Samenblijven voor de kinderen of niet?

Goh, het is moeilijk om uit te leggen. In vogelvlucht en eenzijdig:

Mijn madam is sowieso iemand die moeite heeft om het leven en de wereld van de positieve kant te bekijken, ze ziet vooral de problemen (vooral klimaat en sociale ongelijkheid) dat zorgt er voor dat ik mij vaak een spons voel voor negativiteit. Dat weegt soms. Wij zijn aan de basis ook gewoon heel anders: introvert vs extravert, ochtendmens vs nachtraaf, zij weet nooit wat ze voelt terwijl ik heel gemakkelijk over mijn gevoelens kan praten, zij is heel principieel terwijl ik veel gemakkelijker warm en koud blaas in functie van hoe ik mij op dat moment voel, ik heb veel energie zij weinig, ... Vroeger was dat allemaal veel minder een probleem, maar als ge die dingen plaatst tegen een backdrop van een relatie waarin er eigenlijk geen intimiteit meer is, en waarbij de raakvlakken heel schaars zijn geworden dan is eigenlijk elk van die zaken goed voor (onderhuidse) frustratie.

Ze heeft een moeilijke zwangerschap gehad. Ik was ook ondertussen heel veel in huis bezig met zware renovaties, en ondertussen ook nog een (veeleisende) job, en ondertussen dus ook nog verse sapjes voor haar maken, het huishouden runnen, etc, terwijl zij eigenlijk heel veel tijd in bed moest doorbrengen. Ze was ook zwaar ongelukkig op haar werk, dus ook van uit die hoek was er best wat negativiteit. Ook niet onderschatten wat een zwangerschap kan doen met een vrouw, die had nul energie, ze was misselijk, en was enorm zwaarmoedig de eerste 4 maanden, daar was echt niks mee aan te vangen.

Zij die mij kennen weten dat ik echt een brok energie ben en een werkpaard, ik kan als het moet 7/7 van 's morgens tot 's avonds aan iets knallen, maar ik had het gevoel dat hoe veel borden ik ook tegelijk omhoog probeerde te houden, dat zij toch altijd fijntjes iets wist aan te merken, in plaats van gewoon merci voor alles wat ge doet te zeggen. Dus ja, moeilijke periode waarin alles licht ontvlambaar was (bijvoorbeeld 1 verkeerd woord van mijn kant wanneer ze over haar werksituatie sprak en ze voelde zich niet gesteund en ge trekt de kaart van de werkgever, langs mijn kant vermoeidheid en het gevoel dat er gene merci vanaf kon)

Voor de zwangerschap konden wij ook wel eens serieus botsen met elkaar, en op zo'n momenten had ze wel eens aangehaald dat we in therapie zouden moeten gaan maar ik vond altijd dat we als twee volwassenen onze problemen moeten kunnen uitpraten (dat zal wel zo'n mannending zijn veronderstel ik), maar na een periode waarin we echt knallende ruzie hadden, heb ik dan de knoop doorgehakt en ben ik een paar relatietherapeuten gaan mailen, omdat ik niet wou dat ons kind geboren zou worden onder zo'n slecht gesternte, en in de wetenschap dat het na de geboorte moeilijker zou zijn dan ooit om de mesthoop om te spitten. Uiteindelijk ook wel blij dat ik mij over mijn drempelvrees heb gezet, want zo'n gesprekken helpen wel. Het is geen mirakeloplossing maar bon, het helpt u wel om een gesprek op een andere manier te voeren, het escaleert veel minder rap en die persoon probeert wel om er voor te zorgen dat beide kanten van het verhaal wat belicht worden.

Dus ja, dat hielp wel in zekere mate, maar dan was het tijd om te bevallen en dan wisten we allebei wel dat 'wij' een tijd lang opnieuw naar de achtergrond zouden verdwijnen, dus dan hebben we die sessies (ook op aanraden van die therapeute) een tijd op pauze gezet. Dan werd de dochter geboren, en was dat een tijd lang het enige dat telde. Prachtig kind, maar wou continu rondgedragen worden, ge mocht nooit gaan zitten, heel moeilijk om in slaap te krijgen, borstvoeding die in het begin van geen kanten lukte waardoor ze veel huilde, ... zeker niet de gemakkelijkste start. Maar bon, we deden wat we konden en we hebben dat eigenlijk niet echt op elkaar uitgewerkt hoewel de omstandigheden er wel naar waren.

Ze zou eerst 5 maanden thuisblijven, dat zijn er uiteindelijk 10 geworden (kon de gedachte niet aan van terug te moeten naar het werk waar ze zo'n hekel aan had). Financieel was dat een hele stress. De kleine ging wel al vanaf 5 maanden naar de crèche (want ja, allemaal lang voor de feiten moeten vastleggen), en er kwam ene keer om de twee weken huishoudhulp langs om het huis te kuisen, dus zij zat eigenlijk 5 maanden thuis zonder dat ze heel veel 'moest' buiten natuurlijk recupereren van de nachten en het geven van borstvoeding, wat ik haar ook van harte gunde.

Maar dan kregen we dus vooral discussies over het feit dat ik vond dat ze niks ondernam om nieuw werk te vinden. Dat maand na maand uitstellen van te solliciteren, doktersbrief moeten gaan vragen, moeilijk benaderbaar zijn voor een gesprek over het onderwerp, en ondertussen thuis blijven zitten - ik werd daar hoorndol van. Maar weeral heel licht ontvlambare discussies waarbij 1 verkeerd woord genoeg was om de boel te doen ontvlammen. Nu was het haar beurt om zich ondergeapprecieerd te worden, want zij deed in die periode zo goed als alles van koken/commissies doen, waarschijnlijk ook het grootste deel van de was en de plas, maar ja als ge dan thuis zit heel die tijd, en de kleine is naar de crèche en ge hebt huishoudhulp, tja dan lijkt mij dat wel vrij logisch, maar ik heb altijd merci gezegd voor alles wat ze deed, en niks voor vanzelfsprekend genomen.

Lichtpunt is dat ze dan na 10m thuis zitten na de bevalling nieuw werk heeft gevonden dat wel helemaal meezit.

Minpunt: de dochter na 15 maanden nog steeds niet doorslaapt. Mijn vriendin wilt min. 2 jaar borstvoeding geven, de kleine valt ook bij haar aan de borst in slaap, en vanaf dat ze 's nachts wakker wordt (meestal rond 12-1u) gaat mijn madam haar halen, neemt ze die mee in bed, direct aan de borst. Resultaat is dus dat wij eigenlijk al bijna 2j nauwelijks nog in hetzelfde bed slapen, ook met alle gevolgen van dien. Ik heb al duizend keer aangekaart dat ik graag zou proberen om de nachten anders aan te pakken maar is eigenlijk geen gehoor naar. Zij zit uiteraard op allerlei baby forums en is zelfverklaarde experte over ontwikkeling van kinderen en ik heb oubollige opvattingen over opvoeding. Terwijl ik voor alle duidelijkheid op geen enkel moment voorstel om het kind maar gewoon te laten huilen bijvoorbeeld, gewoon dat ik zelf ook wel meer wil participeren aan hoe we de nachten doen, dat ik het niet erg vind om meerdere keren op te staan om haar te troosten als er iets is, om eventueel gekolfde melk te geven, maar gewoon dus inderdaad proberen te timmeren aan een traject waarbij zij (hopelijk) begrijpt dat ze 's nachts in haar eigen bed slaapt, en dat ze geen schrik heeft omdat ze snapt dat we altijd nabij zijn.

Maar ja, dat is blijkbaar allemaal ondenkbaar, dus we doen dan maar voort op haar eigen manier, hoewel ik er dus helemaal niet van overtuigd dat dat de beste aanpak is.

Dus ja, op mijn initiatief dan terug sessies vastgelegd bij die relatietherapeute, 2x geweest op een moment dat het weer niet goed ging, maar tot 3 keer na elkaar vergat mijn vriendin dat we die afspraak hadden vastgelegd, en kwam dat niet uit met haar werk, en moest ze dat dan weer verzetten.

Dat is dan allemaal ergens een paar weken geleden geëscaleerd tot een ruzie waarbij ze op 1 cm van mijn gezicht schreeuwt dat ze mij haat, dat het mijn schuld is dat de relatie niet werkt, etc. De aanleiding was m.i. iets mega onnozels (zij wou mijne fiets gebruiken om naar een vriendin te gaan, maar ik had hem die dag 'nodig' om met de kleine te gaan fietsen en naar de speeltuin te gaan na het werk terwijl zij dus met een vriendin iets kon gaan drinken in de stad. Vervolgens staakt de MIVB, is ze keilang onderweg naar huis met het OV omdat ze dus geen fiets had). Na 1 minuut komt ze dan wel de kamer terug binnen om te zeggen dat ze fout heeft gereageerd en dat ze dat niet had moeten doen, maar bon de schade was wel geleden. Weer zo een paar dagen awkward naast elkaar doorschuifelen in huis.

Wij hadden een paar dagen daarna een sessie bij die relatietherapeut, dus ik kon mij daar enigzins aan optrekken, ware het dan niet dan - ge raadt het al - zij was dat weer vergeten, kwam niet uit met haar werk. Wij vertrokken een paar dagen daarna op verlof, dus volgende keer dat we kunnen gaan is direct weer een maand later. Toen ben ik echt ontploft, limiet bereikt, kon ook echt niet snappen hoe ge zo veel keer kunt vergeten dat we die sessies in boeken, al helemaal niet na dat fiasco van een gesprek een paar dagen ervoor. Zij proberen er een draai aan te geven, ik zeg ik moet het allemaal niet weten, het enige dat ik op dit moment van u moet weten is de nieuwe datum waarop we een nieuwe afspraak hebben. Voor ge het weet gaat de discussie over mijn toon en mijn taalgebruik in plaats van over het consequent vergeten van afspraken in een relatie die sowieso al aan een zijden draad hangt, of over hààr woorden.

En zo geraakt ge, na vele jaren, dus eigenlijk gewoon uitgeput, omdat het lijkt in een eindeloos welles/nietes spel, waarbij we volgens mij allebei ons volledig suf bij beginnen te voelen en waarbij het voor het moment moeilijk lijkt om nog licht aan het einde van de tunnel te zien.
Ik was al een hele comment aan het typen toen @MisterV die van hem plaatste, maar ik ben het wel volledig eens met wat hij zegt over dat vergeten. Tenzij jouw partner heel geregeld andere plannen vergeet lijkt mij dat toch echt geen ongelukje dat die dat keer op keer vergeet. En als ze vergeetachtig is: waarom dan geen briefje op de koelkast plakken, bijvoorbeeld? Reminders in de gsm? Ik zou misschien toch proberen om zoiets aan te brengen voor de volgende afspraak zodanig dat er echt bijna geen enkele kans is dat ze het nogmaals vergeet.

Hopelijk waren dat toch oprechte vergeetachtigheden en kan je met twee op de volgende afspraak beginnen bouwen aan een nieuwe fase, maar dan moet je inderdaad wel met twee even hard willen werken. Dat alles verloren is zou ik zeker niet zeggen trouwens. Je zou het eerste koppel niet zijn dat uit zo'n situatie toch nog terug opleeft hoor. Kinderen kunnen nu eenmaal een enorme relatieverstoorder zijn, en dan kan de input van een derde paar ogen wel echt helpen om het een en ander in een nieuw (of vergeten) licht te zien. Maar dan moet je, zoals gezegd, wel met z'n twee de moeite willen doen.

Vaak kan zo'n therapeut dan ook wel helpen om daar klaarheid in te scheppen, in het hele 'willen we nog alletwee' gegeven. Soms zijn er ook koppels die al na enkele sessies hun conclusies trekken en het voor bekeken houden, bijvoorbeeld. Maar dan moet je daar dus ook wel eerst geraken natuurlijk.

Veel succes alvast!
 
Toch straf dat gij exact weet wat moet gebeuren op basis van 1 post die enkel mijn kant van de feiten beschrijft, en maar een fractie omvat van wat een relatie van 9 jaar is. Dus ja, kan misschien goed zijn dat dat is wat uiteindelijk zal moeten gebeuren, maar dan moogt ge dat voor mij inderdaad wel gerust wat meer onderbouwen.
Ik kan mij inbeelden dat de ervaring van 1 persoon op de Titanic met een emmertje inderdaad niet gelijk is aan die van de persoon twee dekken verder met een emmertje, maar het eindresultaat is voor beiden wel gelijk.

En met alle respect: ik ben niet aan het spreken als jij of je partner, ik was jullie kind. Ik spreek als het kind van mensen die dertig jaar jullie ‘ja het is dramatisch maar we doen verder want niemand snapt het zoals wij het snappen’ en er letterlijk aan zijn dood gegaan. Ik ben hen daar niet dankbaar voor. Ik heb daar geen begrip voor. Het heeft mij geen meter geholpen, niet als kind en niet nu. Op mijn zestiende heb ik het hen zelf nog letterlijk gezegd: jullie zijn miserabel, ga uit elkaar. En zo ongeveer net uw antwoord gehad.

Alle succes met voorts bouwen, ik bedoelde oprecht niet dat ik alle inzicht heb, als jullie allebei oké zijn met dat soort entente ‘cordiale’ en vinden dat dit ook in het belang van het kind is, dan heeft niemand daar op zich zakens mee. Jullie blijven gewoon in therapie, er zijn er genoeg die dat heel hun leven doen en wat je thuis niet gezegd krijgt kan dan wel in dat kantoor. Ik vind het weggegooide kansen op een voldoening gevend leven, maar mijn ouders vonden dat niet en er zijn er zo nog wel een paar miljoen. Je kan tenslotte mensen niet verplichten.
 
Ik was al een hele comment aan het typen toen @MisterV die van hem plaatste, maar ik ben het wel volledig eens met wat hij zegt over dat vergeten. Tenzij jouw partner heel geregeld andere plannen vergeet lijkt mij dat toch echt geen ongelukje dat die dat keer op keer vergeet. En als ze vergeetachtig is: waarom dan geen briefje op de koelkast plakken, bijvoorbeeld? Reminders in de gsm? Ik zou misschien toch proberen om zoiets aan te brengen voor de volgende afspraak zodanig dat er echt bijna geen enkele kans is dat ze het nogmaals vergeet.

Hopelijk waren dat toch oprechte vergeetachtigheden en kan je met twee op de volgende afspraak beginnen bouwen aan een nieuwe fase, maar dan moet je inderdaad wel met twee even hard willen werken. Dat alles verloren is zou ik zeker niet zeggen trouwens. Je zou het eerste koppel niet zijn dat uit zo'n situatie toch nog terug opleeft hoor. Kinderen kunnen nu eenmaal een enorme relatieverstoorder zijn, en dan kan de input van een derde paar ogen wel echt helpen om het een en ander in een nieuw (of vergeten) licht te zien. Maar dan moet je, zoals gezegd, wel met z'n twee de moeite willen doen.

Vaak kan zo'n therapeut dan ook wel helpen om daar klaarheid in te scheppen, in het hele 'willen we nog alletwee' gegeven. Soms zijn er ook koppels die al na enkele sessies hun conclusies trekken en het voor bekeken houden, bijvoorbeeld. Maar dan moet je daar dus ook wel eerst geraken natuurlijk.

Veel succes alvast!
Misschien dat het helpt als ik het wat beter uitleg, want 'vergeten' is wat kort door de bocht.

Ze is nog niet lang begonnen op die nieuwe job, en ze is ook al relatief veel afwezig geweest (is gemakkelijk ziek, en dochter brengt natuurlijk een en ander mee uit de crèche). Ze moet regelmatig plaatsbezoeken doen, en het is dus al een paar keer gebeurd dat ze dan voor het werk ergens naartoe moet op de dagen dat er eigenlijk een sessie gepland stond. Ze kwam daar wel telkens laat achter, en dan was dat van 'oh shit' en dan probeerde ze wel die afspraak bij de relatietherapeut te verzetten.

Die laatste keer na die knallende ruzie was wel bijzonder pijnlijk omdat het net dan eigenlijk wel heel nodig was, en dat kan ik dan zelf ook niet meer plaatsen, dat ge net dàn uit het oog verliest dat wij daar wel naartoe moesten. Toen ben ik ook fameus uit mijn slof geschoten thuis, en dat neem ik haar tot op de dag van vandaag nog steeds kwalijk. Toen had ze voor mij moeten zeggen 'ok, ik regel wel iets op mijn werk', dat had ook gerust gekund, het is een job waarbij ge in principe flexibele werkuren hebt als ge dat wilt.

Het is onmogelijk om daar iets anders in te zien dan desinteresse en/of compleet blind zijn voor de staat waarin uw relatie verkeert, hoe hard de ander dan ook mag beweren dat dat zeker niet het geval is.
 
Die laatste keer na die knallende ruzie was wel bijzonder pijnlijk omdat het net dan eigenlijk wel heel nodig was, en dat kan ik dan zelf ook niet meer plaatsen, dat ge net dàn uit het oog verliest dat wij daar wel naartoe moesten. Toen ben ik ook fameus uit mijn slof geschoten thuis, en dat neem ik haar tot op de dag van vandaag nog steeds kwalijk. Toen had ze voor mij moeten zeggen 'ok, ik regel wel iets op mijn werk', dat had ook gerust gekund, het is een job waarbij ge in principe flexibele werkuren hebt als ge dat wilt.

Het is onmogelijk om daar iets anders in te zien dan desinteresse en/of compleet blind zijn voor de staat waarin uw relatie verkeert, hoe hard de ander dan ook mag beweren dat dat zeker niet het geval is.
Ja dat is natuurlijk inderdaad bijzonder pijnlijk. Hoewel het zeker te begrijpen is dat iemand het niet onmiddellijk wil verpesten op een nieuwe job, komt het natuurlijk wel zo over alsof ze haar werk boven jullie relatie zet. Bij koppels waar het goed draait hoeft dat niet eens erg te zijn, dat iemand even de relatie op een lager pitje zet om de loopbaan wat uit te bouwen, maar je met alle moeite van de wereld aan het proberen bent om het vuur gaande te houden dan komt dat natuurlijk wel binnen.

Hopelijk slaag je er dan toch in om haar duidelijk te maken dat dit voor jou wel enorm belangrijk is, en hopelijk is er toch ook een deel van haar dat ook wil gaan. Als zij zelfs dat niet meer kan opbrengen gaat het wel heel moeilijk worden. Misschien kan je ook bekijken of het niet mogelijk is om een afspraak te maken op momenten waarop ze zeker niet moet werken (weekend, avond, ...) zodanig dat ze zich al niet potentieel kan verstoppen achter dat werk. Dat is dan waarschijnlijk lastiger qua opvang, maar als je daar hulp bij kan vinden dan kan het misschien wel een optie zijn.

Enfin, ik zeg maar gewoon wat algemeenheden waar je waarschijnlijk zelf ook al wel aan hebt gedacht natuurlijk. Zo het gevoel hebben dat je nog maar alleen aan het bouwen bent is ongelofelijk rot, en hopelijk krijg je snel op de ene of de andere manier duidelijkheid.
 
@derp Ik heb ook nog relatie therapie gedaan met mijn partner en ik was ook net begonnen bij nieuwe werkgever en ook dus paar keer laat moeten cancellen. Ik snap wel dat dit verkeerd kan overkomen en in principe zou die therapie het belangrijkste moeten zijn. Maar bij was dat dus niet omdat ik mij daar ook niet op mijn gemak voelde.

Ik heb ook 3 psychologen versleten omdat ik er geen klik mee had. Uiteindelijk dan andere psycholoog gevonden die het anders aanpakte dan gewoon praten zat een soort van hypnose bij. Pas dan heb ik mij infeite opengesteld.

Er kan dus echt wel iets meer achter zitten dan puur onverschilligheid of vergeten zijn.
 
@derp Ik heb ook nog relatie therapie gedaan met mijn partner en ik was ook net begonnen bij nieuwe werkgever en ook dus paar keer laat moeten cancellen. Ik snap wel dat dit verkeerd kan overkomen en in principe zou die therapie het belangrijkste moeten zijn. Maar bij was dat dus niet omdat ik mij daar ook niet op mijn gemak voelde.

Ik heb ook 3 psychologen versleten omdat ik er geen klik mee had. Uiteindelijk dan andere psycholoog gevonden die het anders aanpakte dan gewoon praten zat een soort van hypnose bij. Pas dan heb ik mij infeite opengesteld.

Er kan dus echt wel iets meer achter zitten dan puur onverschilligheid of vergeten zijn.
Merci, dat helpt wel. Het is ook uw bijdrage hier die mij voor een groot deel over de streep getrokken heeft om mijn verhaal te komen doen, heeft mij inderdaad ook wel nog de hoop dat de situatie misschien minder hopeloos is dan ze lijkt.
 
Het is nu meer geaccepteerd om te scheiden dan vroeger dus het is maar normaal dat meer mensen gaan zeggen stopt er mee. Dat was ook wat iedereen zei tegen ons. Maar er zijn ook genoeg kinderen die slecht opgroeien bij een scheiding.

En eerlijk gezegd was het eerst mijn partner die echt onze relatie gered, zij heeft ons er echt door gesleurd. Pas na ik een psycholoog heb gevonden waar ik een klik meehad dan pas echt ook keihard beginnen werken eraan.

Ja we wilden er beiden aan werken. Maar de energie die was niet synchroon ene moment eerder mijn partner dan pas mezelf. En eerlijk gezegd was het eigenlijk mezelf die het meeste aan zijn eigen moest werken en het probleem was. En nee ik zag dat echt niet in in het begin als we eraan werkten.

Maar nu zoveel jaren later een 2de kind, een druk leven, geen psycholoog bezoeken meer en alles gaat echt goed. Emotioneel als fysiek.
 
Als nog niet getrouwd persoon zonder kinderen vind ik het in ieder gevaal heel moedig en interessant hoe open jullie hierover kunnen praten.
Bedankt daarvoor, het helpt me bepaalde preconcepties en opvattingen te doorbreken. En ik vind het belangrijk om zo verschillende situaties/verhalen te kunnen horen.
 
Goh, het is moeilijk om uit te leggen. In vogelvlucht en eenzijdig:

Mijn madam is sowieso iemand die moeite heeft om het leven en de wereld van de positieve kant te bekijken, ze ziet vooral de problemen (vooral klimaat en sociale ongelijkheid) dat zorgt er voor dat ik mij vaak een spons voel voor negativiteit. Dat weegt soms. Wij zijn aan de basis ook gewoon heel anders: introvert vs extravert, ochtendmens vs nachtraaf, zij weet nooit wat ze voelt terwijl ik heel gemakkelijk over mijn gevoelens kan praten, zij is heel principieel terwijl ik veel gemakkelijker warm en koud blaas in functie van hoe ik mij op dat moment voel, ik heb veel energie zij weinig, ... Vroeger was dat allemaal veel minder een probleem, maar als ge die dingen plaatst tegen een backdrop van een relatie waarin er eigenlijk geen intimiteit meer is, en waarbij de raakvlakken heel schaars zijn geworden dan is eigenlijk elk van die zaken goed voor (onderhuidse) frustratie.

Ze heeft een moeilijke zwangerschap gehad. Ik was ook ondertussen heel veel in huis bezig met zware renovaties, en ondertussen ook nog een (veeleisende) job, en ondertussen dus ook nog verse sapjes voor haar maken, het huishouden runnen, etc, terwijl zij eigenlijk heel veel tijd in bed moest doorbrengen. Ze was ook zwaar ongelukkig op haar werk, dus ook van uit die hoek was er best wat negativiteit. Ook niet onderschatten wat een zwangerschap kan doen met een vrouw, die had nul energie, ze was misselijk, en was enorm zwaarmoedig de eerste 4 maanden, daar was echt niks mee aan te vangen.

Zij die mij kennen weten dat ik echt een brok energie ben en een werkpaard, ik kan als het moet 7/7 van 's morgens tot 's avonds aan iets knallen, maar ik had het gevoel dat hoe veel borden ik ook tegelijk omhoog probeerde te houden, dat zij toch altijd fijntjes iets wist aan te merken, in plaats van gewoon merci voor alles wat ge doet te zeggen. Dus ja, moeilijke periode waarin alles licht ontvlambaar was (bijvoorbeeld 1 verkeerd woord van mijn kant wanneer ze over haar werksituatie sprak en ze voelde zich niet gesteund en ge trekt de kaart van de werkgever, langs mijn kant vermoeidheid en het gevoel dat er gene merci vanaf kon)

Voor de zwangerschap konden wij ook wel eens serieus botsen met elkaar, en op zo'n momenten had ze wel eens aangehaald dat we in therapie zouden moeten gaan maar ik vond altijd dat we als twee volwassenen onze problemen moeten kunnen uitpraten (dat zal wel zo'n mannending zijn veronderstel ik), maar na een periode waarin we echt knallende ruzie hadden, heb ik dan de knoop doorgehakt en ben ik een paar relatietherapeuten gaan mailen, omdat ik niet wou dat ons kind geboren zou worden onder zo'n slecht gesternte, en in de wetenschap dat het na de geboorte moeilijker zou zijn dan ooit om de mesthoop om te spitten. Uiteindelijk ook wel blij dat ik mij over mijn drempelvrees heb gezet, want zo'n gesprekken helpen wel. Het is geen mirakeloplossing maar bon, het helpt u wel om een gesprek op een andere manier te voeren, het escaleert veel minder rap en die persoon probeert wel om er voor te zorgen dat beide kanten van het verhaal wat belicht worden.

Dus ja, dat hielp wel in zekere mate, maar dan was het tijd om te bevallen en dan wisten we allebei wel dat 'wij' een tijd lang opnieuw naar de achtergrond zouden verdwijnen, dus dan hebben we die sessies (ook op aanraden van die therapeute) een tijd op pauze gezet. Dan werd de dochter geboren, en was dat een tijd lang het enige dat telde. Prachtig kind, maar wou continu rondgedragen worden, ge mocht nooit gaan zitten, heel moeilijk om in slaap te krijgen, borstvoeding die in het begin van geen kanten lukte waardoor ze veel huilde, ... zeker niet de gemakkelijkste start. Maar bon, we deden wat we konden en we hebben dat eigenlijk niet echt op elkaar uitgewerkt hoewel de omstandigheden er wel naar waren.

Ze zou eerst 5 maanden thuisblijven, dat zijn er uiteindelijk 10 geworden (kon de gedachte niet aan van terug te moeten naar het werk waar ze zo'n hekel aan had). Financieel was dat een hele stress. De kleine ging wel al vanaf 5 maanden naar de crèche (want ja, allemaal lang voor de feiten moeten vastleggen), en er kwam ene keer om de twee weken huishoudhulp langs om het huis te kuisen, dus zij zat eigenlijk 5 maanden thuis zonder dat ze heel veel 'moest' buiten natuurlijk recupereren van de nachten en het geven van borstvoeding, wat ik haar ook van harte gunde.

Maar dan kregen we dus vooral discussies over het feit dat ik vond dat ze niks ondernam om nieuw werk te vinden. Dat maand na maand uitstellen van te solliciteren, doktersbrief moeten gaan vragen, moeilijk benaderbaar zijn voor een gesprek over het onderwerp, en ondertussen thuis blijven zitten - ik werd daar hoorndol van. Maar weeral heel licht ontvlambare discussies waarbij 1 verkeerd woord genoeg was om de boel te doen ontvlammen. Nu was het haar beurt om zich ondergeapprecieerd te worden, want zij deed in die periode zo goed als alles van koken/commissies doen, waarschijnlijk ook het grootste deel van de was en de plas, maar ja als ge dan thuis zit heel die tijd, en de kleine is naar de crèche en ge hebt huishoudhulp, tja dan lijkt mij dat wel vrij logisch, maar ik heb altijd merci gezegd voor alles wat ze deed, en niks voor vanzelfsprekend genomen.

Lichtpunt is dat ze dan na 10m thuis zitten na de bevalling nieuw werk heeft gevonden dat wel helemaal meezit.

Minpunt: de dochter na 15 maanden nog steeds niet doorslaapt. Mijn vriendin wilt min. 2 jaar borstvoeding geven, de kleine valt ook bij haar aan de borst in slaap, en vanaf dat ze 's nachts wakker wordt (meestal rond 12-1u) gaat mijn madam haar halen, neemt ze die mee in bed, direct aan de borst. Resultaat is dus dat wij eigenlijk al bijna 2j nauwelijks nog in hetzelfde bed slapen, ook met alle gevolgen van dien. Ik heb al duizend keer aangekaart dat ik graag zou proberen om de nachten anders aan te pakken maar is eigenlijk geen gehoor naar. Zij zit uiteraard op allerlei baby forums en is zelfverklaarde experte over ontwikkeling van kinderen en ik heb oubollige opvattingen over opvoeding. Terwijl ik voor alle duidelijkheid op geen enkel moment voorstel om het kind maar gewoon te laten huilen bijvoorbeeld, gewoon dat ik zelf ook wel meer wil participeren aan hoe we de nachten doen, dat ik het niet erg vind om meerdere keren op te staan om haar te troosten als er iets is, om eventueel gekolfde melk te geven, maar gewoon dus inderdaad proberen te timmeren aan een traject waarbij zij (hopelijk) begrijpt dat ze 's nachts in haar eigen bed slaapt, en dat ze geen schrik heeft omdat ze snapt dat we altijd nabij zijn.

Maar ja, dat is blijkbaar allemaal ondenkbaar, dus we doen dan maar voort op haar eigen manier, hoewel ik er dus helemaal niet van overtuigd dat dat de beste aanpak is.

Dus ja, op mijn initiatief dan terug sessies vastgelegd bij die relatietherapeute, 2x geweest op een moment dat het weer niet goed ging, maar tot 3 keer na elkaar vergat mijn vriendin dat we die afspraak hadden vastgelegd, en kwam dat niet uit met haar werk, en moest ze dat dan weer verzetten.

