Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
JorisBlack
Well-known member
Wat voor een van de pot gerukte hersenkronkel is dit nu weer?
Never waste a good crisis en zo? De kaarten liggen hoe ze liggen en je kan er maar het beste/winstgevende van maken. Namelijk gaswinsten en rusland kloten. Hoe jij daar zo een conspiracy theorie kan van maken kan ik niet echt vatten.
Dat de VS de situatie zoals ze is wat uitdiept en verlengt om nog wat meer miljardjes binnen te rijven is geen in de verste verte 'Groot complot en deal met rusland'
De vraag is: wat moet de VS dan wel doen in deze situatie?
Is dat een betrouwbare bron? (ik ken het niet)
Putin to go for surgery, hand over temporary power to ex-KGB chief: Report
The extraordinary claims appeared on popular Telegram channel General SVR, which says its source is a well-placed figure in the Kremlin, the report addedwap.business-standard.com
Blijkbaar zou hij dan toch met zijn gezondheid sukkelen .
Je zou denken: ideaal moment om van Putin af te raken (indien hij interne vijanden heeft).
Langs de andere kant is die interim leider Nikolai Patrushev ook niet degene die je aan de macht wilt hebben lijkt me...
Putin to undergo cancer surgery, transfer power to ex-FSB chief: report
Russian President Vladimir Putin is set to undergo cancer surgery and temporarily hand over power to a hardliner former federal police chief.
nypost.com
Putin is said to bathe in the blood extracted from deer antlers, which are hacked off while they are growing and still full of fresh blood, the outlet said. The sickening “antler baths” are an alternative therapy in the Altai region of Russia, which borders Khazakstan and Mongolia.
Sneeuwstorm
Well-known member
Steve Jobs dacht ook dat alternatieve geneeskunde hem ging genezen, dat was toch tegengevallen.
Killjoy
Redactiechef
Wat nog het meest zorgen baart is dat hij tijdens de operatie de leiding niet zou overdragen naar de premier, maar de hardliner die hem deze hele oorlog en het fabeltje rond nazi's heeft aangepraat. Die gast is nog zotter en ultranationalistischer dan Putin zelf. Het toont echt aan dat ze daar in de hogere echelons van het Kremlin nu met een cirkel van getrouwen werken en lak hebben aan de conventionele gang van zaken.
Ook dat gerucht dat ze het in hun kop halen om 500 krjgsgevangenen te laten lopen in hun parade op 9 mei als signaal en om de mensen in Oekraine verder te vernederen is veelzeggend.
De menselijkheid en rationaliteit lijkt ingeruild voor het soort boosaardige plannen die je enkel in slechte films ziet.
Ook dat gerucht dat ze het in hun kop halen om 500 krjgsgevangenen te laten lopen in hun parade op 9 mei als signaal en om de mensen in Oekraine verder te vernederen is veelzeggend.
De menselijkheid en rationaliteit lijkt ingeruild voor het soort boosaardige plannen die je enkel in slechte films ziet.
rubenvb
Well-known member
Fixed that for you. Al sinds Putin aan de macht is (kom, een paar jaartjes nadien) heeft hij gewoon de de factor status van dictator he.
Verkiezingen in Rusland zijn al jaren enkel voor de internationale presence.
Politieke tegenstanders vallen trouwens al veel langer als vliegen uit de lucht in landen als Rusland.
Het is nog maar "recent" eigenlijk dat dat zich in "het Westen" eigenlijk niet meer voordoet, mede omdat de politieke klasse eigenlijk dik in z'n vet zit en weinig kan winnen om in het westerse internationale klimaat de dictator te gaan uithangen (enkele uitzonderingen als Orban daar gelaten).
JorisBlack
Well-known member
Putin to undergo cancer surgery, transfer power to ex-FSB chief: report
Russian President Vladimir Putin is set to undergo cancer surgery and temporarily hand over power to a hardliner former federal police chief.
Putin is said to bathe in the blood extracted from deer antlers, which are hacked off while they are growing and still full of fresh blood, the outlet said. The sickening “antler baths” are an alternative therapy in the Altai region of Russia, which borders Khazakstan and Mongolia.
Soms heeft hij gewoon eens zin in een letterlijk "bloedbad" in plaats van een figuurlijk.
DogFacedGod
Well-known member
@zwarten
@Avondland
dusja dit is ook escalatie door de Amerikanen zeker?
Israël was relatief "neutraal" in dit conflict. De Russen doen toch hun best om dit te veranderen precies
.Misschien dat ze landen als Iran meer aan hun kant trachten te krijgen?@zwarten
@Avondland
dusja dit is ook escalatie door de Amerikanen zeker?
Israël was relatief "neutraal" in dit conflict. De Russen doen toch hun best om dit te veranderen precies
Avondland
Well-known member
Ik ontken niet dat Rusland escaleert, maar zij zijn niet de enige.@zwarten
@Avondland
dusja dit is ook escalatie door de Amerikanen zeker?
