Sterke toename invaliden: burn-outs en depressie

Ja maar dat lijkt dus bar weinig op te lossen aangezien mensen die zo'n diagnose krijgen er niet op vooruit gaan en meer psychisch lijden.
Volgens wat we lezen in een artikel van Mad in the Netherlands, dat één wetenschappelijke studie parafraseert. Ik zou dat nu niet meteen als de waarheid zien zonder een paar bevestigingen.

Psychologie is geen exacte wetenschap en ik hoef dus ook niet 10 jaar te studeren als de basis van de psychologie-wetenschap vaak niet goed is.

Ik claim nergens dat alle mensen met een diagnose meer psychisch lijden, ik zeg alleen: Ik vermoed een meerderheid. Het woord alle is hier nergens genoemd. Bron: Het artikel over ADHD.
Als je dat artikel meteen aanvaardt omdat het in je kraam past, lijkt het mij dat jouw wetenschappelijke bagage of kritische zin nu ook niet echt iets is waarop we ons moeten baseren. Beetje misplaatste arrogantie hoor. Leek leest artikel, leek weet nu hoe een heel vakgebied werkt. Ik dacht dat we daar sinds COVID klaar mee waren.
 
Psychologie is geen exacte wetenschap en ik hoef dus ook niet 10 jaar te studeren als de basis van de psychologie-wetenschap vaak niet goed is.
Een psychiater moet ongeveer 5 jaar specialisatie doen na de opleiding tot arts. Goed wel dat jij hier op basis van anekdotische rotzooi kan komen claimen dat 'de basis van de psychologie-wetenschap niet goed is'. Het wordt echt maar erger en erger.

Ik claim nergens dat alle mensen met een diagnose meer psychisch lijden, ik zeg alleen: Ik vermoed een meerderheid.
Met ongefundeerde vermoedens zijn we in de wetenschap niks. Als je dan toch genoeg kent van wetenschap om heelder takken te kunnen bestempelen als irrelevant of nutteloos dan zou je dat toch moeten weten me dunkt.
 
Meer psychisch lijden dan.... Wat is je referentiepunt? Ik ken meerdere mensen die pas laat een diagnose kregen die serieus afgezien hebben tijdens hun schooltijd en hierdoor een heel laag zelfbeeld hebben. Vb: ADD: de luiaard of dommerik, ADHD: de speelvogel die niets serieus wil nemen, autisme: ene die altijd speciaal WIL doen en altijd lastig moet doen over bepaalde regels,... Denk je nu echt dat die met medicatie, andere manier van aanpak zoals een zitplaats met zo min mogelijk afleiding in de klas, een daglijn,... Plots MEER psychische problemen gaan hebben? :unsure:
Ja ik kom dan weer terug op het ADHD-onderzoek wat ik al eerder stuurde:

“Onze studie breidt de huidige kennis dat kinderen met ADHD vaak een verminderde levenskwaliteit (QOL) ervaren uit door aan te tonen dat ten minste een deel hiervan samenhangt met de diagnose zelf.”

De gegevens waren afkomstig van de langetermijnstudie van Australische kinderen, die een representatief aandeel van de Australische bevolking onderzoekt. Geen van de deelnemers had aan het begin van de studie een ADHD-diagnose. De studie begon toen de kinderen 6 of 7 jaar oud waren. De laatste gegevens dateren van toen ze 14 of 15 jaar oud waren.

Bij de eindmeting hadden 393 adolescenten een ADHD-diagnose (72,2% mannen). Zij werden op leeftijd, geslacht en ADHD-symptomen vergeleken met 393 jongeren die geen ADHD-diagnose kregen.

Beide groepen scoorden ongeveer hetzelfde op vrijwel alle metingen van QOL (Quality Of Life), gezondheid en geluk die de onderzoekers gebruikten. Maar er waren een paar opmerkelijke verschillen:

Degenen die de diagnose kregen scoorden lager op het gevoel dat zij op school thuishoorden en academisch succes konden boeken. Zij hadden minder zelfredzaamheid en vertoonden negatief sociaal gedrag. Het meest verontrustend is dat ze een hogere mate van zelfbeschadiging vertoonden.

