marcel
Well-known member
waren ze toen niet 10 jaar oud?De zussen zagen er ook goed uit voor hun wandelend lijk fase
Ednolb
Active member
Ik vind er nog steeds niet veel aan. Ik kijk al van in het begin omdat ik momenteel weinig anders vind om naar te kijken. Het feit dat het afleveringen zijn van een klein half uur helpt ook wel wat om het uit te zitten. Ik kan mij gewoon niet inleven in de personages. Ik heb zowel Wanda/Scarlet Witch als Vision altijd al 2 enorm fletse personages gevonden in het hele MCU (samen met The Winter Soldier en Falcon (ja idd)). Dat neemt niet weg dat ik het een kans wilde geven, maar ik blijf mij ergeren aan dat personage van Wanda en haar enorm overgedramatiseerd drama dat ze steeds weer verkoopt.
Dit zegt niets over de acteerprestaties van Elizabeth Olsen, ik vind op zich dat ze dat nog vrij goed doet. Maar dat personage... Djeezs!!
Dit zegt niets over de acteerprestaties van Elizabeth Olsen, ik vind op zich dat ze dat nog vrij goed doet. Maar dat personage... Djeezs!!
starspike
Well-known member
Winter Soldier & Falcon boeien me ook echt niks. Ik ga uiteraard kijken gezien die wel wat belangrijke dingen voor de MCU zullen doen, maar die personages ... buh.
Maar Wanda en Vision waren al favorietjes van mij toen ik de eerste "Vergelder" comics las in de 80s als pisserke. En nog steeds ben ik echt fan van die twee.
Maar Wanda en Vision waren al favorietjes van mij toen ik de eerste "Vergelder" comics las in de 80s als pisserke. En nog steeds ben ik echt fan van die twee.
Op basis van de trailer lijkt me dat The Falcon and The Winter Soldier een actiekomedie-serie wordt, dat ga ik wel kunnen smaken met die twee personages denk ik 
Als je het personage binnen de MCU bekijkt valt dat drama best nog mee, ik veronderstel dat je drama bedoeld als in dat ze vaak zeer fel en emotioneel reageert?
- Ouders gedood bij een raketinslag
- Op geëxperimenteerd worden
- Haar thuisland wordt vernietigd door Ultron
- Haar broer sterft
- Ze dood tientallen (honderden?) onschuldige mensen in Lagos (begin van Civil War)
- Moet eigenhandig de liefde van haar leven doden om deze nadien terug gebracht te zien worden om opnieuw te sterven wat haar actie waar ze Vision doodt teniet doet
Dan is een beetje drama toch wel toegestaan
Ednolb
Active member
Zeker wel, het strookt idd met wat ze heeft meegemaakt. Maar dan nog vind ik niet echt datAls je het personage binnen de MCU bekijkt valt dat drama best nog mee, ik veronderstel dat je drama bedoeld als in dat ze vaak zeer fel en emotioneel reageert?
- Ouders gedood bij een raketinslag
- Op geëxperimenteerd worden
- Haar thuisland wordt vernietigd door Ultron
- Haar broer sterft
- Ze dood tientallen (honderden?) onschuldige mensen in Lagos (begin van Civil War)
- Moet eigenhandig de liefde van haar leven doden om deze nadien terug gebracht te zien worden om opnieuw te sterven wat haar actie waar ze Vision doodt teniet doet
Dan is een beetje drama toch wel toegestaan
"het strookt met de waarden en normen van een superheld om een volledig dorp gegijzeld te houden met je superkrachten enkel en alleen om aan jouw eigen egoïstische noden te voldoen. Dit terwijl die mensen overduidelijk afzien en de liefde van jouw leven dit niet goedkeurt en er zelf ook wel wat van lijkt af te zien."
starspike
Well-known member
Die "waarden en normen" zijn heel subjectief. Iron Man heeft andere waarden als Captain America bvb. Twee mensen die opgegroeid zijn in een volledig andere tijd en een volledig andere setting. Pak dan eens de setting waarin een Wanda opgegroeid is en dan verklaart dat ook allemaal een pak meer.
En bovendien vliegen bij alle mensen veel waarden en normen de deur uit na dergelijke psychologische trauma's.
En bovendien vliegen bij alle mensen veel waarden en normen de deur uit na dergelijke psychologische trauma's.
Het maakt die personages ook echter en meer 'relatable'.
Ednolb
Active member
Ja maar van een goedaardig personage verwacht je niet dat die anderen in gevaar zal brengen voor zijn of haar eigen gewin, los van andere waarden en normen.
Uiteindelijk is het allemaal terug te brengen tot goed en slecht in de kern van die superheldenverhalen. Er zijn altijd wel wat meer ambigue personages, maar in the end kan je ze volgens mij perfect in die twee categorieën indelen.
Daar komt ook bij - en dat is waar ik het mss wel zo moeilijk mee heb - dat die psychologische trauma's niet in verhouding zijn tot wat er nu gebeurt. In de ene film is ze er kapot van dat ze onschuldigen doodt (Civil War), ook al was dat haar bedoeling niet maar
"in deze serie is het precies minder erg dat die mensen in haar macht zitten en afzien"]
Enfin, reden genoeg waarom ik het dus niet heb voor het personage van Wanda. Volstrekt onlogische beslissingen die ze neemt, vanuit een overbodig grote zin voor dramatiek waar ik geen voeling mee heb en ook geen nood aan heb.
Laatst bewerkt:
Ik vind het net goed dat die perfecte tweedeling zoals in de comics niet (altijd) zo uitgesproken is in de MCU.
Wanda blijft een goedaardig personage, die door een opeenstapeling van verlies (en mogelijke tussenkomst van anderen, dat weten we nog steeds niet) gebroken is en besloten heeft dat ze ook eens 5 minuten gelukkig mag zijn. We zullen zien wat de komende afleveringen brengen he. Goede kans dat ze straks terug het licht ziet, zoals Stark die uiteindelijk ook zijn eigen geluk heeft opgeofferd.
Wanda blijft een goedaardig personage, die door een opeenstapeling van verlies (en mogelijke tussenkomst van anderen, dat weten we nog steeds niet) gebroken is en besloten heeft dat ze ook eens 5 minuten gelukkig mag zijn. We zullen zien wat de komende afleveringen brengen he. Goede kans dat ze straks terug het licht ziet, zoals Stark die uiteindelijk ook zijn eigen geluk heeft opgeofferd.
Ednolb
Active member
Ja, daar kan ik inkomen. Maar er zou mss wel veel inner conflict plaatsvinden. Daar zie ik niks van terugkomen in Wanda. She doesn't care. Dus ofwel is dat inner conflict er wel, maar slagen de schrijvers er niet in om het te laten zien ofwel zie ik het gewoon niet. In het eerste geval is het gewoon bad writing, in het tweede... tja
Daar komt ook nog eens bij - en dat vind ik dan wel bad writing - die relatie tussen die twee is nooit zo goed uitgediept in de MCU. We moeten gewoon aanvaarden dat ze ongelofelijk verliefd zijn en een megadiepgaande band hebben. Als voor mij die band superuitgediept zou zijn in de voorgaande films dan zou ik mss wel makkelijker kunnen begrijpen waarom ze nu doet wat ze doet.
Gisteren naar de 6de aflevering gekeken. Ik was weer teleurgesteld. Ik begrijp hun motivatie niet, wetende wat ik weet. Ik heb het gevoel dat ik vooral veel moet veronderstellen en dan is het opnieuw bad writing (ik heb alle MCU films gezien, dus ik ge er niet van uit dat ik iets gemist heb).
marcel
Well-known member
ik denk dat die waarden en normen in MCU toch wel een pak genuanceerder zijn als in Star Wars of LoTR.
Als je het einde van de eerste Avengers kijkt, zit je je misschien nog af te vragen waarom de mensen kritiek hebben op de Avengers die net New York gered hebben.
Als je dan die montage ziet in Civil War, waar ze willen aantonen dat de Avengers in hun quest om de wereld te redden, eigenlijk geen rekening houden met de schade (óók op menselijk gebied) die ze zélf aanbrengen.... Dat is eigenlijk waar heel die film om draait he. En vergeet niet dat Ultron zelf ook een creatie is van Tony Stark, en dat die ook de mensheid wou uitroeien. Wat dan ook weer neerkomt op "we willen koste wat koste de wereld redden, we kijken niet naar de gevolgen van onze eigen daden"
Als je het einde van de eerste Avengers kijkt, zit je je misschien nog af te vragen waarom de mensen kritiek hebben op de Avengers die net New York gered hebben.