Israël was relatief "neutraal" in dit conflict. De Russen doen toch hun best om dit te veranderen precies
Rusland ontkent alles, maar wereld vreest het ergste: de datum waar met ingehouden adem naartoe wordt geleefd
Ik moet een beetje denken aan Jan Jambon tijdens de coronacrisis: alles wat hij zegt moet je eigenlijk omdraaien. Wat ze niet gaan doen, doen ze wel. En wat ze wél willen doen, doen ze niet.
Het wordt er alleszins niet gezelliger op.
Sneeuwstorm
Well-known member
Lavrov heeft Israël zelfs zodanig pissed gemaakt dat ze zelfs (defensieve) wapens gaan leveren aan Oekraïne@zwarten
@Avondland
dusja dit is ook escalatie door de Amerikanen zeker?
Israël was relatief "neutraal" in dit conflict. De Russen doen toch hun best om dit te veranderen precies
Israel to increase military, civilian aid to Ukraine - report | The Jerusalem Post
While the aid increase would be a ‘substantial step,’ no offensive weapons will be delivered.
www.jpost.com
Avondland
Well-known member
Dan is het misschien ook gedaan met bommetjes droppen in Syrië en worden hun F-35 uit de lucht geschoten.Lavrov heeft Israël zelfs zodanig pissed gemaakt dat ze zelfs (defensieve) wapens gaan leveren aan Oekraïne
Israel to increase military, civilian aid to Ukraine - report | The Jerusalem Post
While the aid increase would be a ‘substantial step,’ no offensive weapons will be delivered.
Dookie
Well-known member
Zie ik Rusland nooit doen.
Avondland
Well-known member
Dan weten ze meteen dat hun S-400 een stealthkiller is. Maar inderdaad ... tenzij Israël hun marinebasis aanvalt in Syrië maar dat zie ik ook niet gebeuren.
zwarten
Well-known member
Tis echt aandoenlijk hoe je denkt in termen van de goede tegen de slechte. De realiteit is dat er veel stakeholders zijn in dit conflict met verschillende belangen. De drijfveren achter de escalatie of deescalatie zijn gewoon anders.@zwarten
@Avondland
dusja dit is ook escalatie door de Amerikanen zeker?
Israël was relatief "neutraal" in dit conflict. De Russen doen toch hun best om dit te veranderen precies
Europa wil goedkoop gas. Amerika wil duur gas verkopen, Rusland wil terug naar de gloriedagen(?), China spreekt zich politiek neutraal uit maar er leeft onder de bevolking een serieus anti oekrains sentiment. (check Wang Jixian)
Dan zelfs in Europa heb je nog tweespalt. Duitsland die eerst niet meewou maar nu dan weer wel. Hongarije die in roebels wil betalen.
Ik veronderstel dat onder de bedrijven er ook nog verschillende stakeholders zijn. Gasbedrijven vinden deze prijzen best wel leuk. Iedereen die raw materials naar consumentengoederen brengt zit met zijn handen in het haar. Deze grote spelers lobbyen zeker of financieren bepaalde politieke partijen.
Wat niet weerhoudt dat als Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraïne deze hele situatie direct zou stoppen.
Wat jij zegt is dat er actief mensen, bedrijven zijn die de oorlog verlengen voor hun eigen financiële belangen terwijl Poetin gewoon moet zeggen dat de special operation gedaan is.
Natuurlijk zijn er mensen die winnen, profiteren van deze situatie maar ik geloof niet dat zij als een soort puppeteer de draadjes zitten te trekken van de wereldleiders om deze oorlog te starten en vol te houden.
Wat jij zegt is dat er actief mensen, bedrijven zijn die de oorlog verlengen voor hun eigen financiële belangen terwijl Poetin gewoon moet zeggen dat de special operation gedaan is.
Natuurlijk zijn er mensen die winnen, profiteren van deze situatie maar ik geloof niet dat zij als een soort puppeteer de draadjes zitten te trekken van de wereldleiders om deze oorlog te starten en vol te houden.
Sneeuwstorm
Well-known member
Ge kunt alleszins niet zeggen van de Russen dat ze de goede zijn, wanneer ze een soeverein land binnenvallen en volledige steden platbombarderen en de lokale bevolking uitmoorden. Die oorlog moet gewoon stoppen. En Rusland doet er dan nog een schep bovenop met al hun leugens en propaganda, en China is al niet veel beter.
Wat niet wil zeggen dat wij of de Amerikanen altijd weldoeners zijn of geweest zijn natuurlijk.
RidderBauknecht
Well-known member
Ik kan echt niet goed begrijpen waarom er hier door sommigen keer op keer wordt gewezen naar de USA, de EU ('het Westen' dus) en anderen alsof 'de aggressie' die die landen in dit conflict gieten ook maar in de verste verten kan vergeleken worden met wat Rusland aan het uitvreten is. Het is toch echt zonneklaar wie hier het meeste 'boter op het hoofd heeft' om het zo te zeggen?
Het is niet naïef of 'aandoenlijk' om te denken in termen van 'goede tegen de slechte' want in dit conflict is er misschien geen karikaturale 'heel de wereld moet kapot met mijn laser' antagonist en geen 'do it for the greator good' protagonist, maar er is wel degelijk een land dat borderline (of volgens sommige kenners volledige) genocide pleegt, dat constant dreigt met kernwapens, dat filmpjes verspreidt van de impact van hun kernwapens, dat op grote schaal burgers doodt, dat iedereen afschildert als Nazi's, dat blijkbaar al plannen had liggen om nog verder te gaan met hun invasie, en dat, volledig zonder provocatie, een modern Europees land is binnen gevallen.
Hoe je in Godsnaam in dit conflict met van die typische 'both sides' argumenten kan afkomen, ik begrijp er niks van eerlijk gezegd. Ja, het Westen heeft ook het een en ander op zijn kerfstok, en ja, veel landen die aanvankelijk neutraal waren springen er nu mee op omdat ze hier voordelen kunnen uithalen (of misschien echt omdat ze vinden dat het humanitair gezien te ver gaat, dat kan niemand hier weten) maar dat neemt toch helemaal niks weg van het feit dat Rusland de enige boosdoener hier is? Hadden die niet besloten om een buurland out of the blue binnen te vallen dan zaten we nu niet in deze situatie.
Mensen die dan wijzen naar Rusland als grote schuldige en grootste aggressor (en dat klopt ook gewoon, laten we wel wezen) afschilderen alsof dat kleine kindjes zijn die de grotenmensenwereld allemaal niet snappen vind ik toch een beetje denigrerend eerlijk gezegd. We weten hier denk ik allemaal wel in dit topic dat niets op dat niveau zwart of wit is, maar laat het duidelijk zijn dat er hier een relatief duidelijke bad guy is, en dat is Rusland. Die hebben al dit ontketend met hun onnozele invasie, die hebben al dit leed veroorzaakt.
Het is niet naïef of 'aandoenlijk' om te denken in termen van 'goede tegen de slechte' want in dit conflict is er misschien geen karikaturale 'heel de wereld moet kapot met mijn laser' antagonist en geen 'do it for the greator good' protagonist, maar er is wel degelijk een land dat borderline (of volgens sommige kenners volledige) genocide pleegt, dat constant dreigt met kernwapens, dat filmpjes verspreidt van de impact van hun kernwapens, dat op grote schaal burgers doodt, dat iedereen afschildert als Nazi's, dat blijkbaar al plannen had liggen om nog verder te gaan met hun invasie, en dat, volledig zonder provocatie, een modern Europees land is binnen gevallen.
Hoe je in Godsnaam in dit conflict met van die typische 'both sides' argumenten kan afkomen, ik begrijp er niks van eerlijk gezegd. Ja, het Westen heeft ook het een en ander op zijn kerfstok, en ja, veel landen die aanvankelijk neutraal waren springen er nu mee op omdat ze hier voordelen kunnen uithalen (of misschien echt omdat ze vinden dat het humanitair gezien te ver gaat, dat kan niemand hier weten) maar dat neemt toch helemaal niks weg van het feit dat Rusland de enige boosdoener hier is? Hadden die niet besloten om een buurland out of the blue binnen te vallen dan zaten we nu niet in deze situatie.
Mensen die dan wijzen naar Rusland als grote schuldige en grootste aggressor (en dat klopt ook gewoon, laten we wel wezen) afschilderen alsof dat kleine kindjes zijn die de grotenmensenwereld allemaal niet snappen vind ik toch een beetje denigrerend eerlijk gezegd. We weten hier denk ik allemaal wel in dit topic dat niets op dat niveau zwart of wit is, maar laat het duidelijk zijn dat er hier een relatief duidelijke bad guy is, en dat is Rusland. Die hebben al dit ontketend met hun onnozele invasie, die hebben al dit leed veroorzaakt.
zwarten
Well-known member
Dat het westen de grote schuldige is maak jij ervan. Nergens zeg ik dat het de fout is van het westen of dat Rusland het recht heeft dit conflict te starten. Maar je kijkt naar Cui bono dan kan je vragen stellen bij bepaalde beslissingen. Mij lijkt dat dit niet ten goede komt van de Oekraïense bevolking.
Nogmaals dat zeg ik niet. Maar alle schuif alle geopolitieke en financiële incentieves aan kant. Start die dialoog op en de oorlog was al een paar weken gedaan.
Er zijn onvergefelijke zaken gebeurd. Er is propaganda maar als beide kampen zich in een egelstelling gaan plaatsen wint er niemand en rekken we het menselijk lijden nog wat meer.
Daar moeten de politieke actoren zich boven kunnen zetten om zo snel mogelijk een einde te maken aan dit conflict.