Saigon 2.0: Afghanistan op de rand

[Avondland]

Dat is ook wat kort door de bocht, maar lijst anders eens op welke kansen de bevolking daar gegrepen heeft?

Het BBP is sterk gestegen, alsook de werkgelegenheid en onderwijsmogelijkheden voor Afghaanse burgers en vooral vrouwen die voordien opgesloten werden en amper bewegingsvrijheid hadden. Je kan niet ontkennen dat het land vooruitgang heeft geboekt sinds 2001. Het probleem is dat het wantrouwen naar de nationale overheid toe is gebleven omwille van de corruptie en wanbeleid. Zowel het Westen als de Afghaanse elite heeft hierin zwaar gefaald. Het is niet verwonderlijk dat het zwakke regime in elkaar is gestuikt en dat er amper noemenswaardig verzet is geweest tegen de opmars van de Taliban.

 

[makila]

Het probleem is dat het wantrouwen naar de nationale overheid toe is gebleven omwille van de corruptie en wanbeleid. Zowel het Westen als de Afghaanse elite heeft hierin zwaar gefaald.

Nu ja, als je dit leest (HLN artikels moet je met een korreltje zout nemen, maar dit is zo belachelijk dat het volgens mij gewoon waar is lol)

Afghaanse president vluchtte met helikopter en vier wagens vol geld

De speciale vertegenwoordiger van president Vladimir Poetin in Afghanistan, Zamir Kabulov, zei eerder dat het onduidelijk was hoeveel geld de vluchtende regering in Afghanistan zou achterlaten. “Ik hoop dat de regering niet het hele staatsbudget heeft meegenomen”, zei Kabulov tegen het Russische radiostation Ekho Moskvy.

 

[{BK}Black Devil]

Nu ja, als je dit leest (HLN artikels moet je met een korreltje zout nemen, maar dit is zo belachelijk dat het volgens mij gewoon waar is lol)

Afghaanse president vluchtte met helikopter en vier wagens vol geld

De speciale vertegenwoordiger van president Vladimir Poetin in Afghanistan, Zamir Kabulov, zei eerder dat het onduidelijk was hoeveel geld de vluchtende regering in Afghanistan zou achterlaten. “Ik hoop dat de regering niet het hele staatsbudget heeft meegenomen”, zei Kabulov tegen het Russische radiostation Ekho Moskvy.

Door een of andere reden slagen ze er toch altijd in om de meest corrupte aan de macht te krijgen kijk naar Afrika ook , waar de ene dictator na de andere aan de macht kwam na de kolonisatie

 

[zwarten]

Dat is de enige manier om hier op termijn ook een Islamitisch land van te maken hé (De sharia invoeren zal niet zo snel lukken of gewoon NOOIT, maar hier een Moslimland van maken? Dat is eigenlijk niet zo moeilijk hoor).

Gewoon zoveel mogelijk volk van ginder naar hier halen. Hier kweken gelijk konijnen. En dan via de politiek, de macht grijpen.
De kans is zeker reëel dat over 50 jaar, Islam de hoofd godsdienst zal zijn in België.

Maar goed, dat begint te veel off topic te worden ..

Als ze via de politiek de macht grijpen is dit perfect democratisch gebeurd he.

hersenspinsel... Stel binnen x aantal jaar is dit fictieve voorbeeld realiteit. Stel dat abdul al khomeini (de premier van Belgie dan ) een toespraak op TV geeft.
"Waarde moslimbroeders... we moeten gaan vechten tegen vijand Duitsland..."
Zou jij de wapens opnemen @makila?
Lijkt me ongeveer wel wat er nu gaande is met het afghaanse leger. Een vreemde mogendheid, politiekers die op een rare manier verkozen zijn (wat zijn democratische verkiezingen waard in afghanistan) vragen om de wapens op te nemen tegen mensen die je nauw aan het hart liggen.

