Tijdskrediet aanvraag en bedreiging door werkgever

Indien je in die 2de situatie zit: 100% begrijpelijk dat jouw baas je daar even op wijst. ...
Maar de reacties hier zijn toch wel vrij eenzijdig....
Is het niet nog een stuk eenzijdiger om te zeggen dat de reactie van de baas enkel 'er even op wijzen is dat je een job met verantwoordelijkheid' hebt?

De reglementering voorziet voor mensen met een job die essentieel is, dat je als werkgever dat recht 6 maand kan uitstellen. Ik kan begrijpen dat dit voor kleine bedrijven moeilijk blijft, daarom is tijdskrediet ook geen recht bij kleine bedrijven.

Maar we spreken hier over een bedrijf met al minstens zijn baas en 2 andere managers, dus het zal meer dan waarschijnlijk over een bedrijf van enige omvang gaan. Dan moet zo'n bedrijf in staat zijn om om het even wie na 6 maanden te kunnen vervangen en een periode van 7 maanden zonder dat personeelslid te overbruggen zonder naar illegale praktijken te moeten overgaan. Kan het zijn dat het bedrijf dan even wat minder performant zal zijn? Mss, maar dat heb je ook door verschillende andere zaken (voorraadissues, ziekte collega's, vertragingen bij verbouwingen/herstellingen/...) en daar ga je als baas hopelijk ook niet direct de wet overtreden en dan nog op goedkeuring van dit forum te moeten rekenen?

Heb je een bedrijf van enige grootte, dan maak je dat je personeel vervangbaar is bij uitval door ziekte, verlof of tijdskrediet, dat lijkt me een kern van HR-beleid te zijn. Zeker in tijden van krapte, waar zelfs een opzeg van iemand al vlug voor een personeelstekort gedurende enkele maanden kan zorgen.
 
Ik vind het toch ook altijd weer een verhaal langs twee kanten.

De manier waarop de werkgever zijn ongenoegen uit is uiteraard absoluut not done.

Anderzijds kan ik inderdaad zeker begrijpen dat dit voor een werkgever niet fijn is om te horen dat iemand er voor 7 maand tussenuit gaat. Als je een functie hebt met wat verantwoordelijkheid is't inderdaad niet zo simpel om even vervanging tevoorschijn te toveren die het meteen even goed doet met dezelfde kennis van zaken.

Bovendien, er is toch ook altijd de "angst" van de manager dat je werknemer na 7 maand helemaal niet meer terugkomt he. 't is de eerste niet die vlak voor ze moeten terugkomen effe aankondigen dat ze tijdens hun afwezigheid het licht gezien hebben en iets compleets anders willen gaan doen.
Dit is toch iets dat een manager ook altijd in't achterhoofd zal houden. Dus er zomaar vanuit gaan dat je stoel 7 maand warmgehouden wordt...
 
Maar we spreken hier over een bedrijf met al minstens zijn baas en 2 andere managers, dus het zal meer dan waarschijnlijk over een bedrijf van enige omvang gaan. Dan moet zo'n bedrijf in staat zijn om om het even wie na 6 maanden te kunnen vervangen en een periode van 7 maanden zonder dat personeelslid te overbruggen zonder naar illegale praktijken te moeten overgaan. Kan het zijn dat het bedrijf dan even wat minder performant zal zijn?
Dit is natuurlijk een ideologisch standpunt. Er zijn zeker ook ideologische standpunten die het omgekeerde zouden motiveren als wat jij hier zegt in ieder geval.

Maar even de realiteit: de aandeelhouder verwacht winst, meestal is er weinig begrip voor " we zijn even wat minder performant dit jaar". Er zijn targets en KPI's te halen. Dat gaat allemaal niet zomaar als iedereen naar goeddunken meerdere maanden weg is en dan weer binnenwandelt. Iemand op team-lead niveau, expert niveau of zeker management en senior management heb je niet zomaar even vervangen voor 7 maanden. En als je die vervangen hebt, wat doe je dan met de persoon die terugkomt. Die heeft 7 maanden alle dossiers gemist, is niet meer op de hoogte van de beslissingen en de status enz. Waarom zou ik die persoon terug in die lead positie zetten, zeker als er iemand anders ondertussen die post heeft en dat goed uitvoert?

Mss, maar dat heb je ook door verschillende andere zaken (voorraadissues, ziekte collega's, vertragingen bij verbouwingen/herstellingen/...) en daar ga je als baas hopelijk ook niet direct de wet overtreden en dan nog op goedkeuring van dit forum te moeten rekenen?

Heb je een bedrijf van enige grootte, dan maak je dat je personeel vervangbaar is bij uitval door ziekte, verlof of tijdskrediet, dat lijkt me een kern van HR-beleid te zijn. Zeker in tijden van krapte, waar zelfs een opzeg van iemand al vlug voor een personeelstekort gedurende enkele maanden kan zorgen.
Hier haal je zaken aan die buiten de wil omliggen van de persoon in kwestie. Hier gaat het om een vrije keuze om 7 maanden niet te komen werken. Dat is toch wel een duidelijk signaal naar je werkgever over je motiviatie en collegialiteit naar je teamleden. Sommige functies zijn zelfs in grote bedrijven heel moeilijk tijdelijk over te nemen, maar het is waar dat er meestal wel mogelijkheid is tot het opvangen van een beperkte uitval. Misschien heb je ook de krant gelezen het laatste jaar en daar iets opgevangen over de krapte op de jobmarkt. Zo ruim zitten veel bedrijven neit als het gaat om gespecialiseerde profielen denk ik. Als er natuurlijk iemand 7 maanden vrijwillig weggaat dan moet je je reserve daar al voor inzetten. Als er dan nog iemand ziek valt of wat dan ook... Kortom, je zet het team sterk onder druk. Zeker als de persoon in een expert functie of een lead functie zat, want dat veronderstelt een zekere opleiding, minstens inwerken in de lopende dossiers Je zal hetzelfde werk moeten doen met minder personen, daar komt het op neer. De performantie zal dalen of anders gaat de rest van je team onder de druk gaan bezwijken.

Over de illegaliteit deed ik geen enkele uitspraak, maar ik denk toch niet dat de wet je verplicht om die persoon na 7 maanden met de fanfare op kop terug binnen te halen?
 
Dit is natuurlijk een ideologisch standpunt. Er zijn zeker ook ideologische standpunten die het omgekeerde zouden motiveren als wat jij hier zegt in ieder geval.

Maar even de realiteit: de aandeelhouder verwacht winst, meestal is er weinig begrip voor " we zijn even wat minder performant dit jaar". Er zijn targets en KPI's te halen. Dat gaat allemaal niet zomaar als iedereen naar goeddunken meerdere maanden weg is en dan weer binnenwandelt. Iemand op team-lead niveau, expert niveau of zeker management en senior management heb je niet zomaar even vervangen voor 7 maanden. En als je die vervangen hebt, wat doe je dan met de persoon die terugkomt. Die heeft 7 maanden alle dossiers gemist, is niet meer op de hoogte van de beslissingen en de status enz. Waarom zou ik die persoon terug in die lead positie zetten, zeker als er iemand anders ondertussen die post heeft en dat goed uitvoert?


Hier haal je zaken aan die buiten de wil omliggen van de persoon in kwestie. Hier gaat het om een vrije keuze om 7 maanden niet te komen werken. Dat is toch wel een duidelijk signaal naar je werkgever over je motiviatie en collegialiteit naar je teamleden. Sommige functies zijn zelfs in grote bedrijven heel moeilijk tijdelijk over te nemen, maar het is waar dat er meestal wel mogelijkheid is tot het opvangen van een beperkte uitval. Misschien heb je ook de krant gelezen het laatste jaar en daar iets opgevangen over de krapte op de jobmarkt. Zo ruim zitten veel bedrijven neit als het gaat om gespecialiseerde profielen denk ik. Als er natuurlijk iemand 7 maanden vrijwillig weggaat dan moet je je reserve daar al voor inzetten. Als er dan nog iemand ziek valt of wat dan ook... Kortom, je zet het team sterk onder druk. Zeker als de persoon in een expert functie of een lead functie zat, want dat veronderstelt een zekere opleiding, minstens inwerken in de lopende dossiers Je zal hetzelfde werk moeten doen met minder personen, daar komt het op neer. De performantie zal dalen of anders gaat de rest van je team onder de druk gaan bezwijken.

Over de illegaliteit deed ik geen enkele uitspraak, maar ik denk toch niet dat de wet je verplicht om die persoon na 7 maanden met de fanfare op kop terug binnen te halen?
Is het volgende dat we gaan zeggen dat het normaal zou zijn om iemand die moederschapsrust neemt daarna maar een "mindere" functie te geven? Die persoon kiest ook om zwanger te zijn en lange tijd afwezig te zijn, maar het is toch helemaal NIET normaal dat je die persoon daar op afrekent?

Het is 2022, wat voor zaken je hier nog moet lezen, tenenkrullend.

@Toratsuru beste dat je kan doen is denk ik @JPV zijn advies opvolgen, dit op mail zetten en zeker je ontgoocheling aangeven in de manier van communiceren en hoe je +1 je behandelt.
 
Is het volgende dat we gaan zeggen dat het normaal zou zijn om iemand die moederschapsrust neemt daarna maar een "mindere" functie te geven? Die persoon kiest ook om zwanger te zijn en lange tijd afwezig te zijn, maar het is toch helemaal NIET normaal dat je die persoon daar op afrekent?

Het is 2022, wat voor zaken je hier nog moet lezen, tenenkrullend.

@Toratsuru beste dat je kan doen is denk ik @JPV zijn advies opvolgen, dit op mail zetten en zeker je ontgoocheling aangeven in de manier van communiceren en hoe je +1 je behandelt.
Ik geef gewoon even de realiteit weer... anno 2022. (Hoewel zwangerschapsverlof maar 3 maanden is speelt dit duidelijk wel een rol in carrièrekansen in België in 2022 BTW, maar dat is off topic).

@Toratsuru mag hier gerust de vakbondspraat volgen en dat is zijn goed recht. Zolang hij/zij maar realitisch genoeg is om te weten dat dit dan einde carriere is bij zijn werkgever. Hier is nooit een happy ending aan,. Gewoon even inbeelden dat je zelf werkgever was om te beseffen wat dit voor effect zou hebben.
 
Maar even de realiteit: de aandeelhouder verwacht winst, meestal is er weinig begrip voor " we zijn even wat minder performant dit jaar". Er zijn targets en KPI's te halen. Dat gaat allemaal niet zomaar als iedereen naar goeddunken meerdere maanden weg is en dan weer binnenwandelt. Iemand op team-lead niveau, expert niveau of zeker management en senior management heb je niet zomaar even vervangen voor 7 maanden. En als je die vervangen hebt, wat doe je dan met de persoon die terugkomt. Die heeft 7 maanden alle dossiers gemist, is niet meer op de hoogte van de beslissingen en de status enz. Waarom zou ik die persoon terug in die lead positie zetten, zeker als er iemand anders ondertussen die post heeft en dat goed uitvoert?
omdat je hetzelfde kan zeggen over iemand die langdurig ziek was, zwanger is, ... Gewoon omdat het een wettelijk recht is die zo'n indirect ontslag (buitenpesten) omwille van dat tijdskrediet verbiedt?
saartje zei:
Hier haal je zaken aan die buiten de wil omliggen van de persoon in kwestie. Hier gaat het om een vrije keuze om 7 maanden niet te komen werken.
Ik haal gewoon zaken aan die een wettelijk recht zijn. Het is ook een vrije keuze om je bedrijf even te downsizen als het nodig zou zijn en dan overtreed je de wet niet.
saartje zei:
Kortom, je zet het team sterk onder druk. Zeker als de persoon in een expert functie of een lead functie zat, want dat veronderstelt een zekere opleiding, minstens inwerken in de lopende dossiers Je zal hetzelfde werk moeten doen met minder personen, daar komt het op neer. De performantie zal dalen of anders gaat de rest van je team onder de druk gaan bezwijken.
Behalve in enkele extreme gevallen is het nog altijd het bedrijf zelf die bepaalt hoeveel werk er moet gebeuren, zeker gezien de wet je 6 maand de tijd geeft om je voor te bereiden. Ja, het is niet leuk als je je bedrijf even minder had laat groeien of zelfs even moet downsizen, maar je gaat toch ook geen voorraad stelen bij een concurrent? Waarom zou dit dan wél ok zijn.
saartje zei:
Over de illegaliteit deed ik geen enkele uitspraak, maar ik denk toch niet dat de wet je verplicht om die persoon na 7 maanden met de fanfare op kop terug binnen te halen?
niet met de fanfare op kop, maar je mag niemand zomaar een andere functie geven als hij terugkeert na tijdskrediet (dat mag je gewoon al niet zomaar). Doe je dat wel, dan ben je onwettelijk bezig.
 
Ik geef gewoon even de realiteit weer... anno 2022.
Stop de bullshit. Je geeft niet gewoon de realiteit weer, je zei dit:

"Je kan geen ambitieuze job met verantwoordelijkheid willen en dan even 7 maanden vrijwillig verdwijnen... "

Dat is niet de realiteit weergeven, dat is er akkoord mee gaan.
 
Er is op zich al een redelijk verschil tussen 3 maanden en 7 maanden.

Ik vermoed dat topicstarter een vrij leidinggevende positie hebt (met de bijpassende Verloning) Die personen vervang je niet zomaar,
wat ga je na 7 maand doen met die vervanger (met hoog loon) of die medewerker die gepromoveerd is?

werkgever heeft nogal bruut gewoon vertelt wat de feiten zijn zoals zij ze zien.

Je kan in een performante structuur niet verwachten dat ze je stoel warmhouden, en nog een fruitmandje klaarzetten ook.


Een collega van mij nam na lange selectie een dame aan voor de topfunctie in zijn bedrijf, zodat hij zich kon focussen op zijn gezin/vastgoed.

De verloning was astronomisch, wel ononwonden vertelt dat zij de boel moest runnen het eerste jaar, Na 3 maand gaat die in zwangerschapsverlof… (op doktersadvies) wel met behoud van de bmw x5 firmawagen. (Ze was achter in de 30 en had bij sollicitatie zelf verteld geen kinderen te willen)

En natuurlijk heeft die mevrouw daar recht op, en als ze eerlijk was geweest had ze de job mogelijk niet gehad. Maar als je elke keer als werkgever kan opdraaien voor je personeel, word je daar best cru in.
 