Als je dan die montage ziet in Civil War, waar ze willen aantonen dat de Avengers in hun quest om de wereld te redden, eigenlijk geen rekening houden met de schade (óók op menselijk gebied) die ze zélf aanbrengen.... Dat is eigenlijk waar heel die film om draait he. En vergeet niet dat Ultron zelf ook een creatie is van Tony Stark, en dat die ook de mensheid wou uitroeien. Wat dan ook weer neerkomt op "we willen koste wat koste de wereld redden, we kijken niet naar de gevolgen van onze eigen daden"
Ik lees dat vaak als commentaar op films, dat bepaalde zaken niet uitgelegd worden. Maar als een film zegt "ze zijn een koppel" dan is dat zo. Je ziet in Civil War al een connectie, en in het begin van Infinity War zijn ze samen op hotel. In films met zoveel personages kan je niet altijd elk plotpunt uitwerken, soms moet je aannames nemen.Ja, daar kan ik inkomen. Maar er zou mss wel veel inner conflict plaatsvinden. Daar zie ik niks van terugkomen in Wanda. She doesn't care. Dus ofwel is dat inner conflict er wel, maar slagen de schrijvers er niet in om het te laten zien ofwel zie ik het gewoon niet. In het eerste geval is het gewoon bad writing, in het tweede... tja
Daar komt ook nog eens bij - en dat vind ik dan wel bad writing - die relatie tussen die twee is nooit zo goed uitgediept in de MCU. We moeten gewoon aanvaarden dat ze ongelofelijk verliefd zijn en een megadiepgaande band hebben. Als voor mij die band superuitgediept zou zijn in de voorgaande films dan zou ik mss wel makkelijker kunnen begrijpen waarom ze nu doet wat ze doet.
Gisteren naar de 6de aflevering gekeken. Ik was weer teleurgesteld. Ik begrijp hun motivatie niet, wetende wat ik weet. Ik heb het gevoel dat ik vooral veel moet veronderstellen en dan is het opnieuw bad writing (ik heb alle MCU films gezien, dus ik ge er niet van uit dat ik iets gemist heb).
Ik snap wel niet meteen je 2de alinea. Wat bedoel je met de motivatie niet begrijpen?
KorrelZout
Active member
Je gaat er momenteel ook van uit dat ze de volledige controle heeft over alles en iedereen. En oke, dat is hetgeen dat de eerste 6 afleveringen ons willen doen geloven. Maar er komen nog 3 afleveringen, en ik vind dat er al toch al genoeg hints zijn gedropt om te doen geloven dat er toch nog een 'higher power' is.Ja, daar kan ik inkomen. Maar er zou mss wel veel inner conflict plaatsvinden. Daar zie ik niks van terugkomen in Wanda. She doesn't care. Dus ofwel is dat inner conflict er wel, maar slagen de schrijvers er niet in om het te laten zien ofwel zie ik het gewoon niet. In het eerste geval is het gewoon bad writing, in het tweede... tja
Daar komt ook nog eens bij - en dat vind ik dan wel bad writing - die relatie tussen die twee is nooit zo goed uitgediept in de MCU. We moeten gewoon aanvaarden dat ze ongelofelijk verliefd zijn en een megadiepgaande band hebben. Als voor mij die band superuitgediept zou zijn in de voorgaande films dan zou ik mss wel makkelijker kunnen begrijpen waarom ze nu doet wat ze doet.
Gisteren naar de 6de aflevering gekeken. Ik was weer teleurgesteld. Ik begrijp hun motivatie niet, wetende wat ik weet. Ik heb het gevoel dat ik vooral veel moet veronderstellen en dan is het opnieuw bad writing (ik heb alle MCU films gezien, dus ik ge er niet van uit dat ik iets gemist heb).
Ednolb
Active member
Als een film dat zegt dan is dat idd zo en daar kan ik mee leven (alhoewel dat nog steeds een slecht geschreven of uitgewerkt personage kan zijn). Ik heb het moeilijker om te begrijpen dat dat zo is als het over emoties gaat. Ze hebben zo een diepgaande band en allesverterende liefde dat
"Wanda er zo slecht van is dat ze ten koste van alles en iedereen Vision opnieuw tot leven brengt"
Dat is wat ik precies bedoel met het niet snappen van motivatie. Waarom doet ze hetgeen ik in de spoiler tags hierboven zette? Het slaat op niets.
@KorrelZout: het kan idd een Higher Power zijn, maar als dat aan het eind duidelijk wordt, waar hebben we dan in godsnaam 6 afleveringen (en meer) zitten naar kijken?
starspike
Well-known member
Stel je dus voor dat een serie in aflevering 1 alles uit de doeken doet?
Vergelijkbare onderwerpen