 

[JorisBlack]

Het verhaal dat Amerika zogenaamd 20 jaar lang zijn uiterste best heeft gedaan en dat de Afghaanse bevolking de vele kansen laten liggen heeft, wordt nochtans sterk ontkracht door de getuigenissen van betrokken Amerikanen. Geen plan, geen einddoel, manipulatie van cijfers om aan te tonen dat er toch progressie werd geboekt...met als resultaat wat we vandaag de dag zien.

How America Failed in Afghanistan

The New Yorker staff writer Steve Coll on the humanitarian catastrophe that is now likely to engulf Afghan civilians, and how Joe Biden is shifting the blame.

www.newyorker.com

What Was America Doing in Afghanistan?

The U.S. itself didn’t know—and that was the problem.

www.theatlantic.com

U.S. officials misled public on Afghan war, according to Washington Post

“We were devoid of a fundamental understanding of Afghanistan — we didn’t know what we were doing,” a senior American official is quoted as saying.

www.nbcnews.com

Met nog een interessant boek:

The Operators (book) - Wikipedia

en.wikipedia.org

en bijhorende film:

War Machine (disambiguation) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Uiteraard opletten ermee, niet noodzakelijk de waarheid, maar zeker de moeite om die film eens te bekijken

 

[StannekeS]

Kunnen we on-topic blijven? Voor de situatie in BE zijn er andere topics.

 

[Straddle]

Ja dit dus. De Afghanen met de vinger wijzen omdat de Amerikanen hun 'nation building' missie compleet gefaald was door totale incompetentie. Whut

Neen, je gooit de zaken door elkaar. Amerika was daar vooral binnengevallen om de lokale terroristische dreiging van Al Quada te neutraliseren en de Taliban toen terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan, daar hebben ze massa's geld, tijd en mensenlevens in gestoken en nu na 20 jaar wordt het wel eens tijd dat ze daar op hun eigen benen leren staan. We wijzen de Afghanen (vooral het leger) met de vinger omdat ze niet eens verzet bieden tegen de Taliban.

 

[Straddle]

Het is niet verwonderlijk dat het zwakke regime in elkaar is gestuikt en dat er amper noemenswaardig verzet is geweest tegen de opmars van de Taliban.

Moeten we ons dan eigenlijk wel druk maken over wat er nu gebeurd? Mocht het leger nu met man en macht zicht verzetten tegen de Taliban en ze kunnen ze niet stoppen, dan kon ik er nog inkomen, maar nu is er niet eens verzet geweest.

 

[Avondland]

Neen, je gooit de zaken door elkaar. Amerika was daar vooral binnengevallen om de lokale terroristische dreiging van Al Quada te neutraliseren en de Taliban toen terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan, daar hebben ze massa's geld, tijd en mensenlevens in gestoken en nu na 20 jaar wordt het wel eens tijd dat ze daar op hun eigen benen leren staan. We wijzen de Afghanen (vooral het leger) met de vinger omdat ze niet eens verzet bieden tegen de Taliban.

1. Ze hebben Bin Laden niet in Afghanistan te pakken gekregen, wel in buurland Pakistan.
2. Het falen van Afghanistan om op eigen benen te staan is zowel aan de Afghaanse elite als aan de Westerse mogendheden te danken, niet aan het Afghaanse volk.

 

[toru]

Het falen van Afghanistan om op eigen benen te staan is zowel aan de Afghaanse elite als aan de Westerse mogendheden te danken, niet aan het Afghaanse volk.

Ik ben geen expert dus vandaar mijn oprechte vraag. We weten dat in Kabul, waar grosso modo 15% van de Afghanen wonen, een groot gedeelte pro westerse invloed was. Maar hoe zit dat op het platte land tussen alle stammen?
Ik heb nu het gevoel dat men zich heel hard focuste op de hoofdsteden maar dat de taliban, het zij gedoofd en onder de radar, gewoon rustig verder deed en wachten tot den Amerikaan het aftrapte. Ik heb niet al te veel vertrouwen dat men in de berghutten rekening hield met de westerse invloed en bijvoorbeeld vrouwenrechten.

Ik vrees dat het onmogelijk is om daar ooit een stabiele staat van te maken, of men moest Kabul tot een eigen micro-natie uitroepen. Maar daar buiten is het te remote om invloed te hebben.

 

[Straddle]

1. Ze hebben Bin Laden niet in Afghanistan te pakken gekregen, wel in buurland Pakistan.
2. Het falen van Afghanistan om op eigen benen te staan is zowel aan de Afghaanse elite als aan de Westerse mogendheden te danken, niet aan het Afghaanse volk.

1. So? Het was Bin Laden en Al-Quada en Afghanistan van waaruit de dreiging kwam, niet Pakistan. Het zou mij niet verbaasd hebben mochten ze Bin Laden ergens op een tropisch, Aziatisch eiland hebben opgepakt ergens in een bunker.
2. Niet akkoord, wat had het Westen dan nog meer moeten doen? Ze hebben nu al zoveel voor hun gedaan, op een gegeven moment gaan ze op eigen benen moeten kunnen staan.

 

[808 State]

Je zoon of iemand anders van je familie zal daar maar gesneuveld zijn de afgelopen twintig jaar, allemaal voor de hond zijn kl*ten.

 

[anders.]

1. Ze hebben Bin Laden niet in Afghanistan te pakken gekregen, wel in buurland Pakistan.
2. Het falen van Afghanistan om op eigen benen te staan is zowel aan de Afghaanse elite als aan de Westerse mogendheden te danken, niet aan het Afghaanse volk.

Ironisch genoeg is het Afghaanse volk hier zowat de enige die niet schuldig is. Die moeten daar letterlijk ondergaan wat er gebeurt.

 

[makila]

Niet akkoord, wat had het Westen dan nog meer moeten doen?

Minder geld in hun eigen zakken steken?
Lang leven de Afghaan me, myself and I.

 

[DogFacedGod]

Neen, je gooit de zaken door elkaar. Amerika was daar vooral binnengevallen om de lokale terroristische dreiging van Al Quada te neutraliseren en de Taliban toen terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan, daar hebben ze massa's geld, tijd en mensenlevens in gestoken en nu na 20 jaar wordt het wel eens tijd dat ze daar op hun eigen benen leren staan. We wijzen de Afghanen (vooral het leger) met de vinger omdat ze niet eens verzet bieden tegen de Taliban.

Anderszijds, hoe lang hebben de Amerikanen al in Zuid_Korea gekampeerd? Er is daar al een troepenmacht sinds 1950.
In Kosovo lopen er ook nog altijd Amerikaanse militairen rond.

Als je na 20 jaar nog altijd rondloopt in Kosovo, dan is het wel een fantasie om Afghanistan stabiel te krijgen in 20 jaar . Dat is een karwei die nog niet gedaan ging zijn in 50 jaar.

 

[Mutlee]

1. Ze hebben Bin Laden niet in Afghanistan te pakken gekregen, wel in buurland Pakistan.
2. Het falen van Afghanistan om op eigen benen te staan is zowel aan de Afghaanse elite als aan de Westerse mogendheden te danken, niet aan het Afghaanse volk.

+ bijkomend dat de Taliban eigenlijk een creatie is van de VS. Ik snap niet goed dat mensen hier de VS proberen te schetsen als de reddende engel terwijl de Afghanen worden beschuldigd van complete mislukking.

 

[Avondland]

1. So? Het was Bin Laden en Al-Quada en Afghanistan van waaruit de dreiging kwam, niet Pakistan. Het zou mij niet verbaasd hebben mochten ze Bin Laden ergens op een tropisch, Aziatisch eiland hebben opgepakt ergens in een bunker.
2. Niet akkoord, wat had het Westen dan nog meer moeten doen? Ze hebben nu al zoveel voor hun gedaan, op een gegeven moment gaan ze op eigen benen moeten kunnen staan.

