Schoolwijzer laat samenstelling leerlingen en leerkrachten zien

Het helpt wellicht ook niet dat we derdegeneratie Belgen met een Marokkaanse culturele achtergrond nog altijd beschouwen als Marokkanen in plaats van Belgen.
Daar zorgen ze imo gewoon zelf voor. Ze hebben allemaal de dubbele nationaliteit. Ze zijn Belg of Marokkaan afhankelijk wanneer het hun uit komt.

Mooiste voorbeeld zijn de voetballers die niet voor Belgie kiezen, maar voor hun ander land.

Ze mogen dat van mij, ze moeten hun afkomst niet verloochenen, maar dan moeten ze ook niet zeuren dat mensen ze dan Marokkanen blijven noemen? Dat is niet alleen bij niet Europeanen. Ook voorbeelden van bijvoorbeeld Grieken genoeg.
 
Laatst bewerkt:
Daar zorgen ze imo gewoon zelf voor. Ze hebben allemaal de dubbele nationaliteit. Ze zijn Belg of Marokkaan afhankelijk wanneer het hun uit komt.

Mooiste voorbeeld zijn de voetballers die niet voor Belgie kiezen, maar voor hun ander land.

Ze mogen dat van mij, ze moeten hun afkomst niet verloochenen, maar dan moeten ze ook niet zeuren dat mensen ze dan Marokkanen blijven noemen? Dat is niet alleen bij niet Europeanen. Ook voorbeelden van bijvoorbeeld Grieken genoeg.
Ik vermoed dat als @Avondland spreekt over "we", het niet gaat over politie-agenten of anderen die mensen hun identiteitskaart vragen. Ik kan alleszins niet zien welke nationaliteit mensen hebben, lijkt me al moeilijk om te zien dat het Marokkanen zijn.

Maar nu serieus: dus jij zou als je naar het buitenland verhuist je kinderen niet Belg maken want anders is het perfect ok dat de mensen van dat land ze niet als eigen volk beschouwen? Dat is toch een vreemde kronkel hoor: "ze moeten hun afkomst niet verloochenen maar dan moeten ze ook niet zeuren". Dat is IMO exact wat ik bedoel met dat de lat om geïntegreerd geacht te worden hier hoog ligt: wettelijk zijn die mensen helemaal in orde, want een dubbele nationaliteit is toegestaan, maar dan moeten ze niet zeuren dat we ze niet aanvaarden. Een nationaliteit staat toch volledig los van talenkennis, gewoontes, enz.?
 
Ik vermoed dat als @Avondland spreekt over "we", het niet gaat over politie-agenten of anderen die mensen hun identiteitskaart vragen. Ik kan alleszins niet zien welke nationaliteit mensen hebben, lijkt me al moeilijk om te zien dat het Marokkanen zijn.

Maar nu serieus: dus jij zou als je naar het buitenland verhuist je kinderen niet Belg maken want anders is het perfect ok dat de mensen van dat land ze niet als eigen volk beschouwen? Dat is toch een vreemde kronkel hoor: "ze moeten hun afkomst niet verloochenen maar dan moeten ze ook niet zeuren". Dat is IMO exact wat ik bedoel met dat de lat om geïntegreerd geacht te worden hier hoog ligt: wettelijk zijn die mensen helemaal in orde, want een dubbele nationaliteit is toegestaan, maar dan moeten ze niet zeuren dat we ze niet aanvaarden. Een nationaliteit staat toch volledig los van talenkennis, gewoontes, enz.?
Tuurlijk zouden we onze kinderen dan Belg maken, trots blijven over je afkomst mag, en hoort zelfs.

Maar in dit geval gaat het over een groep die eigenlijk liefst zo weinig mogelijk te maken willen hebben met die Belgen, (persoonlijk anekdote =>) één van mijn beste vrienden, de Mo, zijn 3 broers zijn ook zo, tot grote ergernis van hem zelf, dat die eigenlijk liefst geen contact met Belgen zouden willen hebben, moest dat kunnen. Zouden nooit of te nooit met een Belgisch meisje beginnen, want die zijn haram.

