Verloning publiek maken op de werkvloer

Het is simplistisch maar dat ligt ook wel voor een groot deel aan de huisartsen natuurlijk. Al is die hun perspectief ook veel meer preventie natuurlijk, en dan kan even thuisblijven voor wat vage klachten als de beste optie gekozen worden.

Zelf werk ik in een sector waar mensen eerder doodziek komen werken dan zich ziek te zetten (universiteit). Momenteel dan ook twee dichte collega's met een burn out. Daar is de eerste taak van de gespecialiseerde hulp dus die mensen laten in te zien dat ze ook eens mogen pauze nemen om het niet erger te laten worden.

Anderzijds werkt mijn vrouw in een WZC, en daar is het aantal mensen die zich plots slecht voelen en na een doktersbezoek twee weken thuis zitten wel opvallend hoog. Dus ik snap het punt wel, maar mensen stimuleren om ziek te komen werken lijkt me op lange termijn ook voor het bedrijf negatief te zijn.
Goh, anecdotaal is het meer een kwestie van "Vriend ik wil verlof, schrijf me een ziektebriefje" en de dokter die dat gewoon doet. Met alle respect voor die wat echt in burnout zitten.
 
Het idee van sommigen hier om zwangeren af te straffen vind ik al compleet absurd. Is makkelijk gezegd als man die niet zelf zwanger kan zijn. Een kind krijgen is niet enkel een keuze, het draagt uiteindelijk ook bij tot uw maatschappij en dus de latere zorgverzekering van anderen :).

Is dat zo? Kind kan evengoed een last voor de maatschappij zijn door hoge ziektekosten en een leven van niet gaan werken/profitariaat... Maar misschien moeten we niet alles door een economische bril zien... het hebben van een kind is meer dan 'iets' dat een economische waarde voorstelt.
 
Is dat zo? Kind kan evengoed een last voor de maatschappij zijn door hoge ziektekosten en een leven van niet gaan werken/profitariaat... Maar misschien moeten we niet alles door een economische bril zien... het hebben van een kind is meer dan 'iets' dat een economische waarde voorstelt.
Die enkelingen die weigeren te werken is nu wel de uitzondering op de regel. Als er morgen geen kinderen meer geboren zijn hebben wij binnen 30 jaar geen pensioen, dat is de regel 🤷‍♀️.
Kwestie van eerder een maatregel uit te werken tegen die langdurig profiteurs dan zwangeren af te straffen.

Als man lijkt het een makkelijk iets: zwangeren mogen paar weken op kosten van de maatschappij thuis zitten. Ik zou graag die mannen eens 9 maand de ‘last’ van een baby willen zien dragen om erna de bevalling met bijkomende na-klachten en borstvoeding erbij te nemen, eens zien hoe luid ze nog gaan roepen dat het een keuze is :).
Waarom beginnen we dan niet met tegemoetkomingen voor ziektes waarbij een levensstijl zoals roken, obesitas, alcohol aan bijdragen af te straffen, die levensstijl was ook een ‘keuze’. Absurd :sarcastic:. Alsof ziek zijn zelf nog geen spijtige straf op zich is :/. Een goede gezondheid is de grootste rijkdom die een mens zich kan wensen.
 
De 'slimmen' doen nu al niets meer buiten de bare minimum of proberen zo deeltijds mogelijk te werken.
Dat klopt, wie slim is zoekt een job met niet té veel verantwoordelijkheid, aan een goed barema met veel verlof. Werken moet je bekijken aan loon/gewerkte dag.
Waarom nog jarenlang uzelf dubbel plooien om de corporate ladder op te klimmen als je in een land leeft waar >95% van de nettolonen tussen het minimumloon en 2 à 3 keer het (netto) minimumloon zit en waar je al bijna letterlijk in uw put valt voor je een aalmoes van een pensioen krijgt (in vergelijking met de gigantisch bijdragen die mensen over hun loopbaan afgeven)?
Statutaire job=deftig pensioen. Dubbel plooien en opklimmen laat ik liever over aan anderen. Einde van de rit zal ik veel meer dagen thuis geweest zijn dan de gemiddelde Belg in de privé en toch een deftig loon ontvangen hebben. Die transparante barema's zijn voor mij een zegen.
 
Op mijn vorig werk was er een premie voor diegenen die niet ziek waren tijdens de periode van het boekjaar. 100% voor niet ziek, 50% voor 1x ziek, meer dan 1x ziek 0%.

Op huidig werk mag zo'n systeem niet, want dat is discriminatie naar diegenen die ziek worden, want je kan er niet aan doen dat je ziek wordt.
Was dat in Belgie? Want zonder het verder op te zoeken lijkt me dat wel illegaal.
 
Alsof ziek zijn zelf nog geen spijtige straf op zich is :/. Een goede gezondheid is de grootste rijkdom die een mens zich kan wensen.

Dit dus. Als ik hier de berichten lees, maak ik mij ernstige zorgen. Mijn dochter heeft een levenslange aandoening, draagbaar - maar het vereist continue monitoring en wel wat doktersafspraken en controles elk kwartaal + mogelijke uitval bij een zware griep etc. Het stigma ervan is al erg genoeg, laat staan dit soort onhebbelijke posts naar bepaalde toekomstgerichte visies. Mensen moeten toch eens leren iets verder te kijken dan hun neus lang is. Slim, ijverig kind, goed ondersteund - maar zet ze maar meteen aan de kant dan.
 
Laatst bewerkt:
Dat klopt, wie slim is zoekt een job met niet té veel verantwoordelijkheid, aan een goed barema met veel verlof. Werken moet je bekijken aan loon/gewerkte dag.
Niet iedereen is gemaakt om leerkracht te worden e... En heb een job nodig met wat flexibele uren ivm kind.

Ik moet meer foert leren zeggen en alleen eigen werk te doen. Maar tis moeilijk soms.

Heb eigenlijk wel een job nodig die wat minder afhankelijk is van anderen. Iets meer autonoom
 
Ik vind het altijd raar dat er over geld gepusht wordt voor perfecte gelijkheid en de werkgevers de jos zijn. Terwijl er belangrijkere dingen in het leven zijn en daar aanvaarden we ongelijkheid zonder problemen.

Ik zie niet in hoe transparantie van lonen fiscale fraude kan bestrijden. Dat is schieten met een bazooka op een mug.

Misschien is Jos gewoon crap in onderhandelen, too bad voor hem. Misschien heeft hij schone kinderen en mag hij 3x per dag poepen. Misschien heeft Paul HR zijn poot omgedraaid en wordt hij overbetaald, maar heeft hij een lelijke en zagende vrouw die hem heel de tijd ambeteert. En dan gaan we over dat geld beetje neuzelen en interessant doen. Lijkt me raar.

Ik denk dat 'zalig zij de armen van geest' in 95% van de gevallen de vrede beter bewaaart dan alles transparant te gooien. De ene denkt dat elke manager 20k per maand schept. De andere vindt dat managers minder dan reports moeten verdienen 'want die vullen enkel papiertjes in' etc. Het zal nooit goed zijn.
Verloning is wat de zot ervoor geeft. Dat is voor veel functie's zo, uiteraard zijn er functie's waar er wel degelijk een onderscheid is in marktwaarde in loondienst zoals IT maar dat is niet de norm. Die openheid van lonen in zo slecht nog niet. Het zijn in veel gevallen de luidste roepers en diegene met de dikste ellebogen die het meeste verdienen. Niet de meest productieve werknemers.
Die skills zijn ook geen keuze, hoeveel je verdient hangt vooral af van zaken waar je eigenlijk geen echt vat op hebt, je intelligentie, handigheid, soft skills, etc. De meeste van die zaken liggen voor een groot deel vast. Bij verschillen in verlonen gaat het niet om straffen of belonen van wat we goed of slecht vinden, het gaat om vraag en aanbod, hoe productief je bent en wat je economische meerwaarde is. Waarom moet een IT-er die een maand niet werkt omdat ie ziek is 5000 euro krijgen en ik die niet werk om een andere reden buiten mijn wil met een veel lager bedrag rondkomen, is dat dan ook omdat mijn reden afgestraft moet worden? Waar ligt die scheidingslijn dan tussen wanneer inkomensverschillen oneerlijke straffen zijn en wanneer ze wel verantwoord zijn?
Lonen bepaald door vraag en aanbod? Onzin. Ken genoeg mensen die geen poetsvrouw vinden met dienstencheques omwille van een tekort aan personeel.
Lonen bepaald door hoe productief je bent en je economische meerwaarde? Onzin. Veel HR medewerkers waar niets mee valt aan te vangen maar wel een bovengemiddeld loon hebben omdat ze wat Engels jargon gebruiken in hun e-mails....
 
Als de vraag groter is dan het aanbod moet het loon omhoog gaan. Met poetsen verdien je niets....
Misschien ook wel de nuance niet vergeten dat iedereen wel een poetshulp wil wanneer het niet veel kost. Duw de prijs van dienstencheques eens omhoog en kijk dan een hoeveel vraag er nog is.
 
