Statiegeld voor blikjes en flessen
- Onderwerp starter LSDsmurf
- Startdatum
Wel, ik vind dat ze toch wat overdrijven en onverdraagzaam/intolerant zijn.
Ik erger mij ook aan zwerfvuil maar hier gaat het enkel om de plastieken flessen en blikjes, en dat zie ik echt zelden nog op straat liggen, of in de natuur. En als dat wel zo is, tja, die hebben het nog niet begrepen...
Ik ben opgegroeid in de jaren 80, dan was er een groot probleem en waren de straten vuil en lag er echt overal zwerfvuil/sluikstort, er is sinds dan al heel veel veranderd (vooral sinds 2de helft jaren 90) en het is echt sociaal onacceptabel geworden.
Dus, ik denk dat er nu belangrijkere zaken zijn om ons op te focussen (en onze tijd en geld aan te besteden)
just my 2cents
Laatst bewerkt:
Bwah, als ik weet dat pakweg Hasselt, toch geen al te grote stad, eigenlijk nauwelijks de naam waardig, een 4tal mensen voltijds in dienst heeft alleen al om zwerfvuil in de binnenstad te rapen en die gezamenlijk toch een 8m³ container volkrijgen per week denk ik dat er toch nog wel wat werk aan de winkel is hoor...Wel, ik vind dat ze toch wat overdrijven en onverdraagzaam/intolerant zijn.
Ik erger mij ook aan zwerfvuil maar hier gaat het enkel om de plastieken flessen en blikjes, en dat zie ik echt zelden nog op straat liggen, of in de natuur. En als dat wel zo is, tja, die hebben het nog niet begrepen...
Ik ben opgegroeid in de jaren 80, dan was er een groot probleem en waren de straten vuil en lag er echt overal zwerfvuil/sluikstort, er is sinds dan al heel veel veranderd (vooral sinds 2de helft jaren 90) en het is echt sociaal onacceptabel geworden.
Dus, ik denk dat er nu belangrijke zaken zijn om ons op te focussen (en onze tijd en geld aan te besteden)
just my 2cents
Als je rekent dat die 80.000 mensen in Hasselt 5 minuten per maand spenderen aan dat statiegeld, dan komt dat enkel en alleen al voor Hasselt neer op een 50 voltijds equivalenten, da's enkel om de blikjes en flesjes correct te verzamelen, niet al het potentieel zwerfvuil en da's enkel de tijdskost van de gewone gebruiker, nog niet de kost van het systeem zelf.
Je zou volgens mij een pak meer voor de natuur kunnen betekenen als je die 50 voltijdse equivalenten ergens anders zou mogen inzetten. Het lijkt me gewoon een extreem dure maatregel doordat van 90% van de mensen een extra inspanning gevraagd wordt terwijl die het vroeger ook al goed deden en er op die mensen hun gedrag geen enkele winst te rapen valt, voor de meeste mensen zal dit enkel een extra kost zijn die van onze omgeving geen nettere plaats maakt.
Laatst bewerkt:
Wat is dan echter ons alternatief voor zwerfvuil?
Een bepaald gedeelte van onze samenleving dat schaamteloos sluikstort van kleine tot op grote schaal heropvoeden zal moeilijk gaan...
Monsterboetes ga je een beperkt aantal mensen mee kunnen vatten, maar vaak zal ook gelden dat je een kei niet kan stropen in bepaalde gevallen, of zelfs gewoonweg maar bewijzen dat die persoon dat blikje/flesje wegwierp, ik vermoed ook dat we geen DNA-analyses gaan doen om dat te bewijzen (en zelfs dan).
Ik zou nog steeds pro het stellen van voorbeelden zijn van mensen die na recidive héél grote boetes mogen betalen, maar de vraag is of dat gaat werken zonder een drastisch hogere pakkans, en dat gaat dan weer niet zonder bijna een politiesamenleving.
En dit allemaal voor een handvol rotte appels, je zou al bijna gewoonweg erover nadenken om bijvoorbeeld je eID te laten scannen bij aankopen van blikjes/flesjes en als vervolgens flesjes met die barcodes te vaak als sluikafval teruggevonden worden: boete voor jou (i.e. politiestaat).
Plus wat met mensen zonder eID... geen plastic flesjes of blikjes voor hun?
Nog leuker zou zijn om op meer openbare plaatsen gewoonweg goede drankfonteinen te installeren (ik heb meestal een drinkbus bij), maar dat is een naïeve utopie, net omwille van datzelfde deel van onze samenleving die geen respect toont voor milieu en/of hygiëne. In de praktijk vul ik die fles enkel bij op het werk en thuis.
Een bepaald gedeelte van onze samenleving dat schaamteloos sluikstort van kleine tot op grote schaal heropvoeden zal moeilijk gaan...
Monsterboetes ga je een beperkt aantal mensen mee kunnen vatten, maar vaak zal ook gelden dat je een kei niet kan stropen in bepaalde gevallen, of zelfs gewoonweg maar bewijzen dat die persoon dat blikje/flesje wegwierp, ik vermoed ook dat we geen DNA-analyses gaan doen om dat te bewijzen (en zelfs dan).
Ik zou nog steeds pro het stellen van voorbeelden zijn van mensen die na recidive héél grote boetes mogen betalen, maar de vraag is of dat gaat werken zonder een drastisch hogere pakkans, en dat gaat dan weer niet zonder bijna een politiesamenleving.
En dit allemaal voor een handvol rotte appels, je zou al bijna gewoonweg erover nadenken om bijvoorbeeld je eID te laten scannen bij aankopen van blikjes/flesjes en als vervolgens flesjes met die barcodes te vaak als sluikafval teruggevonden worden: boete voor jou (i.e. politiestaat).
Plus wat met mensen zonder eID... geen plastic flesjes of blikjes voor hun?
Nog leuker zou zijn om op meer openbare plaatsen gewoonweg goede drankfonteinen te installeren (ik heb meestal een drinkbus bij), maar dat is een naïeve utopie, net omwille van datzelfde deel van onze samenleving die geen respect toont voor milieu en/of hygiëne. In de praktijk vul ik die fles enkel bij op het werk en thuis.
Pieterjan94
Well-known member
Je kan ook accepteren dat de wereld niet perfect is en verder doen gelijk we bezig zijn via gemeentediensten en allerhande campagnes van Natuurpunt en co.
Zwerfvuil is echt maar een marginaal probleem hoor. Ik zou mijn energie eerder in andere problematieken steken, mocht ik bestuurder.
Zwerfvuil is echt maar een marginaal probleem hoor. Ik zou mijn energie eerder in andere problematieken steken, mocht ik bestuurder.
Het zal misschien niet perfect kunnen opgelost worden, net zoals tal van andere problemen, da's nog geen reden om specifiek hiervoor van die heavy handed oplossingen te gaan invoeren.
Marginaal? In gent alleen, op 1 jaar 800 ton aan sluikstorten en 1200 ton aan zwefvuil.
Dat zijn absurde cijfers.
Zeker als je weet dat mensen zoals mezelf al lang geen moeite meet doe om het aan te geven.
Het heeft gewoon geen zin meer. Altijd dezelfde plaats en mensen. Het probleem is gekend bij het stadsbestuur en er wordt aan gewerkt. En dan spreek ik niet over een blikje of zakje chips maar over een goeie vrachtwagen vol sluikstorten. Net naast de sociale blokken. Als je lqng genoeg wqcht zie je ze het zo naar beneden smijten.
Er is een deel in de maatachappij dat aan alles lak heeft.
Ik heb het 3 jaar lang elke dag aangegeven. Opkuisen en letterlijk 2 dagen later lagen daar opnieuw vrachtwagens aan afval.
En hoeveel ton vuil wordt er via de reguliere kanalen opgehaald.
Tijdens de Gentse feesten haalt men 456ton op, enkel en alleen van de Gentse feesten via de reguliere kanalen.
Cru gezegd maar 800ton is echt wel een marginaal probleem, het gros van de mensen verzamelt en laat zijn afval wel correct afvoeren.
TNTim
Well-known member
Dit vind ik nu nog steeds.
Wel leuk om lezen dat er meer en meer tegen een statiegeldsysteem zijn, sentiment was toen compleet anders.
Laatst bewerkt:
the_fox
Well-known member
Meer dan een jaar later, en we zijn er nog niet aan uit. Allez, misschien 
Als we de verschillende media-bronnen van vandaag bekijken, zit er ook geen éénduidigheid in:
www.hln.be
www.demorgen.be
En het belangrijkste zit natuurlijk achter de paywall op HLN. Dit stuk als "enige voorwaarde" wordt in de andere kranten ook gequote, maar is niet het belangrijkste...
Hoe er momenteel over gesproken wordt, kan ik er mij enkel achter zetten. Het systeem van alles zelf scannen was niet haalbaar, maar ook gewoon te omslachtig. De vraag is natuurlijk welk systeem men nu gaat uitwerken; en hoe de andere landsdelen er tegenover staan.
Zeker met dat laatste stukje gaat problematisch zijn, en zoals het artikel zegt ook typisch België. Afvalstoffenbeleid overhevelen naar federaal niveau van gewestelijk zou hier een oplossing bieden, maar op andere vlakken dan weer mogelijks problematisch zijn.
Als we de verschillende media-bronnen van vandaag bekijken, zit er ook geen éénduidigheid in:
Statiegeld op blik en plastic komt er dan toch, al stelt minister Brouns één belangrijke voorwaarde
Het statiegeld komt er dan toch. De Vlaamse regering beseft dat ze niet onder de Europese druk uit kan. Tegen 2029 vraagt Europa 90 procent van de plastic flessen en blikjes apart in te zamelen. “Maar zonder statiegeld is dat onmogelijk”, zegt minister van Omgeving & Landbouw Jo Brouns (CD&V)...
www.hln.be
Statiegeld op plastic flessen en blikjes is ‘wellicht’ toch nodig
Komt er dan toch statiegeld op plastic flessen en blikjes? Vlaams minister Jo Brouns (cd&v) zegt dat het ‘wellicht’ niet anders kan.
En het belangrijkste zit natuurlijk achter de paywall op HLN. Dit stuk als "enige voorwaarde" wordt in de andere kranten ook gequote, maar is niet het belangrijkste...
Terwijl ik dat standpunt enkel maar kan toejuichen, zit het probleem toch elders. En wordt zelfs in het betalend artikel maar als een voetnoot gezet:
Hoe er momenteel over gesproken wordt, kan ik er mij enkel achter zetten. Het systeem van alles zelf scannen was niet haalbaar, maar ook gewoon te omslachtig. De vraag is natuurlijk welk systeem men nu gaat uitwerken; en hoe de andere landsdelen er tegenover staan.
Zeker met dat laatste stukje gaat problematisch zijn, en zoals het artikel zegt ook typisch België. Afvalstoffenbeleid overhevelen naar federaal niveau van gewestelijk zou hier een oplossing bieden, maar op andere vlakken dan weer mogelijks problematisch zijn.
Tricolores
Member
Thuis, ja. Probleem is dat mensen "on the road" het blijkbaar te makkelijk in de kant gooien en dat gaat men dus op die manier proberen tegengaan.
{BK}Black Devil
Well-known member
Dat zal weinig veranderen hoor. Die mensen die dat doen zullen dat gewoon blijven doen. Wij , de brave burger zullen gewoon extra werk hebben das al.
Tricolores
Member
Onderzoek toont nochtans voldoende aan dat statiegeld wél werkt. Dus buiten anekdotal, klopt deze aanname niet.
Dat de goede het met de slechte bekopen, dat is een ander verhaal.
Maar het is wel een heel gedoe voor de mensen die nu altijd alles goed gedaan hebben, en da's en heel groot deel van de bevolking. Als deze maatregel elke Vlaming gemiddeld een uur werk extra per jaar kost, dan is een maatregel die er eigenlijk op neerkomt dat we nieuwe overheidsafdeling van 6.800.000 Vlamingen/8 werkuren per dag/220 werkdagen= 3.863 voltijdse equivalenten invoeren.
Ik vraag me toch af of dat een goede besteding is van onze tijd/geld, en of we daar niets beter mee kunnen doen voor het milieu dan het aantal weggegooide blikjes op straat gedeeltelijk oplossen.
Kan je linken naar dat onderzoek?
Want ongeveer 50% van onderzoek aan universiteiten kan niet gereproduceerd worden bleek enkele jaren geleden toch. Dus niet zomaar een onderzoekje naroepen.
Bongobong
Active member
Wel dat is irritant. Heb nog nooit in mijn leven een blikje of flesje op straat gegooid maar nu kan ik gaan verzamelen. Ik vraag me ook af, hoe ga ik geen statiegeld mislopen als ik een blikje in een automaat koop om dat vervolgens in de dichtstbijzijnde openbare vuilbak te deponeren?
Mja. Ik heb ervaring met verschillende europese landen waar zo'n inzamelsysteem bestaat. Concreet zijn er twee scenarios
1. Je drinkt thuis een flesje of een blikje en dan plaats je het in je bak om terug te doen naar het inzamelpunt
2. Je koopt on the road een flesje omdat je dorst hebt en gooit dat vervolgens gewoon in de vuilbak want je gaat echt geen lekkend blikje of fles een dag in je rugzak houden om het dan uiteindelijk thuis weg te gooien. Statiegeld de vuilbak in.
Als we de blauwe zak dan behouden zie ik het voordeel al helemaal niet meer.
Jenthe
Member
Hier heb je een write-up van de effecten op zwerfvuil in Nederland na invoering van statiegeld op kleine plastic flessen in tweede helft 2021. De resultaten spreken redelijk voor zich moet ik zeggen. Afhankelijk van hoe je meet is er daar een reductie van 40%-70% van kleine plastic flessen in het gevonden zwerfvuil.
Voor iemand die altijd mooi sorteert is het vanuit praktische overweging wel een vervelende maatregel. In de praktijk zal dit voor mij eerder gewoon een meerkost worden voor kleine flesjes want voor 15 eurocent (zoals nu in Nederland) gooi ik dat wel gewoon in de vuilbak i.p.v. een inwisselpunt te zoeken. Maar de cijfers liegen niet en het is wel een maatregel waarvan we met redelijke zekerheid kunnen zeggen dat die effect gaat hebben op zwerfzuil dus ik zou er mee kunnen leven.
Het effect van de maatregel in andere landen is idd uitvoerig beschreven.
Maar wat is ons startpunt?
Als je kijkt naar recente communicatie van OVAM, is dat we het zelf eigenlijk niet weten: https://emis.vito.be/nl/artikel/nie...aams Materialenplan 2023-2030,goed voor 17,2%.
Ok ik ga ervan uit dat de nieuwe methode betere cijfers oplevert. Maar ik ga de nieuwe berekeningsmethode ook niet blind vertrouwen. Laat staan dat deze enquête die bij steden en gemeenten uitgevoerd wordt, door iedereen consequent juist wordt ingevuld.
En wat ik ontbreek in deze info is wat nu het aandeel is van blikjes en flesjes in dat zwerfvuil.
Als we pakweg maar 80% van onze flessen en blikjes inzamelen via de PMD-zak (klopt dit 80% ook wel?), waar zit die overige 20%? Toch niet enkel in het zwerfvuil?
- Misschien zit het meerendeel in de bruine zak omdat mensen niet willen sorteren.
- Misschien stoken ze het op.
- Of verzamelen ze het als oud ijzer om er zo wat voor te krijgen.
- Of brengen ze het en masse naar nederland en proberen ze de statiegeldmachines daar geld afhandig te maken met flessen van hier.
Uiteraard overdrijf ik nu. Maar dat ze eerst eens met betrouwbare cijfers aantonen waar het probleem zit vooraleer we met zijn allen 50 liter aan blikken en flessen oningedeukt aan het verzamelen zijn om ze dan stuk per stuk te gaan laten scannen in een stinkkot.
Vergelijkbare onderwerpen