Wettelijk in orde is nu eenmaal niet genoeg, er moet nog een wil zijn om overeen te komen met de inheemse bevolking, niet?
 
Tuurlijk zouden we onze kinderen dan Belg maken, trots blijven over je afkomst mag, en hoort zelfs.

Maar in dit geval gaat het over een groep die eigenlijk liefst zo weinig mogelijk te maken willen hebben met die Belgen, (persoonlijk anekdote =>) één van mijn beste vrienden, de Mo, zijn 3 broers zijn ook zo, tot grote ergernis van hem zelf, dat die eigenlijk liefst geen contact met Belgen zouden willen hebben, moest dat kunnen. Zouden nooit of te nooit met een Belgisch meisje beginnen, want die zijn haram.

Wettelijk in orde is nu eenmaal niet genoeg, er moet nog een wil zijn om overeen te komen met de inheemse bevolking, niet?
Ja, die wil moet er zijn, maar als je verklaart dat een dubbele nationaliteit genoeg is om "niet te moeten zeuren dat we ze als niet-Belgen blijven zien", zie ik niet echt waar die nuance gemaakt wordt hoor.
 
Tuurlijk zouden we onze kinderen dan Belg maken, trots blijven over je afkomst mag, en hoort zelfs.

Maar in dit geval gaat het over een groep die eigenlijk liefst zo weinig mogelijk te maken willen hebben met die Belgen, (persoonlijk anekdote =>) één van mijn beste vrienden, de Mo, zijn 3 broers zijn ook zo, tot grote ergernis van hem zelf, dat die eigenlijk liefst geen contact met Belgen zouden willen hebben, moest dat kunnen. Zouden nooit of te nooit met een Belgisch meisje beginnen, want die zijn haram.

Wettelijk in orde is nu eenmaal niet genoeg, er moet nog een wil zijn om overeen te komen met de inheemse bevolking, niet?
De Joodse gemeenschap leeft ook behoorlijk gesegregeerd. Ik vind niet dat je kan verwachten van minderheden dat die zich helemaal assimileren in onze cultuur, maar het is wel problematisch wanneer ze stelselmatig sociaal gemarginaliseerd geraken en eerder een last zijn voor de maatschappij dan dat ze eraan bijdragen. Het valt wel te begrijpen dat gemeenschappen aan elkaar gaan kleven, zeker als de culturele afstand groot is. Een Fransman kan snel aan België wennen, dat is voor een Afghaan een stuk moeilijker.
 
Dat is IMO exact wat ik bedoel met dat de lat om geïntegreerd geacht te worden hier hoog ligt: wettelijk zijn die mensen helemaal in orde, want een dubbele nationaliteit is toegestaan, maar dan moeten ze niet zeuren dat we ze niet aanvaarden. Een nationaliteit staat toch volledig los van talenkennis, gewoontes, enz.?
Dus ze zijn wettelijk Marrokaan van nationaliteit en ze zijn Belg, maar we mogen ze alleen belg noemen en geen Marrokaan. Sorry hoor, maar dat is exact het probleem dat ik aan kaart.

Ze hebben gewoon een passpoort van een land, maar we mogen die nationaliteit niet benoemen. Sta me toe dit absurd te vinden.

Het ging trouwens niet over aanvaarden of niet. Maar hun Marrokaan noemen ipv Belg. Maar het zijn gewoon wettelijk gezien ook Marokkanen. Dus waarom mag dat niet gezegd worden dan?
 
De Joodse gemeenschap leeft ook behoorlijk gesegregeerd. Ik vind niet dat je kan verwachten van minderheden dat die zich helemaal assimileren in onze cultuur, maar het is wel problematisch wanneer ze stelselmatig sociaal gemarginaliseerd geraken en eerder een last zijn voor de maatschappij dan dat ze eraan bijdragen. Het valt wel te begrijpen dat gemeenschappen aan elkaar gaan kleven, zeker als de culturele afstand groot is. Een Fransman kan snel aan België wennen, dat is voor een Afghaan een stuk moeilijker.
Fair enough, maar da's toch net het punt? Dat sommige culturen sneller raakpunten vinden bij elkaar in tegenstelling tot andere?
 
Fair enough, maar da's toch net het punt? Dat sommige culturen sneller raakpunten vinden bij elkaar in tegenstelling tot andere?
Dat is normaal en ook niet problematisch, maar wel wanneer het ervoor zorgt dat een gemeenschap sociaal gemarginaliseerd geraakt, met armoede, beperkte sociale mobiliteit en criminaliteit tot gevolg. En dat intergenerationeel.
 
Dus ze zijn wettelijk Marrokaan van nationaliteit en ze zijn Belg, maar we mogen ze alleen belg noemen en geen Marrokaan. Sorry hoor, maar dat is exact het probleem dat ik aan kaart.

Ze hebben gewoon een passpoort van een land, maar we mogen die nationaliteit niet benoemen. Sta me toe dit absurd te vinden.

Het ging trouwens niet over aanvaarden of niet. Maar hun Marrokaan noemen ipv Belg. Maar het zijn gewoon wettelijk gezien ook Marokkanen. Dus waarom mag dat niet gezegd worden dan?
Kom hé, @Avondland zei in de post waar jij op reageerde letterlijk dit:
Het helpt wellicht ook niet dat we derdegeneratie Belgen met een Marokkaanse culturele achtergrond nog altijd beschouwen als Marokkanen in plaats van Belgen (terwijl we dat wellicht sneller doen met Italiaanse Belgen), maar de vraag is of dit noodzakelijk problematisch is.
En dan kom jij af met "ik noem ze gewoon Marokkaan naar hun nationaliteit, hoe absurd dat dit niet mag". Euh, daar gaat het toch niet over als we spreken over beschouwen? Natuurlijk mag jij Marokkanen...Marokkanen noemen. Maar iemand wiens ouders hier geboren zijn nog altijd als een buitenstaander beschouwen gewoon omdat die een dubbele nationaliteit heeft, wat toch wel het hele opzet was en wat jij ook letterlijk zegt, lijkt me nu wel iets anders dan een nationaliteit benoemen.

Allez je bent hier van A naar B aan het springen alsof ik zeg dat je mensen hun nationaliteit moet verzwijgen, dat is gewoon de zaken verkeerd voorstellen hé. Je antwoordt ook niet op mijn vraag.
 
Laatst bewerkt:
Kom hé, @Avondland zei in de post waar jij op reageerde letterlijk dit:

En dan kom jij af met "ik noem ze gewoon Marokkaan naar hun nationaliteit, hoe absurd dat dit niet mag". Euh, daar gaat het toch niet over als we spreken over beschouwen? Natuurlijk mag jij Marokkanen...Marokkanen noemen. Maar iemand wiens ouders hier geboren zijn nog altijd als een buitenstaander beschouwen gewoon omdat die een dubbele nationaliteit heeft, wat toch wel het hele opzet was en wat jij ook letterlijk zegt, lijkt me nu wel iets anders dan een nationaliteit benoemen.

Allez je bent hier van A naar B aan het springen alsof ik zeg dat je mensen hun nationaliteit moet verzwijgen, dat is gewoon de zaken verkeerd voorstellen hé. Je antwoordt ook niet op mijn vraag.

Ah, het wordt weer een semantische kwestie...

"Iemand beschouwen als" betekent iemand zien voor, beoordelen als, opvatten als, of aanzien voor.

Dus ja, iemand met een marokkanse nationaliteit mag je beschouwen als een marokkaan, meer zelfs dat IS een Marokkaan. Als je dat niet wil kan je altijd regelen dat die nationaliteit verdwijnt natuurlijk. Over buitenstaander voelen staat in de quote niks, dus daar heb ik niks over gezegd.

Welke vraag trouwens? Die flauwe hypothetische vraag die nooit gaat gebeuren, wat ik met mijn kinderen ga doen als die in het buitenland geboren worden? Ik ben zeer grote voorstander van het afschaffen van de dubbele nationaliteit. Dat zegt genoeg zeker?
 
Ah, het wordt weer een semantische kwestie...
Neen, het was een normale discussie tot jij kwam doen alsof ik zeg dat we nationaliteiten niet mogen benoemen. Volgens mij is dat een verkeerde lezing van de discussie.
Dus ja, iemand met een marokkanse nationaliteit mag je beschouwen als een marokkaan, meer zelfs dat IS een Marokkaan. Als je dat niet wil kan je altijd regelen dat die nationaliteit verdwijnt natuurlijk. Over buitenstaander voelen staat in de quote niks, dus daar heb ik niks over gezegd.

Welke vraag trouwens? Die flauwe hypothetische vraag die nooit gaat gebeuren, wat ik met mijn kinderen ga doen als die in het buitenland geboren worden? Ik ben zeer grote voorstander van het afschaffen van de dubbele nationaliteit. Dat zegt genoeg zeker?
Ik vind vooral je manier van reageren nogal flauw eerlijk gezegd.
 
Laatst bewerkt:
Maar nu serieus: dus jij zou als je naar het buitenland verhuist je kinderen niet Belg maken want anders is het perfect ok dat de mensen van dat land ze niet als eigen volk beschouwen?

Tuurlijk zouden we onze kinderen dan Belg maken, trots blijven over je afkomst mag, en hoort zelfs.

Als Belg in het buitenland zijnde, met kinderen: Neen, ik maak mijn kinderen geen Belg. Ze zijn geboren en opgegroeid in Polen, verstaan ook maar half en half de Vlaamse taal.

Ze hebben wel een Poolse, en geen Vlaamse, moeder dus ze groeien veel meer op in het Pools op elk vlak. Maar we komen amper in Belgie, en ze hebben eigenlijk behalve via mij geen enkele band of gevoel met Belgie.

Ik heb dat krampachtig vasthouden aan de afkomst van je (voor)ouders nooit begrepen.
 
De Joodse gemeenschap leeft ook behoorlijk gesegregeerd. Ik vind niet dat je kan verwachten van minderheden dat die zich helemaal assimileren in onze cultuur, maar het is wel problematisch wanneer ze stelselmatig sociaal gemarginaliseerd geraken en eerder een last zijn voor de maatschappij dan dat ze eraan bijdragen. Het valt wel te begrijpen dat gemeenschappen aan elkaar gaan kleven, zeker als de culturele afstand groot is. Een Fransman kan snel aan België wennen, dat is voor een Afghaan een stuk moeilijker.

Die joodse gemeenschap is hier al eeuwen.
Massamigratie van Afghanen of andere volkeren van de andere kant van de wereld is iets geheel anders.

Een migratie-kritisch persoon leest in die laatste zin een perfect argument waarom Fransen die naar België migreren veel minder problematisch zijn dan Afghanen. Gelukkig is er ook een hogere drempel voor die laatsten, maar die mag nog hoger...
 
Als Belg in het buitenland zijnde, met kinderen: Neen, ik maak mijn kinderen geen Belg.
Hoeft ook niet, ze zijn van rechtswege Belg doordat ze uit een Belgische ouder zijn geboren. Dat jij hun geboorte niet hebt aangegeven bij de Belgische ambassade of het consulaat verandert daar in se niks aan.
 
De Joodse gemeenschap leeft ook behoorlijk gesegregeerd. Ik vind niet dat je kan verwachten van minderheden dat die zich helemaal assimileren in onze cultuur, maar het is wel problematisch wanneer ze stelselmatig sociaal gemarginaliseerd geraken en eerder een last zijn voor de maatschappij dan dat ze eraan bijdragen. Het valt wel te begrijpen dat gemeenschappen aan elkaar gaan kleven, zeker als de culturele afstand groot is. Een Fransman kan snel aan België wennen, dat is voor een Afghaan een stuk moeilijker.

Maak je nu niet gewoon de denkfout om de chassidische joden te verwarren met jodendom?
Naast chassidische joden die inderdaad vrij gesegregeerd leven heb je nog veel andere stromingen binnen het jodendom die minder orthodox zijn. Het is altijd moeilijk om daar exacte cijfers op te plakken.
Maar als men spreekt over de joodse gemeenschap dan is dit bijna exclusief de chassidische gemeenschap. Maar naar schatting zouden er ook qua aantal evenveel joden zijn die niet chassidisch zijn en dus niet de uiterlijke kenmerken en gebruiken van deze gemeenschap hebben. Grote kans dat je joden persoonlijk kent zonder het zelf te beseffen.

Anno 2025 zijn er veel minder gelovigen in België in het algemeen. Maar ze zijn er wel nog altijd, en ze zijn niet allemaal 70+.
Er heerst gewoon ook een cultuur dat men geloof ook als iets zeer persoonlijk ervaart en er niet zo mee te koop loopt.
Dat is zo voor christenen maar ook voor joden. Bij moslims ligt dat anders gezien de huidskleur en gedragingen al veel verraad. En gelooft leeft daar ook gewoon nog veel harder.
 
Hoeft ook niet, ze zijn van rechtswege Belg doordat ze uit een Belgische ouder zijn geboren. Dat jij hun geboorte niet hebt aangegeven bij de Belgische ambassade of het consulaat verandert daar in se niks aan.

Neen, ik heb dat een keer nagevraagd en die hebben me toen gezegd dat daar effectief documenten voor ingediend dienen te worden. Misschien is dat reeds veranderd, maar dat is me destijds door de beambte op de ambassade bevestigd.

Ik heb hun geboorte niet aangegeven dus de Belgische Staat is ook niet op de hoogte van hun bestaan.
 
Ik heb hun geboorte niet aangegeven dus de Belgische Staat is ook niet op de hoogte van hun bestaan.
Mijn punt is dat het administratieve luik er niet toe doet: jij geeft volgens de Belgische wet je Belgische nationaliteit automatisch door. Het staat (nog) niet op papier, maar je kinderen zijn óók Belg.
 
Mijn punt is dat het administratieve luik er niet toe doet: jij geeft volgens de Belgische wet je Belgische nationaliteit automatisch door. Het staat (nog) niet op papier, maar je kinderen zijn óók Belg.

Mijn punt is dat zolang ik geen actie onderneem ze geen Belg zullen zijn, want dat de Belgische Staat niet eens van hun bestaan afweet.
Ze hebben recht op de Belgische nationaliteit, maar zullen die niet officieel bezitten.

En dat is oke, want het zijn geen Belgen en hebben niets van doen met Belgie.
 
Mijn punt is dat het administratieve luik er niet toe doet: jij geeft volgens de Belgische wet je Belgische nationaliteit automatisch door. Het staat (nog) niet op papier, maar je kinderen zijn óók Belg.
Puur uit interesse... zit daar ergens een grens op? Als @Général Zantas die aanvraag wél zou doen voor zijn kinderen en die verwerven dus de Belgische nationaliteit. Als die op hun beurt ooit kinderen krijgen, zijn ook die kleinkinderen dan automatisch Belg (indien het papierwerk gedaan wordt)?

Je kan in theorie zo dus 4-5-6 generaties ver gaan zo? Op den deur heb je mensen met nationaliteit X waar sinds de over-overgrootouders nooit nog iemand in land X geweest is... absurd eigenlijk.
 
Als Belg in het buitenland zijnde, met kinderen: Neen, ik maak mijn kinderen geen Belg. Ze zijn geboren en opgegroeid in Polen, verstaan ook maar half en half de Vlaamse taal.

Ze hebben wel een Poolse, en geen Vlaamse, moeder dus ze groeien veel meer op in het Pools op elk vlak. Maar we komen amper in Belgie, en ze hebben eigenlijk behalve via mij geen enkele band of gevoel met Belgie.

Ik heb dat krampachtig vasthouden aan de afkomst van je (voor)ouders nooit begrepen.

Idem hier. Mijn kinderen hebben zelfs geen Belgische nationaliteit meer maar de Britse in de plaats.
 
Terug
Bovenaan