Misschien ook wel de nuance niet vergeten dat iedereen wel een poetshulp wil wanneer het niet veel kost. Duw de prijs van dienstencheques eens omhoog en kijk dan een hoeveel vraag er nog is.
Vooral omdat de extra fees in de zakken van het poetsbureau verdwijnen en de poetsvrouwen zelf aan hongerloon moeten werken waardoor de kwaliteit om te huilen is.
Heel dat systeem is zo krom al iets iets, er blijft teveel bij de poetsbureaus en dienstenchequeleveranciers plakken. Ik ben dan eerder voorstander van een systeem waarbij je het loon van uw poetsvrouw rechtstreeks kan inbrengen in uw aangifte :sop: .

Ik heb die van ons uiteindelijk ook aan de deur gezet. Ze werd hier betaald om 4u te werken, ze kwam iedere keer 20-30 min te laat om na anderhalf uur met 1 of ander excuus te vertrekken. Dien 1 euro extra administratiefee per maand die het bureau vanaf juli aanrekent heb ik gebruikt als manier om het contract stop te zetten. Heb hun wel toegelicht dat ik niet te spreken ben over de poetshulp zelf.

Als ze zo verderdoen gaan we gewoon weer in een circuit van zwartwerk belanden en is heel het doel van de dienstencheque voorbij. Daar doelde onze poetshulp ook continu naar. Hoe vaak dat ze gevraagd heeft of ze hier in het zwart kon komen poetsen, ben vrij zeker dat ze dat bij voormalige klanten vandaag doet aan haar verhalen te horen :). Als ze in het zwart aan 15€ per uur aan de slag kunnen hebben ze op het eind van de maand 2400€ netto, is wat anders dan hun hongerloon bij een poetsbureau (eventueel zelf nog aangevuld met leefloon/dop).
 
Verloning is wat de zot ervoor geeft. Dat is voor veel functie's zo, uiteraard zijn er functie's waar er wel degelijk een onderscheid is in marktwaarde in loondienst zoals IT maar dat is niet de norm. Die openheid van lonen in zo slecht nog niet. Het zijn in veel gevallen de luidste roepers en diegene met de dikste ellebogen die het meeste verdienen. Niet de meest productieve werknemers.
Dat verloning is wat de zot ervoor geeft gaat niet op, da's iets dat je kan zeggen bij vrij unieke of zeldzame producten, waarbij de koper de enige is van heel de wereld die zoveel voor iets wou betalen. Bij lonen is dat niet zo, dat zijn geen prijzen die maar 1 iemand betaalt maar prijzen die door enorm veel verschillende partijen los van elkaar onderhandeld worden en ongeveer op hetzelfde bedrag uitkomen.
 
Als de vraag groter is dan het aanbod moet het loon omhoog gaan. Met poetsen verdien je niets....
Vraag eens een poetsvrouw die je 50€/u wil betalen. Gaat niet lang duren voor je eentje vindt.
Prijs, vraag en aanbod gaan hand in hand, lage prijs met hoge vraag = laag aanbod.
 
Newsflash: werknemers praten nu ook al over hun lonen hoor. En stappen met die info naar hun baas. Het is en zal nog steeds aan de baas zijn om die verschillen in verloning dan te kunnen verantwoorden. Ik zie daar persoonlijk niet echt veel mis mee.
Jij ziet daar niets mis mee omdat je uitgaat van rationele mensen die eenzelfde objectieve blik hebben.
BV. Persoon B heeft een hoger loon dan persoon A wegens herpositionering van persoon B in het verleden waarbij deze gedemotiveerd geraakt is en persoon A doet veel meer werk en vraagt zelfs vergoeding.
Leg dat maar eens objectief uit.

“Zet het mij op mail”
Dit is exact waarom elke manager een politieker moet zijn tegenwoordig. Je mag/kan niet benoemen waarop het staat, dus je probeert je mening objectief te staven.
Zo'n dingen zijn allemaal samen te vatten in "performance metrics"?

Persoon X verdient meer omdat die meer werk verzet.
Zo moeilijk is dat nu toch niet uit te leggen?
zie mijn eerste statement. Voorbeeld uit een orderpick situatie. Persoon X haalt zijn targets nooit, persoon Y wel. Persoon X zegt dat hij steeds lastigere takenlijst heeft en/of dat hij in tegenstelling tot anderen wel voorrang verleent, alles proper achterlaat,… Laat staan dat je een complexe job doet en waarbij het onverwacht afwezig zijn steeds zorgt voor extra belasting in het team.

Het is grappig dat mensen loontransparantie binnen de overheid als voordeel aanhalen. Als ik nu één groep mensen mijn statement “dit zorgt voor middelmaat” bewijzen, zijn het leerkrachten wel. Je krijgt niets meer voor een betere leerkracht te zijn en doorgroeien willen ze al helemaal niet want wat je extra krijgt weegt niet op tegen de miserie. Aja en het onderwijs boert er maar verder op achteruit (want ook tegen leerlingen moet je voortdurend gefundeerde objectieve feedback geven…)
 
Dit dus. Als ik hier de berichten lees, maak ik mij ernstige zorgen. Mijn dochter heeft een levenslange aandoening, draagbaar - maar het vereist continue monitoring en wel wat doktersafspraken en controles elk kwartaal + mogelijke uitval bij een zware griep etc. Het stigma ervan is al erg genoeg, laat staan dit soort onhebbelijke posts naar bepaalde toekomstgerichte visies. Mensen moeten toch eens leren iets verder te kijken dan hun neus lang is. Slim, ijverig kind, goed ondersteund - maar zet ze maar meteen aan de kant dan.
Zij gaat geen enkel probleem hebben in deze maatschappij, want iedereen gaat hier graag met samenwerken. Ik ben er zeker van
dat als ze genezen is, ze gaat komen werken ipv de brug te maken tot de eerstvolgende maandag.
Ze zal haar doktersafspraak niet gebruiken om onder werk uit te komen en haar werk plannen zodat ze niemand opzadelt met extra werk.

Je gaat verrast zijn hoe solidair mensen zijn, voor mensen met belemmeringen. volgens mij gaat het in de voorbeelden over mensen die niet zo zijn, maar dat er geen enkele manier is om dit hard te maken bij een geldig afwezigheidsattest. En geloof me, dat is ook iets waar mensen heel snel eensgezind over zijn en verwachten dat leidinggevende tegen optreden ondanks het ontbreken van tools. (Want het zijn geen dokters)
 
Lijkt mij een heel slecht idee, je gaat hier vooral frustratie en jaloezie mee opwekken bij collega's waar er nu geen probleem is. Ik zou het zo laten als het nu is.
 
Jij ziet daar niets mis mee omdat je uitgaat van rationele mensen die eenzelfde objectieve blik hebben.
BV. Persoon B heeft een hoger loon dan persoon A wegens herpositionering van persoon B in het verleden waarbij deze gedemotiveerd geraakt is en persoon A doet veel meer werk en vraagt zelfs vergoeding.

Dit is exact waarom elke manager een politieker moet zijn tegenwoordig. Je mag/kan niet benoemen waarop het staat, dus je probeert je mening objectief te staven.
Als benoemen waar het op staat neerkomt op een subjectieve mening lijkt me dat niet de juiste basis om verloning op te staven?

zie mijn eerste statement. Voorbeeld uit een orderpick situatie. Persoon X haalt zijn targets nooit, persoon Y wel. Persoon X zegt dat hij steeds lastigere takenlijst heeft en/of dat hij in tegenstelling tot anderen wel voorrang verleent, alles proper achterlaat,… Laat staan dat je een complexe job doet en waarbij het onverwacht afwezig zijn steeds zorgt voor extra belasting in het team.
Dan moet IMHO management maar deftige performance metrics bedenken die zo'n zaken erin betrekken.
Het is grappig dat mensen loontransparantie binnen de overheid als voordeel aanhalen. Als ik nu één groep mensen mijn statement “dit zorgt voor middelmaat” bewijzen, zijn het leerkrachten wel. Je krijgt niets meer voor een betere leerkracht te zijn en doorgroeien willen ze al helemaal niet want wat je extra krijgt weegt niet op tegen de miserie. Aja en het onderwijs boert er maar verder op achteruit (want ook tegen leerlingen moet je voortdurend gefundeerde objectieve feedback geven…)
De overheid is niet de enige werkplek waar barema's gehandhaafd worden. Bij leerkrachten zit je ook nog met de virtuele onmogelijkheid tot ontslag, wat naar mijn mening een veel grotere bijdrager gaat zijn tot de blijvende aanwezigheid van slecht presterende elementen.
 
De overheid is niet de enige werkplek waar barema's gehandhaafd worden. Bij leerkrachten zit je ook nog met de virtuele onmogelijkheid tot ontslag, wat naar mijn mening een veel grotere bijdrager gaat zijn tot de blijvende aanwezigheid van slecht presterende elementen.
Klopt ook niet echt. Hier is de pedagogisch directeur na 2 maand gewoon terug ontslagen hoor.
 
Terug
Bovenaan