal zijn als reactie op die 'njet'.
 
Vulture zei:
Hierzie:
De Europese bondgenoten willen onder meer een multinationale troepenmacht leveren met ook militairen op Oekraïens grondgebied.

De volgende stap zal een 'njet' van Moskou zijn.
Benieuwd hoe groot de bocht van Trump zal zijn als reactie op die 'njet'.
Klik om te vergroten...
Moet die dan een bocht nemen? Die gaat gewoon Europa en Oekraïne onder dezelfde bus gooien en zeggen dat hij helemaal niet gezegd heeft dat er vooruitgang is geboekt, noch dat hij ook maar betrokken was bij de onderhandelingen. Het zou zomaar kunnen.
 
Nineshots zei:
Blijft er wel nog iets over van die russenhaat van voor 1939? Want die mensen en hun kinderen zijn al lang dood. Terwijl de kinderen van de mensen die 1939 meegemaakt hebben vaak nog leven nu..
Klik om te vergroten...

Op persoonlijk vlak natuurlijk niet, maar het is wel een feit dat Polen al meer dan 250 jaar kampt met Russisch imperialisme en die aversie/haat is er dus eeuwenlang van generatie op generatie met de paplepel ingegoten. Daarvoor hoef je niet persoonlijk geleden te hebben onder de tripartitie van 1789...
 
Kennelijk staat niet enkel Zelensky vakantiekiekjes te maken in Kupiansk, maar heeft Oekraïne 90% van de stad terug heroverd.
united24media.com

Ukraine Regains Nearly 90% of Kupiansk, Syrskyi Reports Major Advance

Ukraine's Armed Forces have regained nearly 90% control of Kupiansk, highlighting significant advances against Russian forces near the border, officials report.
united24media.com united24media.com

De Russische verliezen van gisteren zijn ook zeer groot:
h807fcwxeq7g1.jpeg
 
Laatst bewerkt:
makila zei:
Ik heb redelijk wat Poolse vrienden en connecties (Ik weet het dat is geen echt bewijs). De haat tov Rusland is daar nogal heftig, ik schrok daar zelf ook van. De mentaliteit is daar toch anders als hier en zoals je zegt: Hier is het precies voor velen nog een ver van ons bed show. In Polen is dat inderdaad anders en eerder van: Als de Rus hier straks staat dan is het van moeten.

Met Finland heb ik wel geen connecties dus mss spreek ik daar voor mijn beurt.
Klik om te vergroten...
Met Finland heb je geen connectie, maar dit is een verslag van 3 jaar geleden. En drie jaar is een lange tijd als we op dit vlak spreken:


Iemand anders zei dat ze misschien wel bereid zullen zijn om te vechten in Centraal-Europa en misschien West-Europa, maar niet in het zuiden. Leuk, dan knijpen we hun subsidies toe. Portugal en Spanje straatarm, Italië direct bankroet; eens zien hoe snel ze soldaten leveren.
 
Général Zantas zei:
Op persoonlijk vlak natuurlijk niet, maar het is wel een feit dat Polen al meer dan 250 jaar kampt met Russisch imperialisme en die aversie/haat is er dus eeuwenlang van generatie op generatie met de paplepel ingegoten. Daarvoor hoef je niet persoonlijk geleden te hebben onder de tripartitie van 1789...
Klik om te vergroten...
Periode 1939 - 1945 was voor Polen pikzwart (voor Wit-Rusland zelfs nog meer, cfr. Dirlewanger) en dan moest de communistische bezetting nog komen die decennialang zou duren. De aversie voor Rusland was wel al langer aanwezig, zoals je zegt.

Terwijl Europa de Polen dankbaar moet zijn. Ze hebben onder hoede van Jan Sobieski III met een machtige cavaleriecharge die Tolkien inspireerde de Ottomanen verdreven bij het Beleg van Wenen in 1683 én als Jozef Piłsudski 1920 de Bolsjewieken niet versloeg aan de Vistula, had het er ook niet goed uitgezien voor Europa.
 
Als we teruggaan tot 1683 😅 dan was er van natiestaten nog niet eens sprake.

On topic: Ben benieuwd wat nu de uitkomst van de Europese top is. Zal ook veel bepalen voor de komende paar jaren in de oorlog als er geen financieringsdoorbraak komt
 
Stiekem vind ik het wel bijzonder dat een dwergstaat als België Europa in zijn greep houdt. Je zag ook al aan de beelden bij het toekomen van De Wever hoe alle ogen gericht zijn op hem. Je ziet 'm ook genieten, dit is zijn ding. Toneel op hoog niveau.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan