(Schijn)zelfstandigheid: hoe de grens bepalen?

Omdat het natuurlijk de sociale zekerheid ondergraaft als iedereen boven een bepaald loon zelfstandig zou worden. Dat is de budgettaire redenering natuurlijk, niet de juridische.
Er zijn al legio tekorten in de RSZ helaas door diverse gunstregimes en kortingen ( en bepaalde grote dekkingen natuurlijk ook).
Waarom zou een zelfstandige de sociale zekerheid ondergraven? Ik keer mezelf jaarlijks 45.000 Euro uit en betaal hier ieder kwartaal 2.230 Euro sociale bijdragen op, als ik plots geen werk meer heb kan ik nochtans niet gaan doppen en van zaken zoals ouderschapsverlof ofzo zou ik ook niet kunnen genieten moest ik kinderen gehad hebben.
 
Als je volledig afhankelijk bent van 1 opdrachtgever voor jaren aan een stuk die ook de gewone dingen bepaald zoals een gewone werknemer wat ben je dan?
Een zelfstandige of een werknemer?
Maar nu degradeer je het verschil tussen werknemer en zelfstandige tot enkel dit.
Veel zelfstandigen hebben niet zo veel vrijheid als jij laat uitschijnen.
 
Waarom zou een zelfstandige de sociale zekerheid ondergraven? Ik keer mezelf jaarlijks 45.000 Euro uit en betaal hier ieder kwartaal 2.230 Euro sociale bijdragen op, als ik plots geen werk meer heb kan ik nochtans niet gaan doppen en van zaken zoals ouderschapsverlof ofzo zou ik ook niet kunnen genieten moest ik kinderen gehad hebben.



@Nineshots : Welke zelfstandigen? Ik ken er veel nochtans : horeca, bouw, transport, retail, .....
Volgens dat ik hen hoor en zie zijn die zelfstandig in vele beslissingen.
Ze werken er ook genoeg voor waar een gemiddelde werknemer van zou verschieten in de zin van om 22u als loodgieter nog herstellingen gaan doen of winkel die juli en augustus 7/7 open is.
 
Dokters die verbonden zijn aan een ziekenhuis:
Afspraken worden geboekt en afgehandeld via administratief personeel van het ziekenhuis, hun doktersloket is een kamer in het ziekenhuis, het materiaal dat daar staat is eigendom van het ziekenhuis.

Dat kan je toch geen zelfstandige noemen?

Mispeuteren ze daar iets, worden ze op het matje geroepen door het ziekenhuis.
Vorig jaar was er nog een dokter in Gent die 'ontslagen' werd door de directie. Die waren een zelfstandige aan het ontslaan. :LOL:
Je haalt heel wat zaken door elkaar.
Het ziekenhuis voorzien een platform en binden artsen aan hun. Ook voorzien zij een plaats waar artsen met verschillende specialiteiten elkaar makkelijk kunnen vinden en samen kunnen werken. Maar zij doen dit niet gratis en het is de arts zijn vrije keuze om hierin te stappen of niet.

Het is net een groot voordeel voor een arts dat hij zich enkel maar moet focussen op zijn kerntaak, diagnose stellen, opereren, inlichten, sedatie toedienen,…
En dat al de rest qua afspraken inplannen, operatiekwartier bestellen, zien dat de andere specialisten nodig voor die ingreep er ook zijn, afhandelen van facturatie en ga zo maar door voor hem geregeld worden.

Maar als arts heb jij nog altijd zelf de keuze wanneer je werkt en hoe je werkt. Moet je u houden aan bepaalde regels? Uiteraard. Maar het ziekenhuis gaat niet ervoor zorgen dat jij patiënten tot bij u krijgt of operaties voor u regelen, nee dat is uw eigen verantwoordelijkheid. Als jij geen enkele operatie uitvoert dan zal uw inkomen niet zo hoog zijn, maar dat is een keuze die je zelf maakt. Jij moet het ziekenhuis ook betalen om daar te mogen zitten, zij doen dit niet gratis. Het ziekenhuis is dan ook in geen enkele vorm uw werkgever. Zij bieden een locatie en faculteiten, meer niet.
 