Dat is dan allemaal ergens een paar weken geleden geëscaleerd tot een ruzie waarbij ze op 1 cm van mijn gezicht schreeuwt dat ze mij haat, dat het mijn schuld is dat de relatie niet werkt, etc. De aanleiding was m.i. iets mega onnozels (zij wou mijne fiets gebruiken om naar een vriendin te gaan, maar ik had hem die dag 'nodig' om met de kleine te gaan fietsen en naar de speeltuin te gaan na het werk terwijl zij dus met een vriendin iets kon gaan drinken in de stad. Vervolgens staakt de MIVB, is ze keilang onderweg naar huis met het OV omdat ze dus geen fiets had). Na 1 minuut komt ze dan wel de kamer terug binnen om te zeggen dat ze fout heeft gereageerd en dat ze dat niet had moeten doen, maar bon de schade was wel geleden. Weer zo een paar dagen awkward naast elkaar doorschuifelen in huis.

Wij hadden een paar dagen daarna een sessie bij die relatietherapeut, dus ik kon mij daar enigzins aan optrekken, ware het dan niet dan - ge raadt het al - zij was dat weer vergeten, kwam niet uit met haar werk. Wij vertrokken een paar dagen daarna op verlof, dus volgende keer dat we kunnen gaan is direct weer een maand later. Toen ben ik echt ontploft, limiet bereikt, kon ook echt niet snappen hoe ge zo veel keer kunt vergeten dat we die sessies in boeken, al helemaal niet na dat fiasco van een gesprek een paar dagen ervoor. Zij proberen er een draai aan te geven, ik zeg ik moet het allemaal niet weten, het enige dat ik op dit moment van u moet weten is de nieuwe datum waarop we een nieuwe afspraak hebben. Voor ge het weet gaat de discussie over mijn toon en mijn taalgebruik in plaats van over het consequent vergeten van afspraken in een relatie die sowieso al aan een zijden draad hangt, of over hààr woorden.

En zo geraakt ge, na vele jaren, dus eigenlijk gewoon uitgeput, omdat het lijkt in een eindeloos welles/nietes spel, waarbij we volgens mij allebei ons volledig suf bij beginnen te voelen en waarbij het voor het moment moeilijk lijkt om nog licht aan het einde van de tunnel te zien.
Omtrent dat vergeten van afspraken, hebben jullie al gedacht aan een gedeelde kalender (op je smartphone) waar je zulke belangrijke koppel afspraken in vast legt?
 
En zelfs dan nog kunnen er andere redenen zijn dan vergeten hè. Soms zit je ook gewoon diep dat je de energie niet hebt om dit allemaal op te vangen.
 
Hangt af van je instellingen zeker? En van hoe je daarmee omgaat, ik krijg ook professioneel hopen Outlook notificaties, op de duur heeft dat minder effect.
Wij hebben ook een gedeelde agenda en met notificaties, maar wij hebben beiden al gehad van: "oh shit, hadden wij dan (al) een afspraak?" En ja hoor, ook de psycholoog. Dus toch op de een of andere reden gemist. Gewoon weggefilterd door uw hersenen?

Ik heb dit ook op het werk soms als ik mails lees. Ik lees ze aandachtig en TOCH mis ik een cruciaal stukje informatie waar ik dan later op terug kom waarvan ik dan stom verbaasd ben hoe ik dat ooit heb kunnen missen.
 
Goh, het is moeilijk om uit te leggen. In vogelvlucht en eenzijdig:

Mijn madam is sowieso iemand die moeite heeft om het leven en de wereld van de positieve kant te bekijken, ze ziet vooral de problemen (vooral klimaat en sociale ongelijkheid) dat zorgt er voor dat ik mij vaak een spons voel voor negativiteit. Dat weegt soms. Wij zijn aan de basis ook gewoon heel anders: introvert vs extravert, ochtendmens vs nachtraaf, zij weet nooit wat ze voelt terwijl ik heel gemakkelijk over mijn gevoelens kan praten, zij is heel principieel terwijl ik veel gemakkelijker warm en koud blaas in functie van hoe ik mij op dat moment voel, ik heb veel energie zij weinig, ... Vroeger was dat allemaal veel minder een probleem, maar als ge die dingen plaatst tegen een backdrop van een relatie waarin er eigenlijk geen intimiteit meer is, en waarbij de raakvlakken heel schaars zijn geworden dan is eigenlijk elk van die zaken goed voor (onderhuidse) frustratie.

Ze heeft een moeilijke zwangerschap gehad. Ik was ook ondertussen heel veel in huis bezig met zware renovaties, en ondertussen ook nog een (veeleisende) job, en ondertussen dus ook nog verse sapjes voor haar maken, het huishouden runnen, etc, terwijl zij eigenlijk heel veel tijd in bed moest doorbrengen. Ze was ook zwaar ongelukkig op haar werk, dus ook van uit die hoek was er best wat negativiteit. Ook niet onderschatten wat een zwangerschap kan doen met een vrouw, die had nul energie, ze was misselijk, en was enorm zwaarmoedig de eerste 4 maanden, daar was echt niks mee aan te vangen.

Zij die mij kennen weten dat ik echt een brok energie ben en een werkpaard, ik kan als het moet 7/7 van 's morgens tot 's avonds aan iets knallen, maar ik had het gevoel dat hoe veel borden ik ook tegelijk omhoog probeerde te houden, dat zij toch altijd fijntjes iets wist aan te merken, in plaats van gewoon merci voor alles wat ge doet te zeggen. Dus ja, moeilijke periode waarin alles licht ontvlambaar was (bijvoorbeeld 1 verkeerd woord van mijn kant wanneer ze over haar werksituatie sprak en ze voelde zich niet gesteund en ge trekt de kaart van de werkgever, langs mijn kant vermoeidheid en het gevoel dat er gene merci vanaf kon)

Voor de zwangerschap konden wij ook wel eens serieus botsen met elkaar, en op zo'n momenten had ze wel eens aangehaald dat we in therapie zouden moeten gaan maar ik vond altijd dat we als twee volwassenen onze problemen moeten kunnen uitpraten (dat zal wel zo'n mannending zijn veronderstel ik), maar na een periode waarin we echt knallende ruzie hadden, heb ik dan de knoop doorgehakt en ben ik een paar relatietherapeuten gaan mailen, omdat ik niet wou dat ons kind geboren zou worden onder zo'n slecht gesternte, en in de wetenschap dat het na de geboorte moeilijker zou zijn dan ooit om de mesthoop om te spitten. Uiteindelijk ook wel blij dat ik mij over mijn drempelvrees heb gezet, want zo'n gesprekken helpen wel. Het is geen mirakeloplossing maar bon, het helpt u wel om een gesprek op een andere manier te voeren, het escaleert veel minder rap en die persoon probeert wel om er voor te zorgen dat beide kanten van het verhaal wat belicht worden.

Dus ja, dat hielp wel in zekere mate, maar dan was het tijd om te bevallen en dan wisten we allebei wel dat 'wij' een tijd lang opnieuw naar de achtergrond zouden verdwijnen, dus dan hebben we die sessies (ook op aanraden van die therapeute) een tijd op pauze gezet. Dan werd de dochter geboren, en was dat een tijd lang het enige dat telde. Prachtig kind, maar wou continu rondgedragen worden, ge mocht nooit gaan zitten, heel moeilijk om in slaap te krijgen, borstvoeding die in het begin van geen kanten lukte waardoor ze veel huilde, ... zeker niet de gemakkelijkste start. Maar bon, we deden wat we konden en we hebben dat eigenlijk niet echt op elkaar uitgewerkt hoewel de omstandigheden er wel naar waren.

Ze zou eerst 5 maanden thuisblijven, dat zijn er uiteindelijk 10 geworden (kon de gedachte niet aan van terug te moeten naar het werk waar ze zo'n hekel aan had). Financieel was dat een hele stress. De kleine ging wel al vanaf 5 maanden naar de crèche (want ja, allemaal lang voor de feiten moeten vastleggen), en er kwam ene keer om de twee weken huishoudhulp langs om het huis te kuisen, dus zij zat eigenlijk 5 maanden thuis zonder dat ze heel veel 'moest' buiten natuurlijk recupereren van de nachten en het geven van borstvoeding, wat ik haar ook van harte gunde.

Maar dan kregen we dus vooral discussies over het feit dat ik vond dat ze niks ondernam om nieuw werk te vinden. Dat maand na maand uitstellen van te solliciteren, doktersbrief moeten gaan vragen, moeilijk benaderbaar zijn voor een gesprek over het onderwerp, en ondertussen thuis blijven zitten - ik werd daar hoorndol van. Maar weeral heel licht ontvlambare discussies waarbij 1 verkeerd woord genoeg was om de boel te doen ontvlammen. Nu was het haar beurt om zich ondergeapprecieerd te worden, want zij deed in die periode zo goed als alles van koken/commissies doen, waarschijnlijk ook het grootste deel van de was en de plas, maar ja als ge dan thuis zit heel die tijd, en de kleine is naar de crèche en ge hebt huishoudhulp, tja dan lijkt mij dat wel vrij logisch, maar ik heb altijd merci gezegd voor alles wat ze deed, en niks voor vanzelfsprekend genomen.

Lichtpunt is dat ze dan na 10m thuis zitten na de bevalling nieuw werk heeft gevonden dat wel helemaal meezit.

Minpunt: de dochter na 15 maanden nog steeds niet doorslaapt. Mijn vriendin wilt min. 2 jaar borstvoeding geven, de kleine valt ook bij haar aan de borst in slaap, en vanaf dat ze 's nachts wakker wordt (meestal rond 12-1u) gaat mijn madam haar halen, neemt ze die mee in bed, direct aan de borst. Resultaat is dus dat wij eigenlijk al bijna 2j nauwelijks nog in hetzelfde bed slapen, ook met alle gevolgen van dien. Ik heb al duizend keer aangekaart dat ik graag zou proberen om de nachten anders aan te pakken maar is eigenlijk geen gehoor naar. Zij zit uiteraard op allerlei baby forums en is zelfverklaarde experte over ontwikkeling van kinderen en ik heb oubollige opvattingen over opvoeding. Terwijl ik voor alle duidelijkheid op geen enkel moment voorstel om het kind maar gewoon te laten huilen bijvoorbeeld, gewoon dat ik zelf ook wel meer wil participeren aan hoe we de nachten doen, dat ik het niet erg vind om meerdere keren op te staan om haar te troosten als er iets is, om eventueel gekolfde melk te geven, maar gewoon dus inderdaad proberen te timmeren aan een traject waarbij zij (hopelijk) begrijpt dat ze 's nachts in haar eigen bed slaapt, en dat ze geen schrik heeft omdat ze snapt dat we altijd nabij zijn.

Maar ja, dat is blijkbaar allemaal ondenkbaar, dus we doen dan maar voort op haar eigen manier, hoewel ik er dus helemaal niet van overtuigd dat dat de beste aanpak is.

Dus ja, op mijn initiatief dan terug sessies vastgelegd bij die relatietherapeute, 2x geweest op een moment dat het weer niet goed ging, maar tot 3 keer na elkaar vergat mijn vriendin dat we die afspraak hadden vastgelegd, en kwam dat niet uit met haar werk, en moest ze dat dan weer verzetten.

Dat is dan allemaal ergens een paar weken geleden geëscaleerd tot een ruzie waarbij ze op 1 cm van mijn gezicht schreeuwt dat ze mij haat, dat het mijn schuld is dat de relatie niet werkt, etc. De aanleiding was m.i. iets mega onnozels (zij wou mijne fiets gebruiken om naar een vriendin te gaan, maar ik had hem die dag 'nodig' om met de kleine te gaan fietsen en naar de speeltuin te gaan na het werk terwijl zij dus met een vriendin iets kon gaan drinken in de stad. Vervolgens staakt de MIVB, is ze keilang onderweg naar huis met het OV omdat ze dus geen fiets had). Na 1 minuut komt ze dan wel de kamer terug binnen om te zeggen dat ze fout heeft gereageerd en dat ze dat niet had moeten doen, maar bon de schade was wel geleden. Weer zo een paar dagen awkward naast elkaar doorschuifelen in huis.

Wij hadden een paar dagen daarna een sessie bij die relatietherapeut, dus ik kon mij daar enigzins aan optrekken, ware het dan niet dan - ge raadt het al - zij was dat weer vergeten, kwam niet uit met haar werk. Wij vertrokken een paar dagen daarna op verlof, dus volgende keer dat we kunnen gaan is direct weer een maand later. Toen ben ik echt ontploft, limiet bereikt, kon ook echt niet snappen hoe ge zo veel keer kunt vergeten dat we die sessies in boeken, al helemaal niet na dat fiasco van een gesprek een paar dagen ervoor. Zij proberen er een draai aan te geven, ik zeg ik moet het allemaal niet weten, het enige dat ik op dit moment van u moet weten is de nieuwe datum waarop we een nieuwe afspraak hebben. Voor ge het weet gaat de discussie over mijn toon en mijn taalgebruik in plaats van over het consequent vergeten van afspraken in een relatie die sowieso al aan een zijden draad hangt, of over hààr woorden.

En zo geraakt ge, na vele jaren, dus eigenlijk gewoon uitgeput, omdat het lijkt in een eindeloos welles/nietes spel, waarbij we volgens mij allebei ons volledig suf bij beginnen te voelen en waarbij het voor het moment moeilijk lijkt om nog licht aan het einde van de tunnel te zien.

Amai, dat stukje over hoe de kinderen opgevoed dienen te worden, komt me zo bekend voor. Mijn vrouw is er ook zo eentje.
Onze dochter is er een paar weken geleden 3 jaar oud geworden en die slaapt ook nog altijd geen nacht door, en mijn vrouw ligt daar elke avond 15-30 minuten mee te knuffelen in bed tot ze in slaap valt (en na 30 minuten als ze nog niet slaapt, wordt ze heel boos en begint ze luid "godverdomme ga slapen" te roepen). Die haar bed staat ook nog gewoon vlak naast dat van ons en als die wat lawaai maakt 's nachts, pakt mijn vrouw die gelijk mee in ons bed in haar armen.

Ondertussen als er eens een zeldzame avond is dat mijn vrouw niet thuis is om 19h (slaaptijd), zowat 1 keer om de 4 maanden, en ik de dochter in bed moet doen, is die eerst een half uur aant bleiten om de mama omdat ze zonder mama in bed niet kan gaan slapen. Uiteindelijk valt die dan uitgeput 30-60 minuten later in slaap.

En als ge dan denkt dat moeder de gans, nadat ik dat vertel, nadenkt over een andere manier waarop onze dochter onafhankelijk in slaap kan vallen, teute Gerard. Conclusie: zijzelf moet gewoon altijd thuiszijn om 19h.

Dat was ook zo met onze zoon. Hoorndol werd ik er van. Maar bon, vechtscheiding gegarandeerd hier dus we ploegen verder en hopen op het beste.
 
Bij ons is de stekker er uit. Kan moeilijk uitdrukken hoe bitter de pil is. Als er iemand tips heeft over hoe ge best kunt afwikkelen, ik neem ze graag van jullie aan want op dit moment zie ik alleen maar het zwarte gat voor mij. Notaris? Ouderschapsplan? Waarschijnlijk gewoon best effe niks en alles wat laten bezinken?

We gaan waarschijnlijk nog een heel aantal maanden samen moeten wonen maar ik wil ook niet te lang wachten vooraleer we zaken beginnen te regelen, ga dat niet goed aankunnen vrees ik.
 
Bij ons is de stekker er uit. Kan moeilijk uitdrukken hoe bitter de pil is. Als er iemand tips heeft over hoe ge best kunt afwikkelen, ik neem ze graag van jullie aan want op dit moment zie ik alleen maar het zwarte gat voor mij. Notaris? Ouderschapsplan? Waarschijnlijk gewoon best effe niks en alles wat laten bezinken?

We gaan waarschijnlijk nog een heel aantal maanden samen moeten wonen maar ik wil ook niet te lang wachten vooraleer we zaken beginnen te regelen, ga dat niet goed aankunnen vrees ik.
Heel veel sterkte om deze periode door te komen. In een gelijkaardige situatie vond ik veel gemoedsrust in het uitwerken van de EOT, omdat ik dan met iets constructief bezig kon zijn met focus op (de toekomst van) onze kinderen. We hebben dat met een bemiddelaar gedaan, niet omdat we veel “bemiddeling” nodig hadden, want we kwamen op (bijna) alle punten goed overeen, maar omdat we niet wisten wat op ons af ging komen tussen kinderen van 2 jaar en het moment dat ze het huis uit gaan.
En uiteindelijk is de kans kleiner dat “de kleine kantjes” venijnig gaan opspelen als een partner zich tekort gedaan voelt op punt X en dan maar moeilijk gaat doen over punt Y; met een derde partij aan tafel is er toch een zekere grens om voor “pietluttigheden” jezelf niet te laten kennen.
Idealiter heb je de EOT daarna nooit meer nodig, maar heb je wel iets om op terug te vallen als het ooit tot discussies komt.
 
Als er iemand tips heeft over hoe ge best kunt afwikkelen, ik neem ze graag van jullie aan want op dit moment zie ik alleen maar het zwarte gat voor mij. Notaris? Ouderschapsplan? Waarschijnlijk gewoon best effe niks en alles wat laten bezinken?
Wat er moet gebeuren hangt af van of jullie getrouwd zijn of niet. Getrouwd is heel de reutemeteut met rechtbank en EOT, niet getrouwd kan je zelf wat op papier zetten rond ouderschapsplan, al dan niet via een bemiddelaar. Als je ivm belastingen fiscaal co-ouderschap wil (idem voordeel onroerende voorheffing) moet dat wel geregistreerd staan en met de juiste terminologie. Je kan dat zelf gaan registreren in het registratiekantoor, wij hebben dat via de notaris gedaan. Kost wel éénmalig wat centen maar dan ben je wel zeker dat het allemaal correct beschreven staat én een notariële akte is afdwingbaar, iets wat je onderling op papier zet moeilijker. Wel hebben we dat plan grotendeels zelf geschreven, de notaris heeft daar gewoon zijn sausje over gegoten.

Zelfs als je nu onderling nog overeenkomt moet je zo'n ouderschapsplan zien als iets waarop je kan terugvallen wanneer er toch eens een haar in de boter zit.

Wat betreft huis: Informeren bij notaris wat de mogelijkheden zijn, evt. al eens gaan informeren bij de bank als al duidelijk is wie eventueel het huis overneemt.

En best eerst efkes de eerste emoties laten zakken idd, veel sterkte alvast!
 
Terug
Bovenaan