Het Westen had soms totaal geen idee wat ze daar aan het doen waren en veel geld is in de zakken verdwenen van corrupte krijgsheren en bureaucraten. Afghanistan is een ongelofelijk instabiel en fragiel land, enige corruptie is onvermijdelijk maar het wantrouwen in de regering bleef immens ondanks wat successen hier en daar zoals een stijgende BBP. Maar wat zegt dat laatste over de ware toestand van het land? Op papier zou Afghanistan op eigen benen moeten kunnen staan na 20 jaar Westerse inmenging, maar ze hebben de Afghanen allesbehalve een stabiele staat gegeven met een capabele regering die het vertrouwen won van de bevolking. Als dat wél het geval was geweest, zou de Taliban niet zo gemakkelijk hebben opgerukt.

 

[Avondland]

+ bijkomend dat de Taliban eigenlijk een creatie is van de VS. Ik snap niet goed dat mensen hier de VS proberen te schetsen als de reddende engel terwijl de Afghanen worden beschuldigd van complete mislukking.

Strikt genomen spreek je van de Muhajedeen. De Taliban zijn pas later gekomen, in de jaren '90. Maar je kan wel stellen dat 9/11 de backlash is van het steunen van de Muhajedeen in de jaren '80. Een beetje zoals het steunen van de Vietminh tegen de Japanners in de jaren '40, om er dan zelf aan ten onder te gaan in de jaren '60-'70 in de hoedanigheid van de Vietcong en met de staart tussen de benen weg te vluchten in Saigon.

 

[Solide]

Neen, je gooit de zaken door elkaar. Amerika was daar vooral binnengevallen om de lokale terroristische dreiging van Al Quada te neutraliseren en de Taliban toen terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan, daar hebben ze massa's geld, tijd en mensenlevens in gestoken en nu na 20 jaar wordt het wel eens tijd dat ze daar op hun eigen benen leren staan. We wijzen de Afghanen (vooral het leger) met de vinger omdat ze niet eens verzet bieden tegen de Taliban.

Nee, jij gooit de zaken door elkaar. Amerika was daar inderdaad om Al-Qaeda en vooral dan Osama Bin Laden te neutraliseren en toen zijn ze daar door mission creep 20 jaar lang gebleven. Het was initieel helemaal niet de bedoeling om daar een 20 jaar lange bezetting te doen en het land om te vormen naar een liberale democratie, dat is pas later gekomen.

Aangezien het Afghaanse leger zich gewoon heeft overgegeven, de Afghaanse regering gevallen is en Taliban nu dus het hele land terug in handen heeft terwijl Amerika nog niet eens volledig is teruggetrokken hebben ze dus duidelijk gefaald voor al die objectives. Het was Amerika dat besloot om daar een staat op te richten volgens Westers model en als ze daar niet compleet incapabel toe bleken zat Afghanistan niet in de huidige situatie. Er zijn hier al meerdere artikels gepost over de Afghanistan Papers waar duidelijk uit blijkt dat het hele project al jarenlang verkeerd aan het lopen was en dat ze dat in het leger ook gewoon wisten.

Als jij een slechte CEO hebt op het werk hebt die de planning compleet verkeerd laten lopen maar tegen de shareholders gaat zeggen dat alles top loopt dan is het niet de verantwoordelijkheid van het werkvolk als de deadlines opeens niet gehaald worden als er constant werk in hun schoot wordt bijgegooid. "Maar we hebben die mensen toch alle middelen gegeven?!" Tjah, als een groot deel van dat geld blijft plakken bij middle management die er etentjes mee gaan doen en werknemers die niet komen opdagen niet ontslaan worden ligt het niet bij de mensen die het uiteindelijk niet hebben kunnen rechttrekken, dan is dat een structureel probleem dat door mismanagent is ontstaan.

 

[{BK}Black Devil]

Wat heeft de VS en de Navo dan beslist ? Oké , dit land is hopeloos , weg hier ?

Het is toch een serieuze imagoschade dat het Westen hier creëert . De westersgezinde Afghaan laat je toch vierkant in de steek .