@Nineshots : Welke zelfstandigen? Ik ken er veel nochtans : horeca, bouw, transport, retail, .....
Volgens dat ik hen hoor en zie zijn die zelfstandig in vele beslissingen.
Ze werken er ook genoeg voor waar een gemiddelde werknemer van zou verschieten in de zin van om 22u als loodgieter nog herstellingen gaan doen of winkel die juli en augustus 7/7 open is.
Een bakker bijvoorbeeld, al is dat tegenwoordig misschien minder. Maar vroeger was daar toch weinig vrijheid rond om te bepalen wanneer je verlof pakt.
 
Je haalt heel wat zaken door elkaar.
Het ziekenhuis voorzien een platform en binden artsen aan hun. Ook voorzien zij een plaats waar artsen met verschillende specialiteiten elkaar makkelijk kunnen vinden en samen kunnen werken. Maar zij doen dit niet gratis en het is de arts zijn vrije keuze om hierin te stappen of niet.

Het is net een groot voordeel voor een arts dat hij zich enkel maar moet focussen op zijn kerntaak, diagnose stellen, opereren, inlichten, sedatie toedienen,…
En dat al de rest qua afspraken inplannen, operatiekwartier bestellen, zien dat de andere specialisten nodig voor die ingreep er ook zijn, afhandelen van facturatie en ga zo maar door voor hem geregeld worden.

Maar als arts heb jij nog altijd zelf de keuze wanneer je werkt en hoe je werkt. Moet je u houden aan bepaalde regels? Uiteraard. Maar het ziekenhuis gaat niet ervoor zorgen dat jij patiënten tot bij u krijgt of operaties voor u regelen, nee dat is uw eigen verantwoordelijkheid. Als jij geen enkele operatie uitvoert dan zal uw inkomen niet zo hoog zijn, maar dat is een keuze die je zelf maakt. Jij moet het ziekenhuis ook betalen om daar te mogen zitten, zij doen dit niet gratis. Het ziekenhuis is dan ook in geen enkele vorm uw werkgever. Zij bieden een locatie en faculteiten, meer niet.
Er is nochtans redelijk wat te doen rond de schijnzelfstandigheid van ziekenhuisartsen, er zijn al artsen voor veroordeeld geweest (er is recent bvb een cassatiearrest geweest dat zegt dat als een arts onderhevig is aan het tuchtreglement van het ziekenhuis, hij geen zelfstandige kan zijn) Het is zelden zwart-wit in schijnzelfstandigheid situaties, er zijn bijna altijd wel enkele elementen die wijzen op echte zelfstandigheid maar dat is niet altijd zaligmakend.
 
Het is net een groot voordeel voor een arts dat hij zich enkel maar moet focussen op zijn kerntaak, diagnose stellen, opereren, inlichten, sedatie toedienen,…
En dat al de rest qua afspraken inplannen, operatiekwartier bestellen, zien dat de andere specialisten nodig voor die ingreep er ook zijn, afhandelen van facturatie en ga zo maar door voor hem geregeld worden.
Moesten ze werknemer zijn bij het ziekenhuis ipv zelfstandige, dan is dat voordeel toch even groot?

Ze worden verloond door gemeenschapsgeld, maar de constructie errond van verloning is pure fiscale optimalisatie. Ik vind dat triest.
Geen idee of je ooit al belastingaangiftes gezien hebt van specialisten verbonden aan een ziekenhuis, we spreken hier niet over klein geld of over een beperkt aantal specialisten.

Maar het ziekenhuis gaat niet ervoor zorgen dat jij patiënten tot bij u krijgt of operaties voor u regelen, nee dat is uw eigen verantwoordelijkheid. Als jij geen enkele operatie uitvoert dan zal uw inkomen niet zo hoog zijn, maar dat is een keuze die je zelf maakt. Jij moet het ziekenhuis ook betalen om daar te mogen zitten, zij doen dit niet gratis. Het ziekenhuis is dan ook in geen enkele vorm uw werkgever. Zij bieden een locatie en faculteiten, meer niet.
Ziekenhuis zorgt er toch wel voor dat je patiënten hebt?
Er is in onze stad maar één ziekenhuis, heb je een probleem dan ga je bij specialist X, Y of Z die verbonden zijn aan dat ziekenhuis.
Is dat morgen specialist A, B of C dan zullen zij patiënten krijgen doordat mensen bellen naar het ziekenhuis voor een afspraak.

Radiologen verbonden aan dat ziekenhuis mogen bijvoorbeeld ook alle foto's nemen, niet omdat zij enorm bedreven zijn daarin maar enkel en alleen maar omdat ze verbonden zijn aan dat ziekenhuis.

Ziekenhuis voorziet de locatie, alle faciliteiten en er is een gezagsverhouding.
Ik vind de grens alvast heel flou...

Waarom zou je een zelfstandigen die opdracht voor je uitvoert niet kunnen ontslaan?
Opzeggen van contract kan toch altijd : hier is het geen arbeidscontract.
Natuurlijk kan je een contract opzeggen, vond het enkel frappant dat de volledige berichtgeving errond sprak over 'ontslaan'.
Dat gebruik je enkel bij een werknemer-werkgeververband.
 
Laatst bewerkt:
Ik heb veel meer moeite met schijnzelfstandigen : zowel in bouw als in IT.
In IT is het frappanter dan in de bouw. Hoe je als bedrijf dezelfde 'consultants' kan hebben voor jaren aan een stuk die geen enkele andere klanten hebben gaat er bij mij niet in.
Om nog maar te zwijgen van de zelfstandige koeriers voor bedrijven zoals PostNL en Deliveroo...
 
Ik ken de regelgeving onvoldoende en heb geen idee in welke mate dit juist beperkt wordt.
Maar een gewone werknemer mag toch ook overuren maken en die laten uitbetalen?
Bij 1 werkgever zijn er relatief strikte maxima. Meer dan 50 uur / week moet je al héél veel uitsteken om dat te kunnen doen.

Waarom zou een zelfstandige de sociale zekerheid ondergraven? Ik keer mezelf jaarlijks 45.000 Euro uit en betaal hier ieder kwartaal 2.230 Euro sociale bijdragen op, als ik plots geen werk meer heb kan ik nochtans niet gaan doppen en van zaken zoals ouderschapsverlof ofzo zou ik ook niet kunnen genieten moest ik kinderen gehad hebben.
Een werknemer met een totale loonkost van 45000 heeft een afdracht aan de sociale zekerheid van 3000 euro per kwartaal. Dat is dan nog omdat het een relatief laag loon bedraagt, die stijgt naargelang het inkomen. Bij zelfstandigen is er een maximum op de bijdragen (nu 4475 euro/kwartaal = 17900 euro/jaar). Mijn RSZ-bijdrage in 2021 bedroeg 25767,65 euro. En dan zit ik nog een eind onder het plafond van een zelfstandige.
De vraag is dan of er een soort van threshold zou moeten zijn vanaf wanneer het geen probleem meer is. Als je 10.000 euro per maand omzet behaalt dan is je werkgever je duidelijk niet aan het uitpersen door je als freelancer te betalen. De wetgeving dient namelijk inderdaad vooral om misbruik door werkgevers te vermijden maar wordt nu voornamelijk gepromoot om zelfstandigen te dwingen meer af te dragen.
Ben je zelfstandig als je een hoger loon hebt? of gewoon onafhankelijker?

Denk dat we het principe van belastingen in België nog altijd moet zijn dat de hoogste inkomens de hoogste lasten (progressief) draaien. Als mensen zelfstanidg worden enkel om minder lasten te betalen, dan kan dat het doel niet zijn.
 
Maar daar wordt er iets aan gedaan.
Er is daar nu meer controle op, er zijn daar rechtzaken over etc
10% meer controle als de controle 80% tekort schiet, dat betekent dat je tekort nog maar 78% is :).

De controlediensten zitten met gigantische tekorten door personeelsgebrek. En wetgeving vereenvoudigen omdie controles gemakkelijker te maken, dat is taboe ...
 
Bij hen ligt dat anders omdat zij wel zelf aansprakelijk zijn en zij alles wel zelf bepalen qua indeling van hun job.

Als jij IT’er of klinkerlegger bent en alles van het eerste tot het laatste is voor u geregeld en je moet gewoon uw 9to5 doen en bent niet op eigen hoofde aansprakelijk dan is dat niet te vergelijken.
Beroep != Sector
Dan zou je moeten stellen iedereen in de "gezondheidszorg".
 
Daar praat ik het misbruik ook niet goed hoor, en ook daar zijn controles op. Dat er misbruiken zijn wil niet zeggen dat er nieuwe misbruikmogelijkheden moeten toegevoegd worden.

Bij een gewone werknemer is er geen uitkering als het over vrijwillig ontslag gaat, net dat is bij een zelfstandige onmogelijk te controleren. Heeft de zelfstandige gewoon geen nieuwe opdracht aanvaardt, zijn prijs bewust veel te hoog gezet,...
Dan is de truk om eenmalig een langdurige opdracht te versieren met €1500 uurtarief en vervolgens aan te geven geen werk meer te vinden aan dat tarief. Een payroller gaat toch ook niet ineens de helft verdienen?

Het probleem van een payroller is dat de belastingen compleet scheef getrokken zijn en de pyramide niet klopt. Is de vraag niet eerder waarom we zoveel belasting betalen en wat we terugkrijgen ipv elkaars statuut te bekritiseren. Persoonlijk nog nooit statutair ambtenaar geweest, dus daar Bash ik het liefst op. (Grapje, hate the game not the players) Maar ik begrijp dat er daar ook zullen zitten met bemerkingen...

Verder is mijn persoonlijk probleem van payroll het inflexibel karakter van zo'n contract met alle bijhorende verplichtingen en beperkingen. (ik heb dus ook geen vaste omzet nu, projectbasis) Stamt nog uit het jaar 0 m.i., toch voor zelfstandige en plichtsbewuste individuen.
Wel begrijp ik waarom dat bestaat en waarom dat moeilijk af te schaffen is in het algemeen nut.

Wat ik wel weet is dat ik nooit nog IT'er op payroll wil zijn voor mijn huidige opdrachten. Dan neem ik wel iets chiller en mag iemand anders het doen tot 67j.
 
Want waarom moet een zelfstandige kosten van restaurantbezoek inbrengen? Waarom moet men jaarlijks de BTW kunnen terugvorderen voor een smartphone voor zijn zoon?

Op restaurant gaan met klanten en een werkgsm kopen is niks mis mee. Sterker je moet nog VAA betalen voor privégebruik.

Dat andere is fraude maar zoals met alles is het baten/kosten. Je kan het moeilijk verbieden en je kan het waarschijnlijk niet controleren zonder meer kosten te maken dan dat je eruit haalt.
Verder is een mens een mens, kan je minder hier profiteren, ga je daar profiteren. Vestzak broekzak of verhoging van tarieven of verlies aan interesse voor betreffende functies moet je ook inschatten.

Persoonlijk beide cases zelf nog niet gedaan. Tenzij op restaurant gaan met mede freelancers waar we eigenlijk toch maar over werk spreken en soms proberen opportuniteiten te ontwikkelen. Maar dat is m.i. wel werken.
Beetjes business meets pleasure, je moet ook graag werken.
 
Laatst bewerkt:
Denk dat we het principe van belastingen in België nog altijd moet zijn dat de hoogste inkomens de hoogste lasten (progressief) draaien. Als mensen zelfstanidg worden enkel om minder lasten te betalen, dan kan dat het doel niet zijn.
Idd, denk dat het grote probleem eerder is dat de fiscale stelsels voor een zelfstandige (zeker met vennootschap) en en een werknemer zoveel schelen zonder dat daar een afdoende rechtvaardiging voor is, eerder dan de, in mijn ogen bijkomstige, vraag waar je precies de grens moet leggen voor schijnzelfstandigheid (toch als het niet over de bescherming van werknemers gaat maar over hoeveel je moet bijdragen aan de maatschappij)
 
Idd, denk dat het grote probleem eerder is dat de fiscale stelsels voor een zelfstandige (zeker met vennootschap) en en een werknemer zoveel schelen zonder dat daar een afdoende rechtvaardiging voor is, eerder dan de, in mijn ogen bijkomstige, vraag waar je precies de grens moet leggen voor schijnzelfstandigheid (toch als het niet over de bescherming van werknemers gaat maar over hoeveel je moet bijdragen aan de maatschappij)
Is er eigenlijk een belasting op het uitkeren van dividend als het niet naar de bedrijfsleiding is? Dus de dividenden die ik op de beurs ontvang, is daar ook 15% roerende voorheffing op betaald?
Want dat is momenteel de grote "optimalisatie", namelijk dat je als zelfstandige maar 15% belastingen betaalt op dividend dat je uitkeert aan de (enige) aandeelhouder. Maar als dat voor externe aandeelhouders maar evenveel/nog minder is, dan zit het probleem daar he.
 
Is er eigenlijk een belasting op het uitkeren van dividend als het niet naar de bedrijfsleiding is? Dus de dividenden die ik op de beurs ontvang, is daar ook 15% roerende voorheffing op betaald?
Want dat is momenteel de grote "optimalisatie", namelijk dat je als zelfstandige maar 15% belastingen betaalt op dividend dat je uitkeert aan de (enige) aandeelhouder. Maar als dat voor externe aandeelhouders maar evenveel/nog minder is, dan zit het probleem daar he.
Ja daar wordt zelfs 30% op betaald.
 
Ja daar wordt zelfs 30% op betaald.
oké, dus stel nu dat ze dat bij kleine bedrijven ook zo doen. Dan wordt dat ongeveer evenveel belast als loon.
Maar denk je dat de IT-ers dan plots geen zelfstandige meer gaan worden? Want eigenlijk is "hét grote verschil" bij mij niet de belasting hoor. Stel dat ik alles via loon zou uitkeren komt het nog steeds neer op pakweg 10000€ brutoloon ipv 4000€ ofzo. En dàt is de grote (financiele) reden om zelfstandige te worden he, het feit dat je alle overhead ertussen uit gooit.
 
oké, dus stel nu dat ze dat bij kleine bedrijven ook zo doen. Dan wordt dat ongeveer evenveel belast als loon.
Maar denk je dat de IT-ers dan plots geen zelfstandige meer gaan worden? Want eigenlijk is "hét grote verschil" bij mij niet de belasting hoor. Stel dat ik alles via loon zou uitkeren komt het nog steeds neer op pakweg 10000€ brutoloon ipv 4000€ ofzo. En dàt is de grote (financiele) reden om zelfstandige te worden he, het feit dat je alle overhead ertussen uit gooit.
Anders blijft het inderdaad allemaal hangen in de consultancyboîte waar je als werknemer voor werkt en is het de baas daar die zich dikke dividenden mag uitkeren. Volgens mij is heel de zogeheten fiscale ongelijkheid hier niet het enige, het steekt sommigen waarschijnlijk de ogen uit dat hun vrienden/kennissen die freelancer zijn er financieel goed of beter bij varen. Na de hele oorlog tegen bedrijfswagens (om dezelfde reden) krijgen we nu dit.
 
Terug
Bovenaan