Saigon 2.0: Afghanistan op de rand
- Onderwerp starter Avi
- Startdatum
Dat is omdat je kijkt naar de uitkomst alleen, als je kijkt naar de ligging van ons land en het overheidsbeslag mag je je gerust de vraag stellen waarom we op bepaalde vlakken niet het niveau van de Scandinavische landen, Nederland, Duitsland of Zwitserland (meer) halen.
Blij mogen zijn met wat we hebben mag geen excuus zijn om toch niet continu verbetering te blijven nastreven. Globaal genomen draait ons land goed, maar dat lijkt mij vaak eerder ondanks een politiek die desondanks al eens vierkant draait of allesbehalve efficiënt is.
Avondland
Well-known member
Ik denk dat we in ons land van geluk mogen spreken dat alles blijft draaien. Dat was ook al het geval toen de Duitsers ons land hebben bezet: de bureaucratie bleef gewoon verder werken. Daar is zeker ruimte voor verbetering in, maar we zijn op vlak van staatsstructuur géén failed state. Dat is altijd een leuke boutade om op café te vertellen: "Allez, wat voor een apenland is dat hier nu?", maar eigenlijk houdt dat geen steek. België is stabiel en veilig. Dat zijn grondvoorwaarden die Afghanistan niet heeft. Wij kunnen klagen en zagen over genderneutrale toiletten, de gemiddelde Afghaan is eerder bezorgd om een inkomen, brood op de plank en veilig over straat kunnen gaan.
Sneeuwstorm
Well-known member
Het enige dat echt schandalig is in België, is het wegennet. Als je vergelijkt met de ons omringende landen is dat een ramp. Natuurlijk is't nog altijd beter dan de wegen in Afghanistan. De fietspaden zijn dikwijls in zeer slechte staat, als er al fietspaden zijn. Ik ben een fietser daarmee dat ik mij daar enorm aan stoor natuurlijk. Ge moet niet alleen opletten voor wegversmallingen en verkeersdrempels overal, maar ook voor putten. En dan liggen de fietspaden vol steentjes. Sorry voor deze offtopic rant 
Maar dan daarentegen ben ik van andere zaken verbaasd, zoals de vlotte vaccinatiecampagne (voor zo'n bureaucratisch land zoals België verloopt dat toch zeer vlot) en dan die evacuatieoperatie van Belgen uit Afghanistan hebben ze precies toch niet slecht gedaan. Er zullen daar ook profiteurs tussen zitten en zo, maar anderzijds kan je die mensen daar ook moeilijk laten stikken vind ik.
Maar dan daarentegen ben ik van andere zaken verbaasd, zoals de vlotte vaccinatiecampagne (voor zo'n bureaucratisch land zoals België verloopt dat toch zeer vlot) en dan die evacuatieoperatie van Belgen uit Afghanistan hebben ze precies toch niet slecht gedaan. Er zullen daar ook profiteurs tussen zitten en zo, maar anderzijds kan je die mensen daar ook moeilijk laten stikken vind ik.
Laatst bewerkt:
Goedkoop is duurkoop hé. Dat geldt zeker voor onze wagen.
Ze gebruiken hier bijvoorbeeld goedkope brol voor de fietspaden en wegen ...
Zo herstelt een Nederlander eigenhandig de Belgische wegen
Initiatief, daar houden wij wel van.
www.autoblog.nl
{BK}Black Devil
Well-known member
En toch vind ik dat er kritiek mag zijn op hoeveel mensen daar zitten met een Belgisch paspoort , het beeld van Afghanistan " hell on earth " mag ook de vuilbak in .Het enige dat echt schandalig is in België, is het wegennet. Als je vergelijkt met de ons omringende landen is dat een ramp. Natuurlijk is't nog altijd beter dan de wegen in Afghanistan. De fietspaden zijn dikwijls in zeer slechte staat, als er al fietspaden zijn. Ik ben een fietser daarmee dat ik mij daar enorm aan stoor natuurlijk. Ge moet niet alleen opletten voor wegversmallingen en verkeersdrempels overal, maar ook voor putten. En dan liggen de fietspaden vol steentjes. Sorry voor deze offtopic rant
Maar dan daarentegen ben ik van andere zaken verbaasd, zoals de vlotte vaccinatiecampagne (voor zo'n bureaucratisch land zoals België verloopt dat toch zeer vlot) en dan die evacuatieoperatie van Belgen uit Afghanistan hebben ze precies toch niet slecht gedaan. Er zullen daar ook profiteurs tussen zitten en zo, maar anderzijds kan je die mensen daar ook moeilijk laten stikken vind ik.
De Afghaan op mn werk probeert nu ook zijn familie over te krijgen naar hier , hij probeert dat al jaren maar die familie wou dat zelf nooit , ze vonden het daar veilig .
Sneeuwstorm
Well-known member
Dat is toch iets dat voor buitenlanders een heel andere indruk zou geven van ons land, moesten er deftige wegen zijn.Goedkoop is duurkoop hé. Dat geldt zeker voor onze wagen.
Ze gebruiken hier bijvoorbeeld goedkope brol voor de fietspaden en wegen ...
Nederland staat op nummer 5 ivm kwaliteit wegen. Belgie op nummer mmm ... (2018 .. ondertss is NL nummer 2 en BE is nog verder weggezakt)Zo herstelt een Nederlander eigenhandig de Belgische wegen
Initiatief, daar houden wij wel van.
Ja, dat zijn dan ook fouten die ze in het verleden gemaakt hebben, door corrupte politici die stemmen wilden ronselen. Ondertussen is het onheil geschied natuurlijk.
BEKIJK - De Panjshir: hoe één Afghaanse provincie uit de klauwen van de taliban kan blijven | VRT NWS Nieuws
De taliban wisten de afgelopen weken in sneltempo Afghanistan in te nemen. Maar één van de 34 provincies kon uit de greep van de extremistische islamistische groepering blijven: de Panjshir. Wie leidt daar het verzet? En hoelang kan deze vallei nog uit handen van de taliban blijven...
www.vrt.be
Nu ja dit is ergens wel logisch. Als jij verzetstrijder bent, ga je dan helemaal op je ééntje ergens staan kakken en zeker sneuvelen tegen de Taliban? Of ga je naar Panshjir om daar met verenigde krachten te strijden tegen de Taliban en enige kans te maken?
Waarschijnlijk heeft het volledige verzetsleger zich gegroepeerd op die ene locatie.
De Taliban kunnen zeker Pansjhir veroveren maar dan gaan er eerst duizenden Taliban en verzetsstrijders sneuvelen. Je moet letterlijk door een hinderlaag lopen. Dus we zullen wel zien of ze voor de politieke oplossing kiezen of voor 'véél doden'.
Général Zantas
Well-known member
Als dit Pansjhir niet onder Taliban bestuurd wil worden, en ze zich niet Afghaan voelen maar Tadzjiek, zijn de Taliban dan ook kolonisten als ze dat district veroveren en met geweld onderdrukken en deel doen uitmaken van Afghanistan? 
Dat is net zoals in Afghanistan toch gewoon de weerspiegeling van de cultuur van een volk?Het enige dat echt schandalig is in België, is het wegennet. Als je vergelijkt met de ons omringende landen is dat een ramp. Natuurlijk is't nog altijd beter dan de wegen in Afghanistan. De fietspaden zijn dikwijls in zeer slechte staat, als er al fietspaden zijn. Ik ben een fietser daarmee dat ik mij daar enorm aan stoor natuurlijk. Ge moet niet alleen opletten voor wegversmallingen en verkeersdrempels overal, maar ook voor putten. En dan liggen de fietspaden vol steentjes. Sorry voor deze offtopic rant
Net zoals de meerderheid daar de Taliban steunt, is voor de meerderheid van de Belgen de staat van het wegennet best OK. Uiteraard wil iedereen hier Nederlandse wegen, alleen ga je maar weinig mensen vinden die daar voor willen betalen.
SomeDude
Banned
Wie zijn al die ‘extra mensen’ op de Belgische lijst? En hoe komt het dat dat aantal zo snel steeg?
Woensdag evacueerde het Belgische leger opnieuw minstens 300 Belgen, EU-burgers en Afghanen uit Kaboel. Daarmee komt het totaal op ongeveer 1.400. Dat is bijna drie keer het aantal dat oorspronkelijk op de Belgische lijst stond. Maar wat is de reden voor dat hoge aantal? En hoe komt het dat er...
m.nieuwsblad.be
En de werkende Vlaming mag het betalen
Sneeuwstorm
Well-known member
Steunt de meerderheid daar de Taliban? Het is niet omdat het leger daar naar de Taliban overgelopen is, dat dat ook de wil van >50% van het volk is
Trouwens, we betalen hier belastingen genoeg om deftige wegen te hebben ...
Wie zijn al die ‘extra mensen’ op de Belgische lijst? En hoe komt het dat dat aantal zo snel steeg?
Woensdag evacueerde het Belgische leger opnieuw minstens 300 Belgen, EU-burgers en Afghanen uit Kaboel. Daarmee komt het totaal op ongeveer 1.400. Dat is bijna drie keer het aantal dat oorspronkelijk op de Belgische lijst stond. Maar wat is de reden voor dat hoge aantal? En hoe komt het dat er...
En de werkende Vlaming mag het betalen
Straf eigenlijk, ik zou het me niet kunnen veroorloven om een paar maanden per jaar naar het buitenland te trekken, wie zou hier m'n lening betalen? Wat met je job? En dan nog eens reizen naar een land waar je zogezegd bent moeten uit wegvluchten?
Ik wil het aantal gevallen van uitkeringsfraude onder die terugkerende Afghanen die we nu ook nog eens repatriëren op kosten van de belastingsbetaler, wel eens tellen.
Als ons land al maanden een negatief reisadvies geeft voor een land, zou je voor de reddingsfactuur eigenlijk zelf verantwoordelijk mogen gesteld worden.
Tolken, fixers, etc. die ons geholpen hebben zijn een ander verhaal natuurlijk.
Général Zantas
Well-known member
Als een land veilig genoeg is om enkele maanden per jaar naar toe te trekken om een vrouw te vinden en aan kinderen te beginnen, is het veilig genoeg om het niet te moeten ontvluchten in de eerste plaats. Dan ben je dus een economische migrant en moet je op andere waardes beoordeeld worden.
Laag- of ongeschoolde economische migranten die de taal niet spreken, is niet echt het doelpubliek dat we nodig hebben in Europa.
Laag- of ongeschoolde economische migranten die de taal niet spreken, is niet echt het doelpubliek dat we nodig hebben in Europa.
Ja, de meerderheid daar steunt de Taliban anders zou die daar gewoonweg niet zijn, zo simpel is het.
Als ik mijn auto laat wassen, heb ik hierover vaak diepe gesprekken met gewone Afghanen, mensen die dat aan de lijve ondervinden en de nuances begrijpen van dat probleem en niet de zoveelste expert op Terzake die denkt te weten hoe je daar een democratie moet opbouwen. Of wat had je gedacht dat jij en ik 300 jaar geleden toen koningen en keizers hier nog de scepter zwaaiden moest komen aandraven met vrouwen- of wat dan ook rechten?
Wat die BE belastingen betreft geef ik je gelijk, maar dat doet weinig terzake. Om die aftandse wegen te herstellen is er een plan en geld nodig, veel geld en dat haal je ofwel met nieuwe belastingen of bezuinig je elders. Om dat in perspectief te plaatsen, in NL geeft men 5x meer aan het onderhoud van wegen uit. Hoe dan ook als politici er niet in slagen om na 100 jaar met een plan en geld op de proppen te komen dan lijkt het mij een min of meer een feit dat de meerderheid van de Belgen gewoon geen betere wegen wil. Of zie jij dat anders?
Kon je toen ook zeggen dat de meerderheid van de mensen hier de koningen en keizers steunden? Of "vrouwen- of wat dan ook rechten" niet wilden? Of dichter bij het heden: Toen de Duitsers hier zaten, steunde de meerderheid van de Belgen toen de Duitsers, en nog meer: Stond de meerderheid toen achter de politiek van de Nazi's?
je had hier dan wel oftewel om de 20 jaar een revolutie die hardhandig werd aangepakt of om de zoveel jaar een nieuwe overheerser
de Waaslandwolf
Well-known member
Misschien in het zuiden, daar heb ik een minder goed beeld op, maar toen ik een paar jaar terug een (klein) stuk van het noorden heb bezocht, was daar duidelijk géén animo voor een machtsovername door de Taliban, en dat wordt alleen maar bevestigd door wat ik nu van mensen ter plaatse hoor. De lokale Kirgiezen hebben bijvoorbeeld geprobeerd en masse naar Kirgizië te vluchten.
Avondland
Well-known member
De Bolsjewieken waren ook een radicale kleine minderheid, maar die hebben uiteindelijk ook de bovenhand genomen. Je geraakt niet enkel aan de macht op basis van een meerderheid, maar je kan de proletarische achterban wel snel vergroten door shock and awe. In die zin is het ideologische draagvlak van de taliban misschien niet zo groot, maar weten ze door hun optreden wel een groot deel van de bevolking onder de knoet te krijgen en houden. Steun van de meerderheid is inflatoir, dat kan zo inzakken. Maar door slim en pragmatisch op te treden kan je die zeepbel wel stabiel krijgen.
Geen idee, ik was toen nog niet geboren
, maar die genoten zonder twijfel brede steun, eventueel over een bepaalde periode.Ik kan mij inbeelden dat die feodale tijden hier vergelijkbaar waren met de toestand in de Sovjet-republieken van vandaag. De lokale heerser (Putin) geniet steun bij brede lagen van de bevolking. Dat die heerser nu en dan een tegenstander (Navalny) uit de weg ruimt kan de meerderheid weinig of niets schelen. Dat is uiteraard tot die heerser uit de gratie valt (Lukashenko) en moet verdwijnen voor een vervangende heerser. Meestal vertrekt die niet zonder slag of stoot en voila de volgende revolutie is geboren en de geschiedenis herhaalt zich. Het is echter naief om te geloven dat dit een verlangen zou zijn naar een democratie naar Westers model.
Begrijp de analogie met de Nazi’s niet, Nazi-duitsland was een bezettingsmacht, de Taliban niet.