Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Soviet/Russische scheepsbouw/marine is een grap. Vroeger hebben de Hollanders daar alles opgestart (vandaar de erg veel Nederlands klinkende termen in Russisch nautisch jargon), in de jaren '30 hebben ze gewoon Italiaanse designs en prototypes gekocht, omdat ze zelf de kennis, knowhow en infrastructuur niet hadden om iets zeewaardig te bouwen. En die lijn blijft eigenlijk doorgetrokken, met hun designs die (relatief) inferieur zijn.


Als je eens goed wil lachen, moet je dit maar eens kijken. Russian Navy; stronk navy.
 
Er is sprake dat Westerse landen maar ook Epypte enzo voor de kust van Odessa tot bosporus een zeecorridor zouden maken zodanig dat Oekraïnse graan kan verscheept worden.

Geen idee hoe Rusland daar op zou reageren. Ook rules of engagement zouden iffy zijn
 
Mr.Fingers zei:
Soviet/Russische scheepsbouw/marine is een grap. Vroeger hebben de Hollanders daar alles opgestart (vandaar de erg veel Nederlands klinkende termen in Russisch nautisch jargon), in de jaren '30 hebben ze gewoon Italiaanse designs en prototypes gekocht, omdat ze zelf de kennis, knowhow en infrastructuur niet hadden om iets zeewaardig te bouwen. En die lijn blijft eigenlijk doorgetrokken, met hun designs die (relatief) inferieur zijn.


Als je eens goed wil lachen, moet je dit maar eens kijken. Russian Navy; stronk navy.
Klik om te vergroten...
De VS is een thalassocratie, Rusland is een continentale macht. Dat alleen al vraagt een heel andere benadering. Zonder de Amerikaanse zeemacht was interventie in WOII totaal onmogelijk, terwijl de Sovjetmarine een verwaarloosbare rol heeft gespeeld in WOII. De VS is in staat tot force projection over de ganse wereld, Rusland absoluut niet (maar heeft daar ook geen nood of behoefte aan). De Sovjetvloot was vrij groot, maar de val van de Sovjet-Unie was desastreus. De combinatie van economische malaise, corruptie en een véél kleiner budget is dodelijk voor de slagkracht van de Russische marine, ondanks pogingen om de vloot te moderniseren. Mogelijk zijn de onderzeeërs min of meer "on par", maar ik betwijfel dat de manschappen genoeg ervaring hebben en getraind zijn om een realistische oorlogssituatie aan te kunnen. De VS heeft voldoende budget én marinetraditie om hun slagkracht te blijven borgen.

Rusland zal geen uitdager zijn voor de Amerikaanse vloot, daarvoor moeten we naar China kijken maar die zijn ook nooit getest geweest en hebben geen operationele ervaring.
 
bassie82 zei:
Er is sprake dat Westerse landen maar ook Epypte enzo voor de kust van Odessa tot bosporus een zeecorridor zouden maken zodanig dat Oekraïnse graan kan verscheept worden.

Geen idee hoe Rusland daar op zou reageren. Ook rules of engagement zouden iffy zijn
Klik om te vergroten...

Heb je hier een bron van? Vind er niet meteen iets van terug. Zou op zich wel sterk zijn maar anderzijds moet er niet veel gebeuren voor een escalatie.
 
bassie82 zei:
Er is sprake dat Westerse landen maar ook Epypte enzo voor de kust van Odessa tot bosporus een zeecorridor zouden maken zodanig dat Oekraïnse graan kan verscheept worden.

Geen idee hoe Rusland daar op zou reageren. Ook rules of engagement zouden iffy zijn
Klik om te vergroten...
In principe worden toch geen oorlogsschepen toegelaten onder het verdrag van Montreux, dus ook die van de NAVO zolang Turkije niet is betrokken bij de oorlog? Rusland zou in theorie wel in staat zijn om schepen (Kiloklasse en korvetten van de Buyanklasse) via binnenlandse waterkanalen van de Baltische Zee naar de Zwarte Zee over te brengen.
 
bassie82 zei:
world-today-news.com

World Today News

www.world-today-news.com/
world-today-news.com

odessa-journal.com

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com odessa-journal.com

www.economist.com

The blockade of Ukraine’s ports is worsening world hunger

But there are few good options to get Ukrainian grain to global markets
www.economist.com www.economist.com
Klik om te vergroten...
Gaat Turkije ermee akkoord om oorlogsschepen toe te laten van landen die niet aan de Zwarte Zee liggen, met risico op escalatie in de Zwarte Zeeregio? Dat was toch een voorwaarde van het verdrag van Montreux?
 
Avondland zei:
Gaat Turkije ermee akkoord om oorlogsschepen toe te laten van landen die niet aan de Zwarte Zee liggen, met risico op escalatie in de Zwarte Zeeregio? Dat was toch een voorwaarde van het verdrag van Montreux?
Klik om te vergroten...

Wereldwijde hongersnood met nodige rellen, migratiestromen en oorlogen.
Zal afhangen van Turkije in hoeverre ze afhangen van die graan en/of de problemen willen hebben.
Turkije zit al met een serieuse inflatie en lira was al zo'n zwakke munt. Als Turkije dan nog te maken zal hebben met grote prijsstijgingen van voedsel dan weet je nooit welke reactie de bevolking gaat geven. Erdogan is ook wel slim genoeg om brood en spelen te geven ;)
 
Moest dat lukken kan je de Russische acties serieus gaan verstoren. Stel nu dat de ze daar met twintig oorlogsbodems gaan rondvaren in die wateren zijn ze een schild voor Zuid-Oekraïne.
 
bassie82 zei:
Wereldwijde hongersnood met nodige rellen, migratiestromen en oorlogen.
Zal afhangen van Turkije in hoeverre ze afhangen van die graan en/of de problemen willen hebben.
Turkije zit al met een serieuse inflatie en lira was al zo'n zwakke munt. Als Turkije dan nog te maken zal hebben met grote prijsstijgingen van voedsel dan weet je nooit welke reactie de bevolking gaat geven. Erdogan is ook wel slim genoeg om brood en spelen te geven ;)
Klik om te vergroten...
Vroeg of laat gaat hij inderdaad toch een definitieve keuze moeten maken, Erdogan.
 
Oei oei, wat zou Orban van plan zijn...

Orban kondigt noodtoestand af in Hongarije wegens oorlog in Oekraïne​

De Hongaarse premier Viktor Orban heeft onmiddellijk na de vorming van zijn nieuwe regering de noodtoestand afgekondigd.

De noodtoestand dat het parlement eerder op dinsdag goedkeurde, treedt om middernacht in werking en geeft de regering 'manoeuvreerruimte en de mogelijkheid om onmiddellijk te reageren' op de gevolgen van de oorlog in buurland Oekraïne, zei Orban in een videoboodschap op zijn Facebook-pagina.

De regering zal woensdag haar eerste noodmaatregelen aankondigen, zei hij.
Klik om te vergroten...
 
Solide zei:
Sure, de VS is heeft geen militaire invasies gedaan maar hun model is dan ook gebaseerd op economisch en culturele expansie. De invasies in Korea, Vietnam. De ondersteuning van coups in landen als Iran of meerdere zuid-Amerikaanse landen, zelfs het Marshal-plan in Europa, .. Allemaal bedoeld om de eigen invloedssfeer te vergroten zowel op politiek als economisch vlak. Dat zijn toch allemaal zaken ter ondersteuning van hun expansie-drang. Het hoeft geen militaire overname te zijn om niet expansie te kunnen zijn.
Klik om te vergroten...
Beetje zoals de Chinezen nu dan.
 
Zoals het er nu uitziet is het niet goed voor Oekraïne.
Tenzij ze zeer snel geavanceerd materiaal krijgen waarmee ze de Russen kunnen overweldigen gaan ze veel mensen verliezen.
Ondertussen plundert Rusland alles leeg met als triest hoogtepunt Rusland die humanitaire corridors maakt om gestolen graan als held te gaan verkopen aan de werld.

Ik vind het nog altijd de grootste fout van Europa om niet direct in te grijpen.
Imo komen we in een nog slechtere situatie terecht dan een 2de koude oorlog.
De mogelijkheid van Poetin om zijn bevolking oneindig te laten lijden wordt zwaar onderschat.

Ondertussen zit Europa vol met mollen die alles tegenhouden.
Men spreekt altijd over Hongarije maar uiteindelijk is het de houding van Duitsland die ons altijd nekt.
 
Direct in te grijpen hoe? Oekraïne is voor Russen tien keer belangrijker dan voor ons. Wat we ook doen, Rusland gaat bereid zijn om verder te gaan. Ja, we zouden wrs een all out war winnen om dan over de ruines te heersen.
 
Bongobong zei:
Direct in te grijpen hoe? Oekraïne is voor Russen tien keer belangrijker dan voor ons. Wat we ook doen, Rusland gaat bereid zijn om verder te gaan. Ja, we zouden wrs een all out war winnen om dan over de ruines te heersen.
Klik om te vergroten...

Men had inderdaad voor een veel radicalere aanpak kunnen kiezen bij het begin, bv. afschrikking door het dreigen met een militaire interventie bij een aanval op Oekraïne.

Los daarvan mag men gerust gaan bombarderen met ongemarkeerde drones en betalen we van mijn part huurlingen als indirecte steun.

Dat Oekraïne 10 keer belangrijker is voor de ene dan voor de andere is een non-argument en een regelrechte leugen. Indien Rusland wint, schuiven de geopolitieke en strategische grenzen aanzienlijk op naar het Westen en keren we terug in de tijd naar een wereld waarin het wet van de militair sterkste geldt. DAN begint het pas voor ons.

Rusland moet militair en economisch worden uitgeschakeld worden om vrede te kennen. Poetins jingoïsme en greep op de Russische samenleving lijken mij te sterk om even terug naar het status quo te gaan.
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan