Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[StevenFM]

Dus wij gaan dat mogen betalen volgens jou

Waarom Rusland niet, nadat ze alles hebben kapot geschoten...

In het ideale geval wel, ja. Maar dat moet dan wel aan de onderhandelingstafel kunnen worden afgedwongen. Wat ik toch enigszins betwijfel.

 

[MoralFiber]

In de eerste Wereldoorlog werd Duitsland ook zwaar gestraft voor de oorlog en dat heeft allemaal niet veel geholpen, gevolg was dan WOII een dikke 20 jaar nadien.

Sancties gaan alleen maar leiden tot meer oorlog op termijn als je ze gaat aanhouden als het niet meer nodig is.

Duitslands heeft wel degelijk oorlogsschulden moeten terugbetalen, de laatste betaling van het deel van WOI is betaald in 2010.

Rusland gaat moeten betalen, dat zal nu niet anders zijn en zal deel uitmaken van een compromis.

 

[MoralFiber]

Rusland is aan het onderhandelen over vrede met het mes op de keel van Oekraïne.
Zou me zwaar verbazen dat er herstelbetalingen zullen zijn door Rusland.

Leg dat ook maar uit aan de Russische bevolking die denkt dat hun leger een 'speciale operatie' uitvoert om Oekraïne te bevrijden van nazi's.

Ach nu Instagram plat ligt daar zullen die Russen wel beseffen dat het niet zomaar een speciale operatie is...

 

[bassie82]

https://twitter.com/x/status/1503982627522494465

 

[Misterblort]

Omdat Rusland bij blijvende sancties kan dreigen de gaskraan dicht te draaien.
Ik acht de kans dat dit gaat gebeuren erg hoog in.

De korte pijn voor Europa.. Kerncentrales bijbouwen en ondertussen gas van ergens anders halen. Kazachstan bvb.

Het stukgeschoten Oekraïne zal vast wel steun van de EU krijgen om herop te bouwen. Zeker als toenadering omdat we het luchtruim niet hebben kunnen sluiten. Maar compensatie daarvoor zal eventueel in een vredesakkoord tussen Rusland en Oekraïne zitten ook.

En los van het lijden dat we de Russische bevolking zo aandoen. Dat neem je er nu bij, om elders zwaarder lijden tegen te gaan. Maar dan is het bijna gewoon oorlogsvoering, als je dat gaat gebruiken als aanvallend wapen.

Het is geen aanvallend wapen e.. Het is een verdigingswapen tegen aggressie. Sorry ik heb momenteel weinig medelijden met de Russische bevolking.. Zij krijgen momenteel geen bommen op hun hoofd gesmeten.

Als er vrede komt, zullen de sancties wel wegvallen. Die sancties zijn er om de aanval te stoppen, dus als die aanval stopt zullen deze ook wegvallen.

 

[StannekeS]

Rusland is aan het onderhandelen over vrede met het mes op de keel van Oekraïne.
Zou me zwaar verbazen dat er herstelbetalingen zullen zijn door Rusland.

Leg dat ook maar uit aan de Russische bevolking die denkt dat hun leger een 'speciale operatie' uitvoert om Oekraïne te bevrijden van nazi's.

In Rusland moet je niets aan de bevolking uitleggen. Je verzint gewoon wat. Dat gaat echt niet veranderen.
Ze kunnen het ook niet veranderen, anders gaat hun bevolking na de oorlog zien wat er echt gebeurd is.

 

[MoralFiber]

Het stukgeschoten Oekraïne zal vast wel steun van de EU krijgen om herop te bouwen. Zeker als toenadering omdat we het luchtruim niet hebben kunnen sluiten. Maar compensatie daarvoor zal eventueel in een vredesakkoord tussen Rusland en Oekraïne zitten ook.

We doen niet mee in die oorlog. Dat houdt ook in dat wij geen eisen te stellen hebben over de vrede, en dat wij niet bepalen wanneer de oorlog voorbij is.

Internationale sancties vanwege een inval kun je niet zomaar aanhouden omdat je daar zin in hebt, of om een land helemaal op de knieën te krijgen. Daarvoor moeten akkoorden zijn, er zijn wetten die gevolgd moeten worden. Juridisch denk ik dat het al onmogelijk is om die inbeslagnames te doen. Los van het feit dat we hier nu wel stoer doen, maar ook economisch zwaar lijden, zeker als dit voor lange termijn zal zijn. Het is toch ongezien om gigantische sancties aan te houden "als lesje"?

En los van het lijden dat we de Russische bevolking zo aandoen. Dat neem je er nu bij, om elders zwaarder lijden tegen te gaan. Maar dan is het bijna gewoon oorlogsvoering, als je dat gaat gebruiken als aanvallend wapen.

De EU betaalt al door massaal hulpgoederen en onderdak te bieden aan de bevolking van Oekraïne. Wij dragen als Westen ook de gevolgen van die oorlog en hebben wel degelijk eisen te stellen. Niemand heeft gevraagd aan die dictator om Oekraïne binnen te vallen en dat land aan flarden te schieten. Geen probleem even wat gebied / land annexeren en de gasvoorraden van Oekraïne afnemen, en dan weer de grote jan gaan uithangen omdat ze overal hun gasroebels willen gaan uitgeven. De rest van de centen mogen dus wel van Rusland komen, die hebben theoretisch geld genoeg als dat land correct bestuurd wordt.

Door die sancties gaat de Russische bevolking afzien dat klopt, hopelijk is dat de definitieve incentive om die bevolking te doen inzien dat hun leider een "lijder" is. Vergeet niet dat de bevolking van Oekraïne veel meer afziet, die zijn quasi alles kwijt.

Hoop in ieder geval dat de onderhandelaars van de EU / Nato / Oekraïne een beter inzicht en skills hebben, dat wat je hier op dit forum van bepaalde reacties kan lezen.

 

[Loser]

Het is geen aanvallend wapen e.. Het is een verdigingswapen tegen aggressie. Sorry ik heb momenteel weinig medelijden met de Russische bevolking.. Zij krijgen momenteel geen bommen op hun hoofd gesmeten.

Als er vrede komt, zullen de sancties wel wegvallen. Die sancties zijn er om de aanval te stoppen, dus als die aanval stopt zullen deze ook wegvallen.

Dat is inderdaad wat ik zeg: De sancties zijn er om de aanval te stoppen. En bij vrede vallen die sancties weg. Maar die post maakte ik in reactie op verschillende mensen die de sancties wilden laten aanhouden om Rusland op de knieën te krijgen, of te "straffen" voor hun oorlogszucht. En op dat moment wordt het wél een aanvallend wapen. Zoals bij deze:

De EU betaalt al door massaal hulpgoederen en onderdak te bieden aan de bevolking van Oekraïne. Wij dragen als Westen ook de gevolgen van die oorlog en hebben wel degelijk eisen te stellen. Niemand heeft gevraagd aan die dictator om Oekraïne binnen te vallen en dat land aan flarden te schieten. Geen probleem even wat gebied / land annexeren en de gasvoorraden van Oekraïne afnemen, en dan weer de grote jan gaan uithangen omdat ze overal hun gasroebels willen gaan uitgeven. De rest van de centen mogen dus wel van Rusland komen, die hebben theoretisch geld genoeg als dat land correct bestuurd wordt.

Door die sancties gaat de Russische bevolking afzien dat klopt, hopelijk is dat de definitieve incentive om die bevolking te doen inzien dat hun leider een "lijder" is. Vergeet niet dat de bevolking van Oekraïne veel meer afziet, die zijn quasi alles kwijt.

Hoop in ieder geval dat de onderhandelaars van de EU / Nato / Oekraïne een beter inzicht en skills hebben, dat wat je hier op dit forum van bepaalde reacties kan lezen.

De Russische bevolking krijgt geen bommen op haar hoofd gesmeten, nee. Ze leven in een totalitair regime, waarbij ze worden opgesloten als ze ook maar iéts verkeerd doen. Klikken is daar de norm. Verkiezingen een lachertje. En dat is normaal, zonder sancties. Nu in deze tijd komt daar ook de totale armoede bij, dat je geen eten kunt kopen voor je pasgeboren kindje en het moet zien verhongeren. Dat je het land niet uit kunt, en misschien gezinleden niet meer terugziet omdat ze niet het land in kunnen en vastzitten. Medicijnen kopen, eender wat. En dat met nog heel koude temperaturen die eraan komen.