Kinderen die de diagnose ADHD kregen, hadden zelfs 2,53 keer meer kans om zichzelf te verwonden dan kinderen die hetzelfde niveau van ADHD-symptomen hadden, maar de diagnose niet kregen.
 
Hier is trouwens de volledige studie, niet het gekozen stukje van @Bart Goor, uit het artikel van Mad in the Netherlands, dat de studie parafraseert:
 
Wat je voorstelt, is dus exact wat er gebeurt: iemand met kennis van zaken kijkt wat je hebt en schrijft je dan maatwerk voor als behandeling.
Voor ADHD werkt X (volgens jou die drie stappen, maar volgens iedereen die het al heeft getest niet, maar oké), voor depressie niet. Dus heb je een label nodig om te kijken bij welke soort mogelijkheden je wél zit.

En natuurlijk ligt het niet zo vast. Maar het feit dat jij al zo in labeltjes zit te denken, laat gewoon zien dat je niet mee bent met hoe het werkt. De meest gehoorde klacht van patiënten is net dat ze niét zo'n labeltje krijgen. Iedereen is ernaar op zoek, want dat geeft tenminste enige houvast en geeft de illusie (ja, jammer genoeg vaak de illusie) dat er een gemakkelijke oplossing is.

Zo goed als alle psychologen en psychiaters zullen het eens zijn dat die labels helemaal niet zo eenduidig zijn, en hoogstens een indicatie kunnen geven van in welk spoor je moet denken voor mogelijke oplossingen en manieren om ermee om te leren gaan. Want jouw puntje drie, "vertrouwen geven dat ze het wel kunnen", is exact dat. Opnieuw bewijst dat voor mij dat je nog nooit in aanraking bent gekomen met psychiatrie of psychologie. Door tools aangereikt te krijgen, kun je beter om met de werkelijkheid en krijg je dat vertrouwen terug.

Een label staat dat niet in de weg, maar werkt inderdaad ook een beetje contraproductief. Daarom wordt het alleen maar gebruikt wanneer het niet anders kan, en wordt de context goed genoeg geduid als dat label gebruikt wordt. Maar die duiding wordt hier telkens weggelaten, die context wordt weggelaten. En de kennis van degene die het label opplakt wordt weggelaten. Maar het "wereldschokkende" inzicht dat symptomen fluctueren, is bekend bij elke psycholoog die géén spijker in zijn hersens en een in elk oog. Die houden daar rekening mee.

Dus je voert een strijd tegen een vorm van psychiatrie die niet bestaat, op basis van argumenten die niet kloppen tegen een stelling die niemand inneemt.
Ja, je beschrijft hier terecht hoe normaal gesproken de psychische gezondheidszorg werkt. En ik kan mij hier vrij goed in vinden. Met 1 nuance: Het label is dus niet nodig tijdens zo'n behandeling en lost helemaal niets op. Dus inderdaad: Een psycholoog vraagt naar de klachten en geeft de persoon vertrouwen om weer de samenleving in te kunnen. Eens. Maar ze geven daar ook altijd een diagnose bij die nodig is voor een behandeltraject. En die diagnose, daar gaat het nu net mis.

Ik ken overigens niemand die op zoek is naar labels. Wel mensen die op zoek zijn naar oplossingen.
 
Ja ik kom dan weer terug op het ADHD-onderzoek wat ik al eerder stuurde:
Adhd symptomen, en wat wilt dat dan zeggen?

Ik vind het enige jammere bij labels als je dit als zwart-wit gaat bekijken. 'je hebt het of je hebt het niet' terwijl dit veel meer een continuüm is. Je kunt dit harder hebben of in mindere mate.

Bij bovenstaand onderzoek denk ik dan ook dat degenen die het 'harder' hebben sneller zullen gelabeld krijgen dan degenen die minder symptomen vertegenwoordigen. Dus ja, ook in die context is het dan logisch dat degenen 'met label' er meer last van hebben.
 
Hier is trouwens de volledige studie, niet het gekozen stukje van @Bart Goor, uit het artikel van Mad in the Netherlands, dat de studie parafraseert:
Meaning These findings suggest that childhood ADHD diagnosis may not result in any improvements in quality of life measures in adolescents and may negatively impact some outcomes, such as risk of self-harm.
 
Ja, je beschrijft hier terecht hoe normaal gesproken de psychische gezondheidszorg werkt. En ik kan mij hier vrij goed in vinden. Met 1 nuance: Het label is dus niet nodig tijdens zo'n behandeling en lost helemaal niets op. Dus inderdaad: Een psycholoog vraagt naar de klachten en geeft de persoon vertrouwen om weer de samenleving in te kunnen. Eens. Maar ze geven daar ook altijd een diagnose bij die nodig is voor een behandeltraject. En die diagnose, daar gaat het nu net mis.

Ik ken overigens niemand die op zoek is naar labels. Wel mensen die op zoek zijn naar oplossingen.
Voor iets op te lossen, moet je ook het probleem kunnen benoemen hé. Ik zie in mijn werkomgeving ook genoeg symptoombestrijding omdat men niet nadenkt over het probleem.
 
Zoals eerder gevraagd, mag hier wel wat dieper op ingegaan worden in plaats van op de vlakte te blijven.
Voor iets op te lossen, moet je ook het probleem kunnen benoemen hé. Ik zie in mijn werkomgeving ook genoeg symptoombestrijding omdat men niet nadenkt over het probleem.
Het probleem met psychische klachten is vaak toch niet veel concreter te maken dan: Ik heb last van stemmingswisselingen, ik ben somber, ik ben druk?
 
Het probleem met psychische klachten is vaak toch niet veel concreter te maken dan: Ik heb last van stemmingswisselingen, ik ben somber, ik ben druk?
Jawel, dat valt wel concreter te maken.

Somber en druk zijn is geen medische aandoening. Daar moet dan inderdaad geen label op geplakt worden. Gaat het verder dan dat (en daar zullen dus die mensen die daar meer dan tien jaar voor gestudeerd hebben over oordelen) dan kan er iets aan gedaan worden.

Je insinueert weeral dat mensen gewoon moeten zeggen 'ik ben somber' en dat er dan iemand 'depressie!' roept maar zo gaat het niet.

Enfin, je kent er gewoonweg niks van, zoveel is duidelijk. Het zou je sieren dat je dat gewoon toegeeft in plaats van verder te gaan met deze schertsvertoning.
 
@Bart Goor, ik zie echt het nut niet van je selectieve citaten, die vol staan van "suggest" en "may" hoor, daarom dat ik heel de studie link.
Hier ook selectieve citaten:
Conclusions and Relevance In this cohort study, ADHD diagnosis was not associated with any self-reported improvements in adolescents’ QOL compared with adolescents with similar levels of H/I behaviors but no ADHD diagnosis. ADHD diagnosis was associated with worse scores in some outcomes, including significantly increased risk of self-harm. A large, randomized clinical trial with long-term follow-up is needed.
Our study has some limitations. Importantly, while our approach emulates a target trial, we base our findings on observational, not randomized clinical trial data. As is the case with any observational analysis, we cannot be certain that our results are not influenced by residual confounding. We attempted to incorporate measures of all potential confounders into our propensity scores but were only able to rely on 1 proxy measure of H/I behaviors. A further limitation is study size: although the original data set was very large, the subset of youths with ADHD diagnosis and matched controls only incorporated 746 individuals. Especially for our modification subanalyses, this sample size may have been too small to detect differences.

Kortom, dit alles wijst op zijn best in een richting. Het is niet de definitieve studie die nu bewijst dat het label ADHD schadelijk is. En hoe jij dit dan doortrekt naar andere labels en doet alsof het sowieso beter is het niet te weten, is eerlijk gezegd iets dat niemand met enige vakkennis, in de psychologie of eender welk studiegebied, ooit zou durven beweren.
 
@Bart Goor, ik zie echt het nut niet van je selectieve citaten, die vol staan van "suggest" en "may" hoor, daarom dat ik heel de studie link.
Hier ook selectieve citaten:



Kortom, dit alles wijst op zijn best in een richting. Het is niet de definitieve studie die nu bewijst dat het label ADHD schadelijk is. En hoe jij dit dan doortrekt naar andere labels en doet alsof het sowieso beter is het niet te weten, is eerlijk gezegd iets dat niemand met enige vakkennis, in de psychologie of eender welk studiegebied, ooit zou durven beweren.
Ten eerste: Ik beweer hier niet dat ik alle wijsheid in pacht heb maar ik heb wel een eigen visie op psychische problemen. Psychische wetenschap is niet hetzelfde als 'een been moet 5 weken in het gips en dan mag het eraf' maar ligt natuurlijk veel onnauwkeuriger. Dat is toch ook iets wat jij moet erkennen.

Vervolgens heb je gelijk dat je ADHD niet kunt doortrekken naar andere diagnoses. Afijn, dan komen we op persoonlijke anekdotes uit.
 
Ten eerste: Ik beweer hier niet dat ik alle wijsheid in pacht heb maar ik heb wel een eigen visie op psychische problemen. Psychische wetenschap is niet hetzelfde als 'een been moet 5 weken in het gips en dan mag het eraf' maar ligt natuurlijk veel onnauwkeuriger. Dat is toch ook iets wat jij moet erkennen.
In de medische sector is een diagnose vaak ook niet meer dan een label dat wordt geplakt op een aantal symptomen en de bijhorende behandelingen. Er zijn daar dingen die heel evident zijn zoals "beenbreuk = gips voor x weken en 't is genezen" maar evengoed complexe ziektebeelden waarbij het labeltje bij de ene persoon zich zo manifesteert en bij de andere persoon helemaal anders.

Uiteindelijk is een diagnose of label of hoe je het ook wil noemen niet meer dan een omschrijving zodat men als behandelaar een idee heeft wat de problematiek juist is en het behandeltraject vernauwd kan worden tot een aantal opties, een methodiek zodat iedereen dezelfde taal spreekt. Je kan het doortrekken naar iets simpel als kleur. Iedereen weet wat groen is maar er bestaan duizenden tinten groen. In de dagelijkse praktijk is het woord groen vaak voldoende en hoeven we elke tint geen aparte naam te geven.
 
Medische wereld: we bekijken de symptomen van de patiënt en aan de hand van die symptomen stellen we een diagnose.

Bart Goor: omdat er een diagnose wordt gesteld, verschijnen er plots symptomen.

Yup, raar dat je ons niet mee hebt in die logica... 🙄
 
Waw, wat een onzin moet ik hier lezen over kinderen met adhd, autisme en of hoogbegaafdheid.
Dat wordt niet zomaar in 1-2-3 door een psycholoog of psychiater beslist hoor 🙄
Geheel toevallig zijn we met de oudste zoon van 6 in december naar een eerstelijnspsycholoog geweest. Laagdrempelig initiatief hier in het Leuvense. Speciaal voor erg jonge kinderen. Onze zoon heeft al sinds hij peuter is regelmatig driftbuien en vorig jaar werd het (vooral) m'n vrouw wat te veel en wilde ze eens met een professional gaan praten. Ze zag nogal veel autiforme trekjes in hem. Uit haar opleiding als pedagoog wist/weet ze al wat meer dan een gewone ouder, maar ze wilde toch eens te rade gaan bij iemand die dagelijks met kinderen omgaat.
4x 1u-1u30 op gesprek geweest, 2x zonder de zoon, 2x met. Invullen van vragenlijsten na het eerste gesprek zodat de psycholoog ook ons beeld naar hem toe kon analyseren. Elke ouder apart. En zo bleek al ten eerste dat mijn vrouw de zoon soms intenser ervaarde dan ik.
Dan is hij 2x bij haar geweest en heeft ze zo wat spel/test gedaan met hem. En dan de 4e keer een terugkoppeling naar ons.
Blijkt dat hij dus helemaal geen autisme heeft, dat hij hoogstens alles wat intenser ervaart en dat hij mogelijks wel voor is op z'n leeftijd, toch qua intelligentie.
MAAR een kind van 6 is nog totaal niet sociaal-emotioneel ontwikkeld en bepaalde linken in de hersenen zijn zelfs nog niet tot stand gekomen, puur fysiek dan. (dat duurt blijkbaar tot uw 25e voor die linken volledig gelegd zijn?) Dus kan er al eens kortsluiting voorkomen als A niet op B volgt... Wat driftbuien kan verklaren.
Er werd overigens ook de hypothese hoogbegaafdheid opgeworpen, maar ook daar na consultatie geen uitgesproken stelling over ingenomen.

Als ik hier dan lees dat kinderen onmiddellijk de stempel van autist of iets anders meekrijgen, moet ik eens goed met m'n ogen rollen. Geen enkele professional gaat die conclusie trekken alsof het niets is.
 
Laatst bewerkt:
Waw, wat een onzin moet ik hier lezen over kinderen met adhd, autisme en of hoogbegaafdheid.
Dat wordt niet zomaar in 1-2-3 door een psycholoog of psychiater beslist hoor 🙄

Inderdaad, maar wat wél gewoon bizar is, is dat de kans op de diagnose gecorreleerd is met de maand in het jaar dat je geboren bent. Kinderen van december zijn een jaar jonger dan hun klasgenootjes geboren in januari. Mogelijks dat gedragingen dan soms foutief worden gepercipieerd en er dus "foutief" een bepaalde diagnose wordt gesteld. Is echt iets breed onderzocht, google gerust!




Enzoverder
 
Inderdaad, maar wat wél gewoon bizar is, is dat de kans op de diagnose gecorreleerd is met de maand in het jaar dat je geboren bent. Kinderen van december zijn een jaar jonger dan hun klasgenootjes geboren in januari. Mogelijks dat gedragingen dan soms foutief worden gepercipieerd en er dus "foutief" een bepaalde diagnose wordt gesteld. Is echt iets breed onderzocht, google gerust!




Enzoverder
Dat klopt, en is iets wat in sporters ook is onderzocht, inderdaad. Je hebt daar gewoon een groot verschil in ontwikkeling.
Maar meer nog dan biologische groei (dus die fysieke linken in de hersenen), is er ook gewoon een gigantisch individueel verschil. Dus tussen een heel "volwassen" 5-jarige van in december zit misschien meer groeiverschil met een heel "onvolwassen" 5-jarige van in december, dan tussen eentje van december en januari.

Langs de andere kant wordt dat dan weer minstens voor een stuk uitgevlakt door een goeie begeleiding. Want zo'n diagnose is geen tattoo die je voor altijd draagt en die je voor altijd bestempelt als "100% autist" zogezegd. Het kind en de ouders worden begeleid en vinden hopelijk manieren waarop na verloop van tijd het leven volstrekt normaal kan verdergaan. Of dat dan komt door de biologische groei die eindelijk is bijgebeend, of door de extra coping mechanisms die zijn aangereikt, dat maakt dan niet zo superveel uit. En dat is zelfs de bedoeling.

Als iemand na z'n 30ste bijvoorbeeld pas zou beginnen met enige vorm van behandeling (al is het maar praten met een psycholoog) over zijn autisme, zal het veel moeilijker zijn om aan te werken.

Op zich heeft dit nog heel weinig te maken met burnouts, natuurlijk. Maar niet onbelangrijk om toch even te nuanceren in de bijzonder ongenuanceerde vertelsels hierboven.
 
Terug
Bovenaan