Ik geef gewoon even de realiteit weer... anno 2022. (Hoewel zwangerschapsverlof maar 3 maanden is speelt dit duidelijk wel een rol in carrièrekansen in België in 2022 BTW, maar dat is off topic).

@Toratsuru mag hier gerust de vakbondspraat volgen en dat is zijn goed recht. Zolang hij/zij maar realitisch genoeg is om te weten dat dit dan einde carriere is bij zijn werkgever. Hier is nooit een happy ending aan,. Gewoon even inbeelden dat je zelf werkgever was om te beseffen wat dit voor effect zou hebben.
Je geeft een eenzijdige "realiteit" weer die evenzeer de realiteit weerspiegelt als de rest hier. Want jouw realiteit staat gelijk aan grote sprongen achteruit, waarbij de werknemer maar te nemen heeft wat de werkgever wil geven, zonder dat die laatste aan regels is gebonden. Dat is geen realiteit tenzij er genoeg mensen bereid zijn om dat ervan te maken. Dat werkgevers dat willen, snap ik. Dat werknemers dat verdedigen, niet.
 
Stop de bullshit. Je geeft niet gewoon de realiteit weer, je zei dit:

"Je kan geen ambitieuze job met verantwoordelijkheid willen en dan even 7 maanden vrijwillig verdwijnen... "

Dat is niet de realiteit weergeven, dat is er akkoord mee gaan.
Mijn persoonlijk standpunt ligt in lijn met wat ik als realiteit zie. Ik zie niet in wat daar dan bullshit aan is?
Naar mijn ervaring ben ik dan nog vrij gematigd over zo'n dingen. Ik heb al over aanvragen 4/5de anderen evenzeer negatief horen doen.

Onlangs nog een algemeen directeur horen vertellen in een raad van bestuur van een non-profit organisatie dat er nogal veel ouderschapsverlof en telewerk genomen werd de laatste tijd en "dat ze maatregelen zouden moeten gaan nemen om de ambtenarenmentaliteit onder de werknemers te verminderen". Als dat in zo'n sector al normaal is om dat te zeggen, hoe denk je dan dat dit bij echte bedrijven die winst moeten maken loopt?

Je geeft een eenzijdige "realiteit" weer die evenzeer de realiteit weerspiegelt als de rest hier. Want jouw realiteit staat gelijk aan grote sprongen achteruit, waarbij de werknemer maar te nemen heeft wat de werkgever wil geven, zonder dat die laatste aan regels is gebonden. Dat is geen realiteit tenzij er genoeg mensen bereid zijn om dat ervan te maken. Dat werkgevers dat willen, snap ik. Dat werknemers dat verdedigen, niet.
Waar zeg ik dat de werkgever zich niet aan de regels hoeft te houden? Maar soms moet je volwassen zijn en aanvaarden dat er consequenties zijn aan bepaalde zaken.
Als werkgever wil je gewoon niet verder met dat soort van mensen in belangrijke posities. Je betaalt die mensen hoge lonen, met alle mogelijke voordelen, daar verwacht je ook iets voor terug.

Hier is het natuurlijk zo dat de baas van de topicstarter dit allemaal vrij openlijk zegt. Meestal ga je dat niet zo openlijk doen maar denkt de directie dat wel natuurlijk .Je gaat gewoon geen tijd, ontwikkelingskansen, moeite meer steken in die persoon in de hoop dat die vanzelf ontslag geeft. Ondertussen kan je rustig wat interne mensen wat meer verantwoordelijkheden toekennen.
Als de topicstarter dit beseft en iets heeft van fuck it, dan prima. Maar het eenzijdig verhaaltje van "dit zijn mijn rechten" dat is echt wel ongenuanceerd.
 
Waar zeg ik dat de werkgever zich niet aan de regels hoeft te houden? Maar soms moet je volwassen zijn en aanvaarden dat er consequenties zijn aan bepaalde zaken.

Je zegt dat het "het einde betekent van je carrière bij die werkgever", maar nergens staat hier een wettelijke reden voor ontslag. Dus niet gebonden aan regels. Openlijk of niet, het is illegaal.
 
omdat je hetzelfde kan zeggen over iemand die langdurig ziek was, zwanger is, ... Gewoon omdat het een wettelijk recht is die zo'n indirect ontslag (buitenpesten) omwille van dat tijdskrediet verbiedt?Ik haal gewoon zaken aan die een wettelijk recht zijn. Het is ook een vrije keuze om je bedrijf even te downsizen als het nodig zou zijn en dan overtreed je de wet niet. Behalve in enkele extreme gevallen is het nog altijd het bedrijf zelf die bepaalt hoeveel werk er moet gebeuren, zeker gezien de wet je 6 maand de tijd geeft om je voor te bereiden. Ja, het is niet leuk als je je bedrijf even minder had laat groeien of zelfs even moet downsizen, maar je gaat toch ook geen voorraad stelen bij een concurrent? Waarom zou dit dan wél ok zijn. niet met de fanfare op kop, maar je mag niemand zomaar een andere functie geven als hij terugkeert na tijdskrediet (dat mag je gewoon al niet zomaar). Doe je dat wel, dan ben je onwettelijk bezig.
Overigens @JPV , alle begrip voor jouw standpunt vanuit werknemersperspectief, ik geef gewoon het andere perspectief. Dat maakt het discours in dit topic minder eenzijdig. .
Je zegt dat het "het einde betekent van je carrière bij die werkgever", maar nergens staat hier een wettelijke reden voor ontslag. Dus niet gebonden aan regels. Openlijk of niet, het is illegaal.
Dat bedoel ik niet met einde carriere. Ik bedoel dat die persoon geen doorgroeikansen meer gaat krijgen en hopelijk vanzelf vertrekt. Tenzij het natuurlijk iemand is met uitzonderlijke kwaliteiten die je hoe dan ook niet kwijt wilt, dan ligt het anders maar dan ga je ook niet zo dreigen als baas denk ik...
In realiteit begin je als werkgever bij zo'n persoon gewoon een dossiertje aan te maken en ga je die wat strikter in de gaten houden. Je gaat die ook nog zo weinig mogelijk projecten geven waar eer of bonus mee te halen valt. Je gaat de performers uit zijn team rechtstreeks superviseren, geeft veel werkpunten bij evaluatiegesprekken, nodigt hem niet meer uit voor bepaalde besprekingen etc... Als die persoon echt ambitie heeft dan geeft die zelf zijn ontslag wel wanneer die merkt dat het einde verhaal is. Dat is iets heel anders dan een andere functie geven. Meestal ligt zo iemand trouwens ook niet meer goed in de groep bij terugkomst en hebben collega's al veel zaken overgenomen. Uiteindelijk lost zich dat vanzelf op.
En anders zal men die allicht gewoon ontslagen een tijdje nadien, zonder duidelijk link naar het tijdskrediet. Je hebt toch al een vervanger aangenomen voor die 7 maanden. Als dat een goede match is dan bestaat je team eigenlijk uit 1 persoon te veel. Beter onslagen dan iemand die de teamsfeer verpest blijven doorbetalen... Niemand zegt dat dit ontslag te maken heeft met het tijdskrediet (natuurlijk had die baas dat beter niet gezegd, maar hij gaat dat niet op mail zetten vermoed ik).
 
Dat bedoel ik niet met einde carriere. Ik bedoel dat die persoon geen doorgroeikansen meer gaat krijgen en hopelijk vanzelf vertrekt. Tenzij het natuurlijk iemand is met uitzonderlijke kwaliteiten die je hoe dan ook niet kwijt wilt, dan ligt het anders maar dan ga je ook niet zo dreigen als baas denk ik...
In realiteit begin je als werkgever bij zo'n persoon gewoon een dossiertje aan te maken en ga je die wat strikter in de gaten houden. Je gaat die ook nog zo weinig mogelijk projecten geven waar eer of bonus mee te halen valt. Je gaat de performers uit zijn team rechtstreeks superviseren, geeft veel werkpunten bij evaluatiegesprekken, nodigt hem niet meer uit voor bepaalde besprekingen etc... Als die persoon echt ambitie heeft dan geeft die zelf zijn ontslag wel wanneer die merkt dat het einde verhaal is. Dat is iets heel anders dan een andere functie geven. Meestal ligt zo iemand trouwens ook niet meer goed in de groep bij terugkomst en hebben collega's al veel zaken overgenomen. Uiteindelijk lost zich dat vanzelf op.
En anders zal men die allicht gewoon ontslagen een tijdje nadien, zonder duidelijk link naar het tijdskrediet. Je hebt toch al een vervanger aangenomen voor die 7 maanden. Als dat een goede match is dan bestaat je team eigenlijk uit 1 persoon te veel. Beter onslagen dan iemand die de teamsfeer verpest blijven doorbetalen... Niemand zegt dat dit ontslag te maken heeft met het tijdskrediet (natuurlijk had die baas dat beter niet gezegd, maar hij gaat dat niet op mail zetten vermoed ik).
Alles wat je hierboven schrijft als "maar normaal" en "realiteit" is dus de werkgever die zich niks aantrekt van enige regelgeving. En zich dus niet gebonden voelt aan regels. Dat hij het niet op mail zou zetten, bewijst mijn punt al, en bewijst dat je dat zelf ook weet.

Dus jouw "realiteit" die je hier aangeeft, komt neer op sprongen achteruit waarbij de werkgever niet gebonden is aan regels, en de werknemer zijn rechten maar beter vergeet. Dat een werkgever dat verdedigt, snap ik. Dat een werknemer dat verdedigt, totaal niet.
 
Waarom zou dit dan wél ok zijn. niet met de fanfare op kop, maar je mag niemand zomaar een andere functie geven als hij terugkeert na tijdskrediet (dat mag je gewoon al niet zomaar). Doe je dat wel, dan ben je onwettelijk bezig.

Goed om weten dat mijn werkgever dus onwettig bezig is (en met hem vele anderen) :p

Het lijkt me vrij logisch dat als je een bepaalde functie hebt je deze niet zomaar even 3 of meer maanden on hold kan zetten. Dat gaat jammer genoeg gewoon niet.
Kies je ervoor om langdurig afwezig te zijn omdat je zwangerschapsverlof neemt dan kan dat en wordt ook aangemoedigd dat je kinderen maakt.
Maar je weet dan ook op voorhand dat dit wel gepaard gaat met dat je een na terugkomst een andere functie zult moeten doen en uw huidige functie dus vacant komt en je een opvolger zult moeten opleiden. De meeste gaan hier ook mee akkoord, ook omdat ze het op voorhand weten dat dit gebeurt. En dit lijkt me ook maar logisch, er hangen ook consequenties aan goede jobs hebben die goed betaald worden.

Bij terugkomst zal je dus intern terug moeten kijken wat er vacant is of men stelt u zelf enkele zaken voor die ofwel tijdelijk zijn ofwel langdurig. Maar ja dat houdt dan soms ook in dat je ineens een functie zult voorgesteld krijgen op het hoofdkantoor in Brussel. Of dat men u een job voorstelt die qua aanzien minder is dan hetgeen je ervoor deed.

Ben je lid van een team in de marketing of boekhouding of whatever dan ligt dat anders. Dan zijn er oplossingen om het werk wat te verdelen of eventueel een tijdelijke kracht erop te zetten.

Torasuru is een technisch manager van een chemische plant en is verantwoordelijk voor de dagdagelijkse leiding van die plant. Hij heeft verschillende kaderleden, ingenieurs, operatoren en ondersteunend personeel onder hem. Dat is niet een job die je zomaar even 7 maanden kan laten liggen, noch dat je dat zomaar even kan verdelen onder collega’s.

Maar dat kan niet in elke job.
Ook dat een werkgever/ manager zich maar moet neerleggen dat zijn bedrijf/ afdeling minder performant is tijdens uw afwezigheid.
Dat is op en top hoe de bedrijfswereld werkt! :unsure:
 
Laatst bewerkt:
Als werkgever wil je gewoon niet verder met dat soort van mensen in belangrijke posities. Je betaalt die mensen hoge lonen, met alle mogelijke voordelen, daar verwacht je ook iets voor terug.
Met "dat soort mensen"? De wereld is in 2022 wel wat anders dan in 1950. Mensen hebben een gezin, vinden "work/life"wel degelijk belangrijk. Waarom moet dat maar impliceren dat je geen hogere functie kan uitvoeren?
Het lijkt me vrij logisch dat als je een bepaalde functie hebt je deze niet zomaar even 3 of meer maanden on hold kan zetten. Dat gaat jammer genoeg gewoon niet.
Kies je ervoor om langdurig afwezig te zijn omdat je zwangerschapsverlof neemt dan kan dat en wordt ook aangemoedigd dat je kinderen maakt.
Maar je weet dan ook op voorhand dat dit wel gepaard gaat met dat je een na terugkomst een andere functie zult moeten doen en uw huidige functie dus vacant komt en je een opvolger zult moeten opleiden. De meeste gaan hier ook mee akkoord, ook omdat ze het op voorhand weten dat dit gebeurt. En dit lijkt me ook maar logisch, er hangen ook consequenties aan goede jobs hebben die goed betaald worden.
Dus elke vrouw die zwanger wil worden moet zich maar neerleggen bij het feit dat ze na haar terugkomst een "mindere" functie moet uitvoeren.
Je zegt het niet letterlijk, maar eigenlijk zouden werkgevers dan gerust mogen denken: "ah, misschien gaat ze wel zwanger willen worden, we zullen ze maar niet promoveren"? Het is een oprechte vraag, zeker geen aanval.
 
In andere landen kan je ook als vader een jaar ouderschapsverlof opnemen na de geboorte van een kind. Daar bestaan die jobs dan niet waar je absoluut niet langer dan 3 maanden afwezig kan zijn?
 
Als je 7 maand lang slecht presteert word je ontslagen, als je 7 maand gewoon niet komt opdagen blijft alles zoals het was?


Ik heb een klant die kledingwinkels heeft en een 110 verkoopsters tewerkstelt, die is al lang blij dat 80% aanwezig is.. (daar zijn 100 verschillende geldige redenen voor, ziekte kind,depressie,zwangerschap,…)

Die kan dat perfect opvangen en maakt zich daar niet druk in omdat het er nu eenmaal bij hoort. (Geen hooggeschoolde functies, geen hoge verloning)

Het zit wel totaal anders in een echte lead functie, daar kan ook onderhandeld worden over 1~2 maand die je nodig hebt voor prive redenen.

Maar 7 maand dan weet je gewoon dat de werknemer andere plannen heeft, en je in het beste geval als 2de keus eindigt.
 
Als ik het goed begrijp zijn onderstaande de redenen om een tijdskrediet op te nemen?
  • zorgen voor uw kind(eren) jonger dan 8 jaar
  • palliatieve zorgen verlenen
  • zorgen voor een zwaar ziek gezins- of familielid
  • zorgen voor uw gehandicapte kind jonger dan 21 jaar
  • bijstand of zorg verlenen aan uw zwaar ziek minderjarig kind of aan een zwaar ziek minderjarig kind dat deel uitmaakt van uw gezin
  • een erkende opleiding volgen.
Dan lijkt mij de reactie bij 5 van die redenen compleet ongehoord en zelfs onmenselijk.

Bij de laatste reden hangt het er voor mij wel vanaf wat de werknemer met of na die opleiding van plan is. Als dat duidelijk een opleiding is die niet van pas komt voor het huidige werk lijkt me het niet onlogisch dat de werkgever daar niet voor staat te springen. Maar dan nog blijft de reactie en vooral de manier waarop nogal boertig.

Maar de reden kennen voor het tijdskrediet lijkt me hier toch wel van invloed om een oordeel te kunnen vellen.
 
Is het volgende dat we gaan zeggen dat het normaal zou zijn om iemand die moederschapsrust neemt daarna maar een "mindere" functie te geven? Die persoon kiest ook om zwanger te zijn en lange tijd afwezig te zijn, maar het is toch helemaal NIET normaal dat je die persoon daar op afrekent?

Het is 2022, wat voor zaken je hier nog moet lezen, tenenkrullend.
Het is niet omdat het tenenkrullend is vanuit ons socialistisch / communistisch/ zorgend (kies zelf welke het beste aansluit met uw inschatting ervan) dat het daarom ook niet gewoon de realiteit is of kan zijn.

En de realiteit is nu eenmaal dat elke uitval, ongeacht de oorzaak, een impact heeft op het bedrijf. Een impact dewelke het bedrijf in kwestie liever niet heeft en welke dan ook ALS die voorkomen een consequentie kunnen hebben op iemand zijn professionele toekomst.

En zoals dat het perfect mogelijk is dat mensen die uitvallen om redenen die ze kiezen, zwanger worden, onbetaald verlof nemen voor een wereldreis, tijdskrediet nemen voor het zorgen voor anderen (kinderen, zieke partner, ouders) of voor zaken die ze niet zelf kiezen (eigen ziekte, ...).

En je kan dan ook dit bekijken vanuit die visie, als zijnde dit is een recht, dit moet maar kunnen. Maar de realiteit is en blijft dat als je dit bekijkt vanuit het pure standpunt van het bedrijf, en ja dat kan je dus doen - inlevingsvermogen in andere standpunten, dit niet gewenst is.
En zaken die niet gewenst zijn, zullen ze een manier zoeken om dit te beperken.
En de beste manier om dit te beperken is door op mensen die dergelijke actie ondernemen in de toekomst niet meer te bouwen en dus op geen enkele manier nog als een belangrijk onderdeel van het bedrijf toe te vertrouwen.

Afhankelijk van welk standpunt je inneemt, en welke proclaviteit je hebt, is dat standpunt objectief gezien dus echt wel begrijpbaar.

Wat iets anders is dan of we dit in onze maatschappij nog wenselijk achtten. Maar de rest van de wereld niet volgens dezelfde regeltjes spelen moeten we rekening houden met onze keuzes en dan ook de gevolgen van onze keuzen aanvaarden.
En in DIE realiteit moeten we dan ook niet flauw gaan doen en begrijpen dat ook al is iets wetgeving. Dat het daarom evident is in de toekomst of consequentieloos is, is nonsens.

En de summum van de consequentie is evident, met name dat die bedrijven zeggen van trek uw plan met uw regeltjes. Wij bollen het hier af. En dan kan je nog zeggen van, dat gaan ze niet doen wegens reden x of y. Maar uiteindelijk hangt alles af van die afweging van de voor- en nadelen. En des te meer regels, des te meer potentiële nadelen (betaald zwangerschapsverlof vb is niet overal een recht vb Amerika https://www.famme.nl/andere-landen-ouderschapsverlof-zwangerschapsverlof/), maar zolang de voordelen er zijn dan is dat niet zo erg. Op het moment dat die voordelen onder druk staan... dan is dat niet meer gegarandeerd. Voorbeelden van onder druk : energiekosten, flexibiliteit werknemers ( zowel non 9-5, als in andere vormen), bruto-nettoconversie hetgeen harder/langer/etc... werken minder bevoordeeld (zie rhetoriek overuren, moeite doen,... waarom? Het gaat toch naar de belastingen), krapte belgische arbeidsmarkt, dalende kwaliteit van werknemers (aangezien het opleidingsniveau daalt, moet dit logischerwijze ook dalen), milieuvoorwaarden die niet van tel zijn in andere landen, afstand aanvoerketen (logistieke problemen zie corona),...

Dan is dat allemaal niet zo evident. begrijpbaar dat wij daar op inzetten vanuit de veranderende maatschappij. Maar verwachten dat bedrijven , en dus ook hun afgevaardigde, met een brede glimlach al die regeltjes blijven incasseren zonder dat we daar, als maatschappij, een prijs voor betalen. Is gewoon uw eigen een rad voor ogen draaien.

En dan maakt dat nu echt niet uit ofdat het een KMO of een multinational is. Al ben ik enorm blij dat die bescherming er is. Maar ik begrijp donders goed dat als ik in de private sector had gezeten, mijn kankerdiagnose en behandeling had gekregen, en 2 - 3 jaar buiten dienst was geweest dat mijn positie in het bedrijf in vraag had gestaan. Het zou enorm wrang geweest zijn, en pijnlijk geweest zijn dat ik tgv die redenen achteruit geduwd zou geweest zijn. Maar vanuit het principe dat een bedrijf door moet, kan ik daar begrip voor dat standpunt voor opbrengen.
Al zal dat ook wel een beetje afhangen van hoe gewild mijn expertise na die termijn nog effectief is, al zal het moeilijker zijn dat het gewoon business as usual zou zijn wanneer ik terugkom. Ongeacht wat de wetgever hierover zegt. In goede tijden is dat risico beperkter. Op het moment dat er echter een recessie aankomt of het bedrijf in moeilijker weer zit, wordt nu eenmaal onofficieel zeker alles meegenomen in de beslissing wie zijn boeltje mag pakken, zonder officieel ook maar te verwijzen dat dit een impact zal hebben. Uiteindelijk zijn er nu eenmaal zaken en verantwoordelijkheden waar je mensen niet zomaar kan in wisselen, en als je dan toch de moeite gedaan hebt om een andere tgv uw afwezigheid te hebben opgeleid en die doet die functie (als lead vb) correct voor een fractie van de verloning dat jij als senior persoon deze deed. En die doet dat goed zonder al die uitzonderingen of potentiële toekomstige miserie. Waarom zou een bedrijf dan niet gewoon zeggen van sorry we beëindigen de werkrelatie.

En dan is die ondernomen actie niet tgv de ziekte, ouderschapsverlof, zwanger,... hé. Maar gewoon een pure financiële beslissing. Net zoals dat een bedrijf er 101 beslissingen maakt elke dag opnieuw. En mensen kunnen dan zeggen van menselijk kapitaal kan geen financiële beslissing zijn. Uiteindelijk is het dat wel.

Ik vind het dan ook wel belangrijk dat als iemand hier raad komt vragen, dat die de volledige informatie krijgt. Met potentiële risico's. En niet enkel de raad krijgt van de rechten waarop die volgens eventuele regels recht op zou kunnen krijgen. De persoon is degene die de keuze moet maken. En hij moet dat in mijn ogen geïnformeerd doen. Inclusief de potentiële voor- en nadelen. Ik zou het zonde vinden als hij effectief het vakbondsstandpunt inneemt, zijn recht krijgt en binnen dit en 5 jaar moet constateren dat bij elke promotie hij gewoon over het hoofd gezien wordt desondanks zijn exemplarische inzet. Of dat hij binnen dit en x jaar buitenligt onder de noemer van de duurste van de hoop (of onofficieel ageïsme), en voorkeur gevend aan degenen die er minder lang zijn maar wel goedkoper maar het werk voldoende beheersen. En voor mij is het belangrijkste dat elke persoon met die consequenties kan leven (van hun keuze of niet-keuze), of ze nu leuk of minder leuk zijn.
 
Laatst bewerkt:
Als je 7 maand lang slecht presteert word je ontslagen, als je 7 maand gewoon niet komt opdagen blijft alles zoals het was?


Ik heb een klant die kledingwinkels heeft en een 110 verkoopsters tewerkstelt, die is al lang blij dat 80% aanwezig is.. (daar zijn 100 verschillende geldige redenen voor, ziekte kind,depressie,zwangerschap,…)

Die kan dat perfect opvangen en maakt zich daar niet druk in omdat het er nu eenmaal bij hoort. (Geen hooggeschoolde functies, geen hoge verloning)

Het zit wel totaal anders in een echte lead functie, daar kan ook onderhandeld worden over 1~2 maand die je nodig hebt voor prive redenen.

Maar 7 maand dan weet je gewoon dat de werknemer andere plannen heeft, en je in het beste geval als 2de keus eindigt.

het is net bijna alsof werknemers effectief mensen zijn met eigen wil en niet leven om te werken?
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan