Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Spiderman
Banned
Logica, vergelijking van het leger, … als iemand u zou zeggen dat de VS en Frankrijk een oorlog voeren, en beide kanten publiceren propaganda. Zou je toch geneigd zijn om te denken dat de VS meer kans heeft om te winnen en bijgevolg de Amerikaanse media iets meer geloofwaardigheid heeft indien ze rapporteren dat er vooruitgang wordt geboekt?
Général Zantas
Well-known member
Niemand zegt trouwens dat je blindelings de Westerse media moet volgen. Ik volg zelf niet eens een Vlaams mediakanaal. Ook de grote Westerse media concerns (CNN, BBC, Guardian, etc) volg ik allemaal niet. Via Twitter volg je onafhankelijke journalisten, je kijkt wat die posten en je leest de reacties op hun berichten. Als er geen kritiek is op de kwaliteit van hun berichten, dan kan je dat soort journalisten serieus beginnen nemen zonder je kritische blik te verliezen. Maar Russische staatsmedia volgen en denken dat je dan een objectieve kijk van 2 kanten hebt, sorry hoor, dat is gewoon om lachende reacties vragen.
Rusland maakt wel degelijk vooruitgang, maar vooral gesteund door hun luchtoverwicht. Overal waar het effectief tot grondgevechten komt hebben ze het veel moeilijker omdat Oekraïne weldegelijk een deftig getraind en uitgerust leger heeft. Die luchtmacht helpt je wel om te komen tot waar je wil, maar om iets te bezetten heb je toch boots on the ground nodig. Dat is ook waar de VS constant problemen mee heeft gehad in Afghanistan. Je mag platbombarderen wat je wil, ze kruipen weg en om te vechten komen ze er weer uit. Stadsoorlogen zijn hele vuile oorlogen waar een technologisch overwicht weinig waard is.
Los daarvan, die Javelins die Oekraïne heeft gekregen als antitankwapens zijn wel dodelijk effectief ook. Genoeg uitgebrande colonnes zien passeren die het resultaat daarvan waren.
Het is moeilijk om er een beeld van te vormen omdat Rusland heel erg gestuurd wordt mediagewijs. Maar afgaande op die burgerbeelden die je dan ziet zie je wel heel duidelijk dat Oekraïne allesbehalve een dode mus is. Moreel lijkt me ook nog heel erg goed, anders ga je niet zoals op die beelden met molotovcocktails de straat op om die tanks te stoppen.
Ik had oprecht verwacht deze morgen dat ik ging opstaan met het nieuws dat Kyiv gevallen was, maar ze (= Rusland) raakt daar echt niet vooruit.
Spiderman
Banned
Ik ga vanaf deze post niet meer deelnemen aan deze discussie. Indien er geen ruimte is voor andere meningen en constructieve discussies, ga ik mijn tijd niet verspillen. Veel succes verder.
Kunnen we de discussie over de onafhankelijkheid van de Westerse media ergens anders voeren.
Ik denk zeker dat er argumenten zijn om ook de Russische kant te proberen verstaan (zonder daarom dat goed te keuren) om de gedachtegang proberen te volgen.
Maar de discussie over Westerse media is hier niet echt op zijn plaats.
En we moeten ons er gewoon van bewustzijn dat we op dit moment onmogelijk kunnen inschatten wat er echt gaande is.
Ik denk zeker dat er argumenten zijn om ook de Russische kant te proberen verstaan (zonder daarom dat goed te keuren) om de gedachtegang proberen te volgen.
Maar de discussie over Westerse media is hier niet echt op zijn plaats.
En we moeten ons er gewoon van bewustzijn dat we op dit moment onmogelijk kunnen inschatten wat er echt gaande is.
Bekijk misschien eerst eens de Free Press Index en zie hoe laag Rusland staat en hoe hoog het Westen staat.
Constateer misschien eerst eens dat Rusland verboden heeft om vrij te berichten over Oekraïne op straffe van miljoenen Roebels.
Bekijk eerst eens wie de touwtjes in handen heeft bij de Russische staatspropaganda.
Tjonge jonge jonge. Wat voor soort logica is dat eigenlijk?
Dat zijn precies die debiele wappies in de Corona-crisis met hun "Laat ons alle kanten van het verhaal evenwichtig bekijken: enerzijds een debiele Salsa-dansleraar die het in zijn bol heeft gekregen omdat hij wat YouTube-filmpjes heeft gezien van samenzweringstheorieën en anderzijds de ganse wetenschappelijke wereld die zijn kennis opbouwt middels universitaire peer-reviewed studies!".
Ja, lekker evenwichtig op die manier.
Sommige mensen hebben paranoïa over zich gekregen waarmee ze denken van zichzelf dat ze "kritisch" zijn. In de feiten zijn het gewoon kwetsbare naïeve zieltjes die met open ogen in de Russische propaganda lopen. En met Russische propaganda bedoel ik dan niet alleen de obvious zaken zoals op Russia Today, maar ook vooral de subtiele twijfel die wordt gezaaid door Russische trollenlegers op allerlei Facebookgroepen.
En dat is anno 2022 een heel bevreemdende gewaarwording! Ondanks alle moderne communicatiemiddelen.
Dookie
Well-known member
Omdat er bewijzen zijn dat het Amerikaanse leger heel capabel is en veel sterker dan andere legers.
Van het Russische leger zijn er niet zo'n bewijzen.
Vroeger was er maar 1 informatiebron.
Nu kan iedereen met een gsm fake news de wereld insturen.
Informatie is altijd een wapen geweest, alleen kan iedereen nu de vinger op de trekker leggen.
Ja je hebt gelijk
Maar ik wil ook niet de vergelijking maken. Maar je moet toch alles een beetje in twijfel durven trekken. Niet enkel cijfers van de Russische kant. Ook wij geven mss wat optimistische cijfers.
Général Zantas
Well-known member
Om de kwaliteit van Russische media in perspectief te zetten:
Russia’s censorship agency in a battle mode: attacks 10 Russian media for calling the war a war
Russian official position “no losses of military personnel in Ukraine”
Russia’s censorship agency in a battle mode: attacks 10 Russian media for calling the war a war
Russian official position “no losses of military personnel in Ukraine”
ElkeGaming
Active member
De vraag is hoelang kunnen ze stand nog houden? (2a3 dagen nog) Tis ne schande van het westen ze hebben weeral iemand in de kou gelaten.
En sancties tegen Rusland laat me aub hier niet lachen, want ze lachen er zelf mee!
En sancties tegen Rusland laat me aub hier niet lachen, want ze lachen er zelf mee!
Mr.Fingers
Well-known member
Van het Russische leger is gewoon geweten dat ze met veel zijn, en redelijk wat materiaal hebben. De staat en de kwaliteit van het materiaal is een ander ding (alsook de kwaliteit & vooral de motivatie van de gemiddelde soldaat), maar hun doctrine is echt van "throw enough shit at the wall, and some of it will stick". Een bloedige operatie zoals deze zou bij de Amerikanen of een NAVO-legermacht gewoon niet gebeuren, omdat je dat nooit op het thuisfront verkocht krijgt. Hier worden IL76's met ~140 paratroopers blijkbaar uit de lucht geplukt, en geen haan in Rusland die er naar kraait.
Kan je de thread eens doorlezen en deze gratuite HLN comment zonder onderbouwing gewoon laten?
Elosopardo
Well-known member
Lees ook her en der wat berichten dat oa. Nederland luchtafweer raketten gaat leveren aan Oekraïne. Misschien wel één van de meer nuttige ondersteuningsacties.
Jammer dat wij met FN Herstal niet meer kunnen(willen?) doen...
Niemand is niemand eh. Dat is geen lijn die Europa in het zand kan trekken.
Ik denk dat er heel veel gebeurt wat niet openbaar gemaakt wordt. Vergeet niet dat er permanent 2 F16's van onze in Estland zitten: wie zegt dat dat er al niet meer zijn intussen?