Ik snap niet waar die kwade wil tegen het Russische volk vandaan komt? Ik ben ook van mening dat wij ons niet moeten moeien met hun regering, dat zij dat maar doen. Maar ik ga toch echt hen niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor dit, of hen straffen omdat Putin een land is binnengevallen.

Natuurlijk 'mogen' en 'horen' de rest van de centen van Rusland te komen. Maar ik ben er vrij zeker van dat er heel wat centen voor de heropbouw vanuit de EU zullen komen. En dat is toch mooi, als we elkaar zo kunnen helpen? Nergens staat dat de EU dat 'moet' doen, hè.

 

[TNTim]

@StannekeS
Zoals de Nederlandse ambassadeur van Rusland een paar dagen terug zei in een interview:
'Oekraïne heeft zijn eigen burgers/infrastructuur beschoten om zaken in scene te zetten.'

 

[Killjoy]

Elon Musk en Tsjetsjeense dictator vechten hun eigen oorlog uit: “Poetin zou je verrot slaan”

Terwijl de oorlog in Oekraïne doorgaat, mengt ook Elon Musk zich in de debatten. De techmiljardair daagt Vladimir Poetin op Twitter uit tot een gevecht van man tot man, met als inzet Oekraïne. Die provocatie blijft niet onbeantwoord. De Tsjetsjeense dictator Ramzan Kadyrov (45) zegt dat Poetin...

www.hln.be

Net wanneer je denkt..."nou veel gekker kan het niet meer worden"

Elon Musk has entered the chat*

 

[Misterblort]

Ik snap niet waar die kwade wil tegen het Russische volk vandaan komt? Ik ben ook van mening dat wij ons niet moeten moeien met hun regering, dat zij dat maar doen. Maar ik ga toch echt hen niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor dit, of hen straffen omdat Putin een land is binnengevallen.

Natuurlijk 'mogen' en 'horen' de rest van de centen van Rusland te komen. Maar ik ben er vrij zeker van dat er heel wat centen voor de heropbouw vanuit de EU zullen komen. En dat is toch mooi, als we elkaar zo kunnen helpen? Nergens staat dat de EU dat 'moet' doen, hè.

Er is geen kwade wil tegen het Russische volk.. Er is de hoop dat het volk gaat inzien dat ze leven zoals in Noord-Korea en dat ze er zelf iets aan gaan proberen te doen.. Dat de onenigheid groeit van onder uit en uiteindelijk de regering bereikt.. Dat is de bedoeling van die sancties.
We kunnen niet militair ingrijpen dus gebruiken we sancties.. En hoe meert sancties, hoe meer leverage aan de onderhandelingstafel. Dat treft idd de bevolking, maar het zijn nog altijd geen bommen!
Europa/VS zal zeker helpen bij de heropbouw, dat zijn we moreel gezien verplicht. Wij hebben Oekraine naar het Westen getrokken, waardoor Putin pissed was en hun heeft angevallen. We hadden al die wapens die we nu leveren daar al moeten hebben.. Dan was hjet zover mss niet gekomen.

 

[Loser]

Er is geen kwade wil tegen het Russische volk.. Er is de hoop dat het volk gaat inzien dat ze leven zoals in Noord-Korea en dat ze er zelf iets aan gaan proberen te doen.. Dat de onenigheid groeit van onder uit en uiteindelijk de regering bereikt.. Dat is de bedoeling van die sancties.
We kunnen niet militair ingrijpen dus gebruiken we sancties.. En hoe meert sancties, hoe meer leverage aan de onderhandelingstafel. Dat treft idd de bevolking, maar het zijn nog altijd geen bommen!

Wat maakt het nu uit of het bommen zijn of niet, als er mensen sterven?

 

[Sneeuwstorm]

Wat maakt het nu uit of het bommen zijn of niet, als er mensen sterven?

