Statiegeld voor blikjes en flessen

[Pieterjan94]

Dát er statiegeld komt voor blikjes en petflessen is een goede zaak

Ik ben er niet van overtuigd dat het er komt, zeker niet op korte termijn. En ik vind het helemaal geen goede zaak dat het er komt.
Sluikstorten en slingerafval is sowieso al een marginaal probleem. De blikjes en flesjes vertegenwoordigen ook niet 100pct van het slingervuil, dus je lost het marginale probleem er zelfs niet mee op.

Het enige wat het doet is een administratie creëren en extra handelingen voor de overgrote meerderheid die toch al zijn afval juist weg gooide.

Het probleem dat ze willen oplossen is vooral een cultureel probleem. Kijk naar Japan, daar hebben ze zo geen systeem nodig.

 

[Avondland]

Ik ben er niet van overtuigd dat het er komt, zeker niet op korte termijn. En ik vind het helemaal geen goede zaak dat het er komt.
Sluikstorten en slingerafval is sowieso al een marginaal probleem. De blikjes en flesjes vertegenwoordigen ook niet 100pct van het slingervuil, dus je lost het marginale probleem er zelfs niet mee op.

Het enige wat het doet is een administratie creëren en extra handelingen voor de overgrote meerderheid die toch al zijn afval juist weg gooide.

Het probleem dat ze willen oplossen is vooral een cultureel probleem. Kijk naar Japan, daar hebben ze zo geen systeem nodig.

Een cultuurwijziging doorvoeren lijkt me veel moeilijker dan mensen "belonen" om hun blikjes bij te houden en in een apparaat te doen. Als ze het dan nog weggooien, hebben ze 25 cent extra uitgegeven dat ze niet meer kunnen terugvorderen. Ik zie het graag gebeuren dat we zoals Japanners omgaan met afval, maar al bij al vind ik Vlaanderen nog niet zo slecht bezig wat afvalverwerking betreft. Hier gaat er amper restafval naar stort, om maar een voorbeeld te geven. Enkel wanneer het technisch niet-brandbaar is.

 

[Sir.Killalot]

Zo'n cultuurwijziging is onmogelijk, vrees ik. De Westerse wereld is hyperindividualistisch, en de Belgische cultuur al zeker. Om dat om te gooien heb je meerdere generaties nodig.

 

[Multiboxer]

Zo'n cultuurwijziging is onmogelijk, vrees ik. De Westerse wereld is hyperindividualistisch, en de Belgische cultuur al zeker. Om dat om te gooien heb je meerdere generaties nodig.

Ik denk niet dat het aan de "Belgische cultuur" ligt.
In de straat waar ik woon is het echt zeer zeer proper.
Er slingert 0 afval rond zelfs met een basisschool en jeugdbeweging in de buurt.
Als er dan eens een blikje rondlslingert dan rapen de bewoners hier dat op en gooien ze het binnen in de vuilbak. (Erger voorkomen -> Broken window theory)
De prijs die je daarvoor betaalt is dat je onder de kerktoren natuurlijk in een walgelijk blanke homogene buurt moet wonen en dat je je buren kent en daarmee kan kletsen.

 

[Pieterjan94]

Een cultuurwijziging doorvoeren lijkt me veel moeilijker dan mensen "belonen" om hun blikjes bij te houden en in een apparaat te doen. Als ze het dan nog weggooien, hebben ze 25 cent extra uitgegeven dat ze niet meer kunnen terugvorderen. Ik zie het graag gebeuren dat we zoals Japanners omgaan met afval, maar al bij al vind ik Vlaanderen nog niet zo slecht bezig wat afvalverwerking betreft. Hier gaat er amper restafval naar stort, om maar een voorbeeld te geven. Enkel wanneer het technisch niet-brandbaar is.

Idd klopt, maar dan ga je nog altijd voorbij aan het punt dat het probleem niet wordt opgelost door statiegeld in te voeren. Blikjes en flesjes zullen gewoon niet meer deze proportie hebben, maar het slingervuil, het probleem in kwestie, blijft gewoon bestaan. Veel administratie, veel gedoe, weinig resultaat. Beetje ziekte van dit land, voor ieder probleem kijken we naar de overheid voor een oplossing

Ik zou liever hebben dat ze hun tijd en middelen steken in zaken die er wel echt te toe doen.

 

[dee]

Ik stel me toch vragen bij de mindering in zwerfvuil.
Meeste van de studies die ik zo snel heb opgezocht verwijzen naar een Deens maatschappelijk probleem.
Blijkbaar kopen de Denen en mass goedkoop bier (zonder statiegeld) over de grens in Duitsland. De verdeling Duitse/Deense blikjes in zwerfvuil is 90/10 (2006) tot 77/23(2018); ergo waanzinnige winsten als alles op statiegeld overgaat.
In Duitsland waar men al meer dan 20 jaar met statiegeld zitten is de opmaak van zwerfvuil nog altijd zoals te verwachten.

https://twitter.com/x/status/1296348501820035074

Volgens de cijfers voor recyclage van drankverpakkingen zit België aan de top qua recycleerders. Dit enkel met de PMD zak. (die recent nog is uitgebreidt)
Dit gaat weer zo'n afval dogma worden die ons meer kost dan uiteindelijk opbrengt.
Men zou beter naar de plaatsen kijken waar er effectief veel zwerfvuil ligt. Bij mij in de buurt is dit zo goed als niets.

 

[phate_13]

En als men in die buurt gaat kijken, wat dan?

 

[Avi]

Ik ben er niet van overtuigd dat het er komt, zeker niet op korte termijn. En ik vind het helemaal geen goede zaak dat het er komt.
Sluikstorten en slingerafval is sowieso al een marginaal probleem. De blikjes en flesjes vertegenwoordigen ook niet 100pct van het slingervuil, dus je lost het marginale probleem er zelfs niet mee op.

Het enige wat het doet is een administratie creëren en extra handelingen voor de overgrote meerderheid die toch al zijn afval juist weg gooide.

Het probleem dat ze willen oplossen is vooral een cultureel probleem. Kijk naar Japan, daar hebben ze zo geen systeem nodig.

Ik heb jaren in Duitsland gewoond en daar kon je (zelfs) in de grootsteden geen blikje op de grond vinden. Het systeem daar is perfect geïntegreerd. Bizar dat men het hier niet gewoon over neemt.

 

[contextbinder]

Dat systeem met QR codes is toch gewoon waanzinnig slecht, ik verdenk de IT lobby hiervan - we gaan alles weer eens oplossen met IT, miljoenen extra jobs met triljoenen extra problemen.

Een cultuurwijziging doorvoeren lijkt me veel moeilijker dan mensen "belonen" om hun blikjes bij te houden en in een apparaat te doen. Als ze het dan nog weggooien, hebben ze 25 cent extra uitgegeven dat ze niet meer kunnen terugvorderen. Ik zie het graag gebeuren dat we zoals Japanners omgaan met afval, maar al bij al vind ik Vlaanderen nog niet zo slecht bezig wat afvalverwerking betreft. Hier gaat er amper restafval naar stort, om maar een voorbeeld te geven. Enkel wanneer het technisch niet-brandbaar is.

En als men in die buurt gaat kijken, wat dan?

Systeem Singapore: boete voor weggooien blikje: 5.000 euro boete of 350 uren werkstraf. Geef burgers de macht om een foto of filmpje te maken van een sluikstorter (en voorzie een vergoeding van 500 € voor het aanleveren van het bewijs), veroordeling via snelrecht, geen rechter die er aan te pas komt, indien minderjarig zijn de ouders verantwoordelijk. Pakkans en sociale controle wordt zo héél groot, agenten heb je niet nodig en kunnen zich met belangrijkere zaken bezighouden.

Iets gewoon op straat gooien behoort voor mij ook niet tot een cultuur, dat is gewoon gemakzucht, en ook een falen van bepaalde steden waar je amper een vuilbak kan vinden - zet daar ook maar een boete op. Als dat toch tot de cultuur gerekend wordt - dan kan met het evengoed met boetes oplossen - dat is dan ook maar cultuur.

 

[phate_13]

Dat systeem met QR codes is toch gewoon waanzinnig slecht, ik verdenk de IT lobby hiervan - we gaan alles weer eens oplossen met IT, miljoenen extra jobs met triljoenen extra problemen.



Systeem Singapore: boete voor weggooien blikje: 5.000 euro boete of 350 uren werkstraf. Geef burgers de macht om een foto of filmpje te maken van een sluikstorter (en voorzie een vergoeding van 500 € voor het aanleveren van het bewijs), veroordeling via snelrecht, geen rechter die er aan te pas komt, indien minderjarig zijn de ouders verantwoordelijk. Pakkans en sociale controle wordt zo héél groot, agenten heb je niet nodig en kunnen zich met belangrijkere zaken bezighouden.

Iets gewoon op straat gooien behoort voor mij ook niet tot een cultuur, dat is gewoon gemakzucht, en ook een falen van bepaalde steden waar je amper een vuilbak kan vinden - zet daar ook maar een boete op. Als dat toch tot de cultuur gerekend wordt - dan kan met het evengoed met boetes oplossen - dat is dan ook maar cultuur.

En hoe denk je dat dat in de praktijk gaat uitdraaien? Politie is nu al niet bezig met "kleine" boetes die ik dagelijks zie, laat staan dat ze zich daarmee gaan bezig houden,

Hoe ga je aan de hand van foto/filmpje een boete kunnen laten opmaken?

Dat er amper vuilbakken zijn zou geen probleem mogen zijn. Als je ergens iets mee naar toe neemt, dan moet je het ook maar mee terug nemen. Als je dat blikje kon vasthouden/bijhouden wanneer het vol was, moet je dat ook kunnen als het leeg is. Dat mag geen geldig excuus zijn.

 

[dee]

En als men in die buurt gaat kijken, wat dan?

Ik heb niets gezegd over een buurt.

 

[phate_13]

Men zou beter naar de plaatsen kijken waar er effectief veel zwerfvuil ligt. Bij mij in de buurt is dit zo goed als niets.

Ik heb niets gezegd over een buurt.

?

Maar goed, als men "daar" gaat kijken, wat dan?

 

[parabellum]

Ik denk niet dat het aan de "Belgische cultuur" ligt.
In de straat waar ik woon is het echt zeer zeer proper.
Er slingert 0 afval rond zelfs met een basisschool en jeugdbeweging in de buurt.
Als er dan eens een blikje rondlslingert dan rapen de bewoners hier dat op en gooien ze het binnen in de vuilbak. (Erger voorkomen -> Broken window theory)
De prijs die je daarvoor betaalt is dat je onder de kerktoren natuurlijk in een walgelijk blanke homogene buurt moet wonen en dat je je buren kent en daarmee kan kletsen.

Woon jij in een ander België? Ik heb een voortuin onder een Vlaamse kerktoren. Ik heb gisteren nog een Leo-verpakking van mijn pad mogen oprapen. Elke week, zeker in de zomer, ligt er plastic in die voortuin. Verpakkingen van snoepjes, de plastic die rond sigarettenpakjes zit, de sigarettenpakjes zelf, de sigarettenpeuken die ze gewoon tussen je planten smijten, soms gewoon volledige blikjes. Nu minder maar de laatste jaren het meest opgekuiste item: mondmaskers.
Tweemaal per jaar is het hier kermis. Dan ligt het op straat vol met de papiertjes die rond de hamburgers zitten. En plastic bekertjes in mijn voortuin. Soms een half opgegeten pak friet.

Elke maand kom ik tijdens het lopen wel een sluikstort tegen. De ergste zijn de zakken die ze in de berm van een baan gooien en die dan opengereden worden door auto's. Dan heb je zwerfvuil verspreid over 100 meter.

Echt, Belgen zijn eigenlijk maar schijtvolk hoor.

 

[Gromker]

Om even terug te komen op dat afval sorteren en recycleren:
Disclaimer wel: mijn info is mogelijks verouderd (data/gegevens van enkele jaren oud)
We zijn heer en meester in sorteren, niet zozeer in recycleren. Onze gescheiden afvalophaling is inderdaad een enorm succes, maar op het einde van de rit verdwijnt ruwweg 70% van alle pmd evengoed in de shredder en de verbrandingsoven omdat we niet de capaciteit hebben om die hoeveelheden te verwerken en vooral omdat die laatste fijn-sortering niet erg kostenefficiënt is.
Dus als we dan al de P en de M grotendeels apart kunnen ophalen, deels op kosten van de eindgebruiker, verandert de kosten/baten van dat recycleren mogelijks wel in het voordeel van hergebruik.
Nu, zoals gezegd, mogelijk wel verouderde info,maar dat is het verhaal dat ik wat jaren terug heb gekregen van een hogere functie binnen 1 van de grotere afvalverwerkers. Maar zat hier niet iemand die ook in dat wereldje zat? Die kan misschien verbeteren of verduidelijken.

 

[dee]

?
Maar goed, als men "daar" gaat kijken, wat dan?

Dan zou je zien dat er meerdere categorieën zijn voor zwerfvervuilers.
Vnl 3. Gemoedstand, activiteit en dan de effectieve plaats.
Activiteit/consumptie is de meest duidelijk. Gentse feesten met wegwerpbekers of met herbruikerbare waarborg bekers. Gigantisch verschil. Aan de overpoort gaan ze overgaan op een compromis herbruikbare beker zonder waarborg. Instant bevrediging is een probleem.
Gemoedstand en betrokkenheid. Met of zonder alcohol gaan mensen dikwijls in een mindset komen waarbij ze niet weten dat ze afval weggooien. Tijdens trips, zondagse wielerrit, naar het werk rijden, tijdens het uitgaan, etc.
Plaats zijn de klassiekers. Vuil zoekt vuil.

Effectieve waarde geven aan dat soort afval (uiteindelijk gaat het over een procentueel kleine gedeelte) is een extreme oplossing waarbij je geen rekening meer houdt met de socio-psychologische redenen.
Als je als land/regio nog geen PMD zak hebt kan je ineens instappen in het statiegeld model. Grote winst uiteraard.
Als land dat al bijna alles recycleert instappen. Daar heb ik mijn bedenkingen bij.

 

[Avondland]

Ik zit wel in de afvalwereld, al ben ik niet gespecialiseerd in PMD. Probleem met recyclage is dat je installaties grote hoeveelheden moeten aankunnen. Je hebt ook maar x hoeveelheid opslagplaats en je hebt doorlooptijden die je zeker bij restafval moet respecteren omdat je geen bunkerbrand wil krijgen. Op kleine schaal kan je héél veel recycleren, maar op grote schaal moet je dat ook commercieel kunnen verkopen. Het residu dat we naar de verbrandingsovens sturen wordt wel verbrand met nuttige toepassing, dus we halen daar nog wel energie uit en waardevolle materialen. De rook- en ketelgassen worden ook maximaal gereinigd. Vanuit de overheid wordt wel meer bronsortering opgelegd en spelers op de afvalmarkt worden aangemoedigd om sorteerlijnen verder uit te bouwen tenzij ze op hun tonnages dubbele heffing willen betalen en dat weegt wel door.

 

[LSDsmurf]

Ik heb jaren in Duitsland gewoond en daar kon je (zelfs) in de grootsteden geen blikje op de grond vinden. Het systeem daar is perfect geïntegreerd. Bizar dat men het hier niet gewoon over neemt.

Is dat niet op zijn minst deels omdat er daar mensen (daklozen bv) zijn die de blikjes en flesjes gaan verzamelen om in te leveren? Enkele jaren geleden in Berlijn geweest en op sommige plaatsen beginnen er daar al vies te doen als je op een bankje zit met een flesje waar nog minder dan een kwart in zit en je dat niet wil afgeven.

 

[DogFacedGod]

En hoe denk je dat dat in de praktijk gaat uitdraaien? Politie is nu al niet bezig met "kleine" boetes die ik dagelijks zie, laat staan dat ze zich daarmee gaan bezig houden,

Hoe ga je aan de hand van foto/filmpje een boete kunnen laten opmaken?

Dat er amper vuilbakken zijn zou geen probleem mogen zijn. Als je ergens iets mee naar toe neemt, dan moet je het ook maar mee terug nemen. Als je dat blikje kon vasthouden/bijhouden wanneer het vol was, moet je dat ook kunnen als het leeg is. Dat mag geen geldig excuus zijn.

Je kan dat apart houden. Je hoeft dat niet door de politie te doen als je die machten aan anderen ( andere ambtenaren of zelfs privésector) kan besteden.

Gepakt worden is 500 euro boete of 40 uur gemeenschapsdienst. Weigeren te betalen of weigeren de gemeenschapsdienst te doen resulteert in 6 maand effectief. Three strike rule: 6 maand effectief sowieso bij derde infractie. Kwestie dat de rijken ook gemotiveerd worden .

Sommige landen voeren ook een nultolerantiebeleid in voor overdreven snelheid of alcohol. Dat heeft toch ook in een mentaliteitsverandering geresulteerd.

 

[DogFacedGod]

Ik denk niet dat het aan de "Belgische cultuur" ligt.

Is er nu één iets wat Belgische cultuur is, dan is het de voortdurende "neffest de pot pissen".

 

[Avondland]

Is er nu één iets wat Belgische cultuur is, dan is het de voortdurende "neffest de pot pissen".

Ervoor zorgen dat de pot terugpist hé. Ofzo.