Pensioenhervorming

[Horse]

Totaal niet waar, dat mensen boven hun 50e afgeschreven zijn. Er zijn genoeg chill jobs die je rustig kan uitvoeren.

 

[Avi]

Mijn ex-baas is er 70 en zou liefst van al voortdoen tot hij neervalt lijkt het (dat is ondertussen al 5 jaar 10% functie sinds pensioen, en nu is dat ook afgelopen). Maar dat is natuurlijk een uitzondering: iemand die voor zijn werk leeft en zowel gepassioneerd is alsook het grote zwarte gat ziet dat zijn leven zonder job zou zijn.

Voor mij is het sowieso 67 jaar en we zien nog wel wat er tegen dan uit de bus komt. Maar ik zit in de luxepositie van een hoog wettelijk pensioen dus vroeger stoppen voor een ok pensioen klinkt dan zo slecht niet.

Uiteindelijk is de wettelijke pensioenleeftijd verhogen iets op papier, die is al jaar en dag 65 maar toch werken er maar weinig Belgen tot die leeftijd. Moest iedereen die kan al tot 60-65 werken denk ik dat dit al veel zou oplossen.

Tenzij je vandaag reeds achteraan de veertig bent zou ik toch niet zo berusten op dat voorgestelde hoog wettelijk pensioen.

 

[Sylverscythe]

Voor die "nu zitten te wachten" is het inderdaad te laat. Maar dat hoeft niet zo te zijn voor komende generaties hoor. Er zijn veel kansen, mensen zien de kansen vaak gewoon niet. Maar het beleid is er gewoon niet naar, of toch onvoldoende.

50plussers niet aantrekkelijk voor werkgevers? Dat is een beetje een zelf voldoenende voorspelling... Net doordat iedereen het zegt, beginnen mensen dat te geloven.
Toen het brugpensioen bestond kon je daar wel een case voor maken. Want waarom zou je iemand voor maar een paar jaar aanwerven? Door dat af te schaffen en de pensioenleeftijd te verhogen, zijn er net veel meer redenen om ze wél aan te werven.

We moeten vooral stoppen met steeds te zeggen dat ze niet interessant zijn. Alsof het stuk voor stuk ongeïnteresseerden uitgebluste dure vogels zijn. Dat is het beeld dat sommigen er soms van maken.

Je moet wel verder kijken dan leuke bureaujobs voor hooggeschoolden. De klassieke arbeider die op veel plaatsen in een ploegenstelsel zou werken zie ik niet zo snel iets anders vinden na zijn 50ste.

Maar los van of het nu vooral in de mensen hun hoofd zit of het werkelijk zo is, blijft mijn punt toch dat ik het vrij naïef vind om voorop te stellen dat mits meer kansen mensen wel met plezier werken tot hun pensioen hoor. Er zijn hopen jobs die noodzakelijk zijn maar die niet zo hoog scoren op vlak van hoe "plezant" ze zijn.

Tenzij je vandaag reeds achteraan de veertig bent zou ik toch niet zo berusten op dat voorgestelde hoog wettelijk pensioen.

Ik berust daar ook niet op, maar dat zijn de feiten zoals ze nu zijn. We hebben sowieso een goed brutoloon zonder allerhande optimalisaties. Ik zal wel zorgen dat er nog geld opzij staat daarnaast ook.

 

[Pieterjan94]

Je moet wel verder kijken dan leuke bureaujobs voor hooggeschoolden. De klassieke arbeider die op veel plaatsen in een ploegenstelsel zou werken zie ik niet zo snel iets anders vinden na zijn 50ste.

Maar los van of het nu vooral in de mensen hun hoofd zit of het werkelijk zo is, blijft mijn punt toch dat ik het vrij naïef vind om voorop te stellen dat mits meer kansen mensen wel met plezier werken tot hun pensioen hoor. Er zijn hopen jobs die noodzakelijk zijn maar die niet zo hoog scoren op vlak van hoe "plezant" ze zijn.

Ik kan hieruit enkel concluderen dat je dus nog nooit een verslag of onderzoek hebt gelezen van een arbeidsmarktexpert.

Eigenlijk vat je beeld of idee heel goed samen waarom het niet zo goed gaat als het zou kunnen zijn. Mensen hebben een veel en veel te star idee van wat een loopbaan is of hoe de arbeidsmarkt werkt. Jammer.

 

[Sylverscythe]

Ik kan hieruit enkel concluderen dat je dus nog nooit een verslag of onderzoek hebt gelezen van een arbeidsmarktexpert.

Eigenlijk vat je beeld of idee heel goed samen waarom het niet zo goed gaat als het zou kunnen zijn. Mensen hebben een veel en veel te star idee van wat een loopbaan is of hoe de arbeidsmarkt werkt. Jammer.

Je mag altijd je inzichten delen in plaats van laconiek te reageren hoor.

Hoe laten we de huidige generatie twintigers die niet of met moeite het secundair heeft afgemaakt tot hun 67ste meedraaien, bijvoorbeeld?

Hoe maken we mensen die bv. aan de kassa zitten of aan de band staan als 50er interessanter dan hun collega's van 25 jaar jonger?

Wat met knelpuntberoepen? Zorgkundigen, keukenpersoneel, ...?

 

[Silence]

Ik weet niet zo of het eigenlijk mogelijk is voor deze regering om in te storten, de grote meerderheid van de partijen doet het barslecht en is ongelofelijk bang om nu naar de kiezer te moeten trekken. Dus buiten wat kibbelen onder elkaar en ruzie maken zie ik het niet gebeuren dat er een partij is die er durft de stekker uit trekken.

PS blijft de grootste in Wallonië (zakt inderdaad wel)
Vooruit haalde al in geen jaren zo'n score als in de laatste peiling

Denk dat de socialisten het al bij al nog goed doen. Maar ja dan moet ge willen onderhandelen met de N-VA want ik zie Bouchez de VLD er niet afrijden

 

[Pieterjan94]

Je mag altijd je inzichten delen in plaats van laconiek te reageren hoor.

Hoe laten we de huidige generatie twintigers die niet of met moeite het secundair heeft afgemaakt tot hun 67ste meedraaien, bijvoorbeeld?

Hoe maken we mensen die bv. aan de kassa zitten of aan de band staan als 50er interessanter dan hun collega's van 25 jaar jonger?

Wat met knelpuntberoepen? Zorgkundigen, keukenpersoneel, ...?

Ik heb al gesproken over een van de mechanismen rond vijftigplussers, voor andere inzichten verwijs ik u graag door naar de experten.

Maar ook in deze post geef je een deel van het breder probleem weer. Alsof problematieken enkel bestaan onder laaggeschoolden of specifiek zijn aan jobs voor laaggeschoolden. Uiteindelijk draait het allemaal om de opbouw van competenties. Van 30jaar aan de band ga je niet veel competenties opbouwen, maar die jobs bestaan ook in pakweg de jobsector, maar dan in de vorm van zeer bedrijfsspecifieke skills.
Alsof mensen hun carrière al deterministisch is vastgelegd vanaf het moment dat ze de arbeidsmarkt betreden. Dat is wat je impliciet beweert en dat is waanzin.

 

[Sylverscythe]

Ik heb al gesproken over een van de mechanismen rond vijftigplussers, voor andere inzichten verwijs ik u graag door naar de experten.

Geef toe, om eerst af te komen dat ik er niets van ken (wat best kan hoor) is dat toch maar vrij pover.

Maar ook in deze post geef je een deel van het breder probleem weer. Alsof problematieken enkel bestaan onder laaggeschoolden of specifiek zijn aan jobs voor laaggeschoolden. Uiteindelijk draait het allemaal om de opbouw van competenties. Van 30jaar aan de band ga je niet veel competenties opbouwen, maar die jobs bestan ook in pakweg de jobsector, maar dan in de vorm van zeer bedrijfsspecifieke skills.
Alsof mensen hun carrière al deterministisch is vastgelegd vanaf het moment dat ze de arbeidsmarkt betreden. Dat is wat je impliciet beweert en dat is waanzin.

Ik vermeld gewoon drie dingen waar ik meteen op kon komen, het feit dat er ook problemen kunnen opduiken bij hooggeschoolden omdat die ook specifieke skills kunnen opbouwen...ok, en hoe pakken we het nu eigenlijk aan?

Ik zeg nergens dat mensen hun carrière meteen vaststaat, enkel dat velen snakken naar hun pensioen en ik dat niet meteen opgelost zie worden door de vaagheden die je hier post. Allezja, werken hoeft niet de last te zijn die velen ervan maken, ik zie echt niet hoe je dat op grote schaal uitrolt hoor. Hopen mensen werken omdat ze zo overleven, niet omdat ze dat graag doen.

Het is niet mijn bedoeling hier te doen alsof ik er wat van ken, maar je bent hier gewoon rond de pot aan het draaien.

 

[nestorius]

Wat veel mensen hier nog lijken te vergeten is gewoon nog maar het mentale. Naarmate je ouder komt krijg je meer en meer te maken met medische problemen en sterfgevallen. Als je dan kijkt dat op uw 60ste al een deel van uw kennisen het niet gehaald hebben en je zelf misschien de tegenslag gehad hebt om zware medische problemen te hebben (kanker, hartproblemen enz.) Dan moet je jezelf nog kunnen motiveren om toch te gaan werken terwijl je bij het besef hebt dat uw tijd hier serieus aan het inkorten is. Dan moet je niet raar kijken dat velen zeggen van fuck it.

 

[Vinceness]

50plussers niet aantrekkelijk voor werkgevers? Dat is een beetje een zelf voldoenende voorspelling... Net doordat iedereen het zegt, beginnen mensen dat te geloven.
Toen het brugpensioen bestond kon je daar wel een case voor maken. Want waarom zou je iemand voor maar een paar jaar aanwerven? Door dat af te schaffen en de pensioenleeftijd te verhogen, zijn er net veel meer redenen om ze wél aan te werven.

We moeten vooral stoppen met steeds te zeggen dat ze niet interessant zijn. Alsof het stuk voor stuk ongeïnteresseerden uitgebluste dure vogels zijn. Dat is het beeld dat sommigen er soms van maken.

Hoewel ik u tot op bepaalde hoogte kan volgen, sla je toch wat de bal mis.

Neen, een 50-plusser is niet onaantrekkelijk voor een werkgever, maar een 50-plusser is wél onaantrekkelijk om op te leiden voor een werkgever. Da's een belangrijke nuance die je een beetje verliest en ook de grote reden waarom de focus in deze discussie vooral ligt op de minder digitaal vaardige, laaggeschoolde medewerkers.

Laten we ook gewoon eerlijk zijn, waarom zou je als werkgever een laaggeschoolde 50'er opleiden om een "simpele" administratieve job te doen als je voor een veel lager loon een 18-jarige laagopgeleide van de schoolbanken kan plukken. Het is gewoon een vaststaand feit dat oudere mensen gemiddeld gezien minder snel bijleren, dus het heeft echt niet enkel met loon te maken. Iemand die tot zijn 50e nooit een computer gezien heeft plots omscholen om met computers te werken is geen evidentie.

Het is niet dat 50-plussers dus niet aantrekkelijk zouden zijn, het is gewoon dat er tegenwoordig veel goedkopere/efficiëntere/betere alternatieven zijn voor werkgevers. Een 50-plusser die 25-30 jaar een boekhouding gedaan heeft, is van onschatbare waarde qua kennis en knowhow. Een arbeider die zich na 25-30 jaar omschoolt tot boekhouder is niet meer of minder waard dan een 18-jarige snaak die uit de economie-talen gerold is. Je mag dat cru vinden of het daar niet eens mee zijn - ik ben dat ideologisch gezien ook niet - maar dat is wel grotendeels hoe onze arbeidsmarkt in elkaar zit. Stel nu dat die 50-plusser inderdaad aan hetzelfde loon zou gaan werken als die college drop-out van 19-20 jaar, dan nog zit je met het probleem dat die van 19-20 jaar oud gewoon sneller bijleert, sneller inzetbaar is en misschien zelfs nog kan groeien in zijn job. Een vijftiger, met alle respect, die heeft er toch al het grootste deel van zijn groeimarge opzitten.

 

[zarathustra]

Laten we ook gewoon eerlijk zijn, waarom zou je als werkgever een laaggeschoolde 50'er opleiden om een "simpele" administratieve job te doen als je voor een veel lager loon een 18-jarige laagopgeleide van de schoolbanken kan plukken.

Is dit hier ook niet gewoon het probleem in België ? Waarom zou die 50 jarige meer kosten dan de 18jarige als het om dezelfde job gaat?

 

[Vinceness]

Is dit hier ook niet gewoon het probleem in België ? Waarom zou die 50 jarige meer kosten dan de 18jarige als het om dezelfde job gaat?

Omdat we op de Belgische arbeidsmarkt de woorden leeftijd/ervaring/capaciteit/talent graag als synoniemen zien.

 

[Mulan]

Hoewel ik u tot op bepaalde hoogte kan volgen, sla je toch wat de bal mis.

Neen, een 50-plusser is niet onaantrekkelijk voor een werkgever, maar een 50-plusser is wél onaantrekkelijk om op te leiden voor een werkgever. Da's een belangrijke nuance die je een beetje verliest en ook de grote reden waarom de focus in deze discussie vooral ligt op de minder digitaal vaardige, laaggeschoolde medewerkers.

Laten we ook gewoon eerlijk zijn, waarom zou je als werkgever een laaggeschoolde 50'er opleiden om een "simpele" administratieve job te doen als je voor een veel lager loon een 18-jarige laagopgeleide van de schoolbanken kan plukken. Het is gewoon een vaststaand feit dat oudere mensen gemiddeld gezien minder snel bijleren, dus het heeft echt niet enkel met loon te maken. Iemand die tot zijn 50e nooit een computer gezien heeft plots omscholen om met computers te werken is geen evidentie.

Het is niet dat 50-plussers dus niet aantrekkelijk zouden zijn, het is gewoon dat er tegenwoordig veel goedkopere/efficiëntere/betere alternatieven zijn voor werkgevers. Een 50-plusser die 25-30 jaar een boekhouding gedaan heeft, is van onschatbare waarde qua kennis en knowhow. Een arbeider die zich na 25-30 jaar omschoolt tot boekhouder is niet meer of minder waard dan een 18-jarige snaak die uit de economie-talen gerold is. Je mag dat cru vinden of het daar niet eens mee zijn - ik ben dat ideologisch gezien ook niet - maar dat is wel grotendeels hoe onze arbeidsmarkt in elkaar zit. Stel nu dat die 50-plusser inderdaad aan hetzelfde loon zou gaan werken als die college drop-out van 19-20 jaar, dan nog zit je met het probleem dat die van 19-20 jaar oud gewoon sneller bijleert, sneller inzetbaar is en misschien zelfs nog kan groeien in zijn job. Een vijftiger, met alle respect, die heeft er toch al het grootste deel van zijn groeimarge opzitten.

De vijftiger heeft dan wel als pluspunt (doorgaans) dat die meer maturiteit en discipline zal kennen dan dat jong veulen, en stabieler kan zijn op de werkvloer: zal niet zwanger worden, geen verlof moeten hebben in dezelfde periode als de ouders in zijn/haar team,...

Indien de loonkost hetzelfde is, kan de oudere werknemer ook aantrekkelijker zijn dan de schoolverlater.

 

[dee]

Is dit hier ook niet gewoon het probleem in België ? Waarom zou die 50 jarige meer kosten dan de 18jarige als het om dezelfde job gaat?

Omdat we op de Belgische arbeidsmarkt de woorden leeftijd/ervaring/capaciteit/talent graag als synoniemen zien.

Hier zijn we toch een ander pad aan het bewandelen dan er in het begin van de topic is ingeslagen hoor.
In welke situatie bevindt die 50+ zich?

1/ 50+ werkt op een bedrijf. Baas wilt dat hij een andere functie gaat doen. In datzelfde bedrijf zou hij dan opgeleid worden tot iets anders en ineens hetzelfde lager loon verdienen als een beginner?
Buiten in Amerika lijkt me dat geen standaard praktijk in westerse landen.

2/ 50+ gaat op de markt voor een functie waar hij nog voor opgeleid moet worden.
In België zal die niet hetzelfde loon verdienen als ervoor en evenveel kosten aan een wergever als een 18jarige.
Waarschijnlijk zal hij zelf niet aan een job geraken onder die voorwaarden.

3/ 50+ kost fiscaal evenveel als een 18+ afhankelijk van de situatie. Dat is al een heel ander verhaal.

 

[Klein Beschrijf]

Ik ben nu begin 40 en die leeftijdsgrens van 50 is ook wel iets waar ik mee bezig ben aangezien ik een functie heb die je niet tot je 67 kan uitvoeren. Ik ben bediende pc200 maar mijn werk is grotendeels in the field en in soms uitdagende omgevingen (grote hoogte etc.), om het maar even te plaatsen.
Kan ik beter nu van job veranderen nu het nog vrij vlot kan? Of is die grens van 50 iets imaginair?

In ieder geval heb ik de afgelopen maanden 7 keer gesolliciteerd en heb ik van 6 bedrijven reactie gehad, één er van was negatief. Om maar te zeggen dat ik nu in ieder geval nog niet afgeschreven ben.
Toen ik net afgestudeerd was kreeg ik zelden reactie op een sollicitatie, dus het gaat nu zelfs vlotter.

Heb in ieder geval niet de intentie om tot mijn 67 te werken, of toch niet voor een baas.

 

[Klein Beschrijf]

Omdat we op de Belgische arbeidsmarkt de woorden leeftijd/ervaring/capaciteit/talent graag als synoniemen zien.

Merk daar weinig van. Als ik bij de overheid of een bedrijf op mijn 40 start en ik heb geen goed verhaal om mijn ervaring ten gelde te maken krijg ik in evenveel als een 22 jarig.
Je kan altijd proberen te onderhandelen (niet bij de overheid) natuurlijk en dan is het aan het bedrijf om te beslissen hoe ver ze er in meegaan maar als er genoeg kandidaten zijn zal er niet veel onderhandelen aan zijn.

Als ik +10 jaar trouw blijf aan een firma dan mag daar ook wat tegenover staan. Een slim bedrijf maakt gebruik van anciënniteit, doen ze bij ons in ieder geval, de 'anciens' mogen o.a constant als Chinese vrijwilligers de nieuw mensen opleiden en de belangrijke projecten aannemen. Zonder baremaverhogingen ben je volledig afhankelijk van de goodwill van je werkgever voor loonopslag (naast index) en er zijn managers genoeg die niet graag delen of altijd een excuus hebben.

 

[Nineshots]

Is dit hier ook niet gewoon het probleem in België ? Waarom zou die 50 jarige meer kosten dan de 18jarige als het om dezelfde job gaat?

Minimumloon stijgt ook met de leeftijd.

 

[Wilto]

Belgium’s knotty politics gives EU’s recovery fund its trickiest test yet

Arguments over pension reform have delayed the country’s access to EU cash.

www.politico.eu

TLDR (samengevat met chatgpt):

Belgium is at risk of missing out on €4.5 billion in EU grants due to its messy political system. To get the money, Belgium must introduce reforms to make its pensions system less costly, but the country's seven-strong governing coalition is at loggerheads over how to do it, with some influential politicians suggesting it would be better just to refuse the cash altogether. The EU's €800 billion joint-debt post-pandemic fund is based on a simple trade: cash in exchange for reforms. But when that difficult balance of carrot and stick clashes with thorny domestic politics, it can backfire, and that's what happened in Belgium's case.

Toch triestig dat we zelfs cash willen weigeren van Europa om toch maar geen pensioenhervorming door te voeren. Ondertussen is de eerste deadline gepasseerd. De PS met pensioenminister Lalieux & Magnette die Europa van omkoping beschuldigd, mogen later wat mij betreft van nalatigheid beschuldigd worden.

Tegen 20/02 dit jaar zou er toch een nieuw voorstel moeten komen, maar eerst zien en dan geloven.

 

[Milanello]

Belgium’s knotty politics gives EU’s recovery fund its trickiest test yet

Arguments over pension reform have delayed the country’s access to EU cash.

www.politico.eu

TLDR (samengevat met chatgpt):

Belgium is at risk of missing out on €4.5 billion in EU grants due to its messy political system. To get the money, Belgium must introduce reforms to make its pensions system less costly, but the country's seven-strong governing coalition is at loggerheads over how to do it, with some influential politicians suggesting it would be better just to refuse the cash altogether. The EU's €800 billion joint-debt post-pandemic fund is based on a simple trade: cash in exchange for reforms. But when that difficult balance of carrot and stick clashes with thorny domestic politics, it can backfire, and that's what happened in Belgium's case.

Toch triestig dat we zelfs cash willen weigeren van Europa om toch maar geen pensioenhervorming door te voeren. Ondertussen is de eerste deadline gepasseerd. De PS met pensioenminister Lalieux & Magnette die Europa van omkoping beschuldigd, mogen later wat mij betreft van nalatigheid beschuldigd worden.

Tegen 20/02 dit jaar zou er toch een nieuw voorstel moeten komen, maar eerst zien en dan geloven.

"Less costly"

Hebben wij niet al lagere pensioenen vergeleken met bvb Nederland, Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk,...?

 

[Michel Drets]

Hebben wij niet al lagere pensioenen vergeleken met bvb Nederland, Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk,...?

De belg stopt ook gewoon enkele jaren vroeger als die landen met werken