Ik denk dat er minder Russen zullen sterven als gevolg van de sancties dan dat er Oekraïners sterven door Russische bommen.

 

[Misterblort]

Putin moet er voor zorgen dat zijn mensen niet sterven van de honger. Iemand nen boterham geven is makkelijker dan iemand beschermen tegen raketaanvallen.

 

[Deleted member 76]

Dat is inderdaad wat ik zeg: De sancties zijn er om de aanval te stoppen. En bij vrede vallen die sancties weg. Maar die post maakte ik in reactie op verschillende mensen die de sancties wilden laten aanhouden om Rusland op de knieën te krijgen, of te "straffen" voor hun oorlogszucht. En op dat moment wordt het wél een aanvallend wapen. Zoals bij deze:



De Russische bevolking krijgt geen bommen op haar hoofd gesmeten, nee. Ze leven in een totalitair regime, waarbij ze worden opgesloten als ze ook maar iéts verkeerd doen. Klikken is daar de norm. Verkiezingen een lachertje. En dat is normaal, zonder sancties. Nu in deze tijd komt daar ook de totale armoede bij, dat je geen eten kunt kopen voor je pasgeboren kindje en het moet zien verhongeren. Dat je het land niet uit kunt, en misschien gezinleden niet meer terugziet omdat ze niet het land in kunnen en vastzitten. Medicijnen kopen, eender wat. En dat met nog heel koude temperaturen die eraan komen.

Ik snap niet waar die kwade wil tegen het Russische volk vandaan komt? Ik ben ook van mening dat wij ons niet moeten moeien met hun regering, dat zij dat maar doen. Maar ik ga toch echt hen niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor dit, of hen straffen omdat Putin een land is binnengevallen.

Natuurlijk 'mogen' en 'horen' de rest van de centen van Rusland te komen. Maar ik ben er vrij zeker van dat er heel wat centen voor de heropbouw vanuit de EU zullen komen. En dat is toch mooi, als we elkaar zo kunnen helpen? Nergens staat dat de EU dat 'moet' doen, hè.

Het gaat niet over het straffen van de Russische bevolking, zij kunnen er ook niet aan doen maar alle sancties zomaar laten vallen en life continues voor Putin kan ook niet hoor.
De sancties die de bevolking treffen mogen direct vervallen maar de andere maatregelen, bevriezen van de rekeningen van de oligarchen, niet meer deelnemen aan de G8 meetings, geen diplomatieke visa meer, al de ja-knikkers en facilitators van het Putin-beleid moeten zeker niet kunnen terugkeren naar het life as usual van een maand geleden.

 

[Loser]

Ik denk dat er minder Russen zullen sterven als gevolg van de sancties dan dat er Oekraïners sterven door Russische bommen.

Ja, maar het gaat om de sancties NA het vredesakkoord. Verschillende posters hier willen die aanhouden om Rusland op de knieën te krijgen. Daar reageer ik op. Niet dat ik de sancties op dit moment te ver vind gaan.

Het gaat niet over het straffen van de Russische bevolking, zij kunnen er ook niet aan doen maar alle sancties zomaar laten vallen en life continues voor Putin kan ook niet hoor.
De sancties die de bevolking treffen mogen direct vervallen maar de andere maatregelen, bevriezen van de rekeningen van de oligarchen, niet meer deelnemen aan de G8 meetings, geen diplomatieke visa meer, al de ja-knikkers en facilitators van het Putin-beleid moeten zeker niet kunnen terugkeren naar het life as usual van een maand geleden.

Mee eens.

 

[MoralFiber]

Dat is inderdaad wat ik zeg: De sancties zijn er om de aanval te stoppen. En bij vrede vallen die sancties weg. Maar die post maakte ik in reactie op verschillende mensen die de sancties wilden laten aanhouden om Rusland op de knieën te krijgen, of te "straffen" voor hun oorlogszucht. En op dat moment wordt het wél een aanvallend wapen. Zoals bij deze:



De Russische bevolking krijgt geen bommen op haar hoofd gesmeten, nee. Ze leven in een totalitair regime, waarbij ze worden opgesloten als ze ook maar iéts verkeerd doen. Klikken is daar de norm. Verkiezingen een lachertje. En dat is normaal, zonder sancties. Nu in deze tijd komt daar ook de totale armoede bij, dat je geen eten kunt kopen voor je pasgeboren kindje en het moet zien verhongeren. Dat je het land niet uit kunt, en misschien gezinleden niet meer terugziet omdat ze niet het land in kunnen en vastzitten. Medicijnen kopen, eender wat. En dat met nog heel koude temperaturen die eraan komen.

Ik snap niet waar die kwade wil tegen het Russische volk vandaan komt? Ik ben ook van mening dat wij ons niet moeten moeien met hun regering, dat zij dat maar doen. Maar ik ga toch echt hen niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor dit, of hen straffen omdat Putin een land is binnengevallen.

Natuurlijk 'mogen' en 'horen' de rest van de centen van Rusland te komen. Maar ik ben er vrij zeker van dat er heel wat centen voor de heropbouw vanuit de EU zullen komen. En dat is toch mooi, als we elkaar zo kunnen helpen? Nergens staat dat de EU dat 'moet' doen, hè.

Na die voorstelling te lezen, zou je bijna medelijden krijgen met Rusland. Rusland is Oekraïne binnengevallen en niet omgekeerd... Welke sancties Rusland nog opgelegd krijgt zal nooit in verhouding staan met de schade die ze hebben veroorzaakt. Niets brengt al die onschuldige slachtoffers terug. Ondertussen vliegen de bommen nog tijdens de onderhandelingen rond en we zijn al bezig over het afschaffen van de sancties en hoe erg de sancties wel niet zijn voor de Russen, echt ongelofelijk.

De enige manier om in Rusland ooit verandering te krijgen is dat de dictator verdwijnt en dat kan alleen maar door het volk tegen zich krijgen. Er is geen kwade wil tegen die Russen, en dat is de tol van zo een bestuur te hebben. Rusland heeft het geluk in veel zaken zelfvoorzienend te zijn, dus die gaan daar heus niet zomaar verhongeren.

De EU helpt al meer dan genoeg, wij betalen nu zelfs maffe prijzen voor energie door de acties van een select clubje dat graag oorlog speelt. Dan zouden wij nog verder mogen helpen door mee te betalen voor de opbouw en ondertussen kunnen de rijke olieboeren verder jachten en voetbalclubs kopen als de sancties zijn afgelopen. Neen bedankt.

 

[JorisBlack]

Eigenlijk zie ik ook niet direct hoe je de (afschaffing van) sancties zou in rekening kunnen brengen in een vredesakkoord.
De onderhandelingen gaan tussen Oekraïne en Rusland. Rusland kan toch niet vragen aan Oekraïne om de sancties van de EU of de VS stop te zetten. Dat is de verantwoordelijkheid van de EU of de VS.

Dus in die zin kan Oekraïne daar niks aan doen (behalve het lief te vragen... en dat zou de EU/VS ook in een lastige situatie brengen, want je kan moeilijk 'nee' zeggen als de inzet vrede is, of 'ja' als dat betekent dat Poetin min of meer kan verder doen zoals ervoor). Ze kunnen wel proberen eisen te stellen wat betreft financiële compensatie van Rusland.

Maar ik vermoed dat de onderhandelingen daar allemaal nog lang niet aan toe zijn gekomen.

 

[Muñoz]

Dat is inderdaad wat ik zeg: De sancties zijn er om de aanval te stoppen. En bij vrede vallen die sancties weg. Maar die post maakte ik in reactie op verschillende mensen die de sancties wilden laten aanhouden om Rusland op de knieën te krijgen, of te "straffen" voor hun oorlogszucht. En op dat moment wordt het wél een aanvallend wapen. Zoals bij deze:



De Russische bevolking krijgt geen bommen op haar hoofd gesmeten, nee. Ze leven in een totalitair regime, waarbij ze worden opgesloten als ze ook maar iéts verkeerd doen. Klikken is daar de norm. Verkiezingen een lachertje. En dat is normaal, zonder sancties. Nu in deze tijd komt daar ook de totale armoede bij, dat je geen eten kunt kopen voor je pasgeboren kindje en het moet zien verhongeren. Dat je het land niet uit kunt, en misschien gezinleden niet meer terugziet omdat ze niet het land in kunnen en vastzitten. Medicijnen kopen, eender wat. En dat met nog heel koude temperaturen die eraan komen.

Ik snap niet waar die kwade wil tegen het Russische volk vandaan komt? Ik ben ook van mening dat wij ons niet moeten moeien met hun regering, dat zij dat maar doen. Maar ik ga toch echt hen niet persoonlijk verantwoordelijk houden voor dit, of hen straffen omdat Putin een land is binnengevallen.

Natuurlijk 'mogen' en 'horen' de rest van de centen van Rusland te komen. Maar ik ben er vrij zeker van dat er heel wat centen voor de heropbouw vanuit de EU zullen komen. En dat is toch mooi, als we elkaar zo kunnen helpen? Nergens staat dat de EU dat 'moet' doen, hè.

Ah, dus Rusland mag ongestoord landen binnenvallen. Ze krijgen wat sancties op hun bord gegooid, maar vanaf het moment dat ze winnen (want Rusland gaat echt de Donbas en de Krim niet teruggeven), valt alles weg en kunnen we weer kumbaya gaan zingen?
Enfin, tot over een paar jaar dat Putin het op een ander land gemunt heeft. En ondertussen mag Europa, volgens jou, geld geven om Oekraïne terug op te bouwen. Sancties zijn heel erg voor het Russische volk. Maar wat Rusland doet met Oekraïne, Georgië, etc. is nog veel erger. De Russische bevolking gaat armoede meemaken, maar ze worden tenminste niet uit hun appartement geblazen door één of andere vacuumbom. Met wat geluk genereert die armoede veel wrok tegen Putin en komt er in de plaats iemand die zich niet aftrekt in de spiegel en niet meer denkt in termen van 1950.

Appeasement tegen dat soort figuren werkt nooit, en heeft nooit gewerkt. Uw 'sadomasochisme' heeft vooral veel weg van een stuk uit de bijbel:
“You have heard that it was said, ‘Eye for eye, and tooth for tooth.’ But I tell you, do not resist an evil person. If anyone slaps you on the right cheek, turn to them the other cheek also. And if anyone wants to sue you and take your shirt, hand over your coat as well."

 

[Loser]

Na die voorstelling te lezen, zou je bijna medelijden krijgen met Rusland. Rusland is Oekraïne binnengevallen en niet omgekeerd... Welke sancties Rusland nog opgelegd krijgt zal nooit in verhouding staan met de schade die ze hebben veroorzaakt. Niets brengt al die onschuldige slachtoffers terug. Ondertussen vliegen de bommen nog tijdens de onderhandelingen rond en we zijn al bezig over het afschaffen van de sancties en hoe erg de sancties wel niet zijn voor de Russen, echt ongelofelijk.

De enige manier om in Rusland ooit verandering te krijgen is dat de dictator verdwijnt en dat kan alleen maar door het volk tegen zich krijgen. Er is geen kwade wil tegen die Russen, en dat is de tol van zo een bestuur te hebben. Rusland heeft het geluk in veel zaken zelfvoorzienend te zijn, dus die gaan daar heus niet zomaar verhongeren.

De EU helpt al meer dan genoeg, wij betalen nu zelfs maffe prijzen voor energie door de acties van een select clubje dat graag oorlog speelt. Dan zouden wij nog verder mogen helpen door mee te betalen voor de opbouw en ondertussen kunnen de rijke olieboeren verder jachten en voetbalclubs kopen als de sancties zijn afgelopen. Neen bedankt.

De sancties zijn geen wraak of geen straf, maar sancties tegen de inval. Wraak is ook niet de manier om hieruit te raken zodra er vrede is, zoals hiervoor ook al gezegd is. Dat heeft het verdrag van Versailles ons toch wel geleerd zeker.

Klinkt allemaal ferm, maar hoe doe je dat juridisch? Daar gaan jij en @Muñoz totaal aan voorbij. Zodra er vrede is, is er geen agressie meer en vervallen juridisch al een heel deel van de sancties.