Wat is uw brutoloon?

[Pan]

Is dat wat je jezelf uitkeert uit de vennootschap of effectief wat de maatschap/associatie je uitkeert?
Je bent nog relatief jong dus ik neem aan dat je nog ergens een inkoopsom of een gelijkaardige regeling hebt lopen?

Bij de echtscheiding verdiende mijn ex (ook internist) ook zogezegd 10K . Bij onderzoek bleek dit dan eigenlijk een veelvoud te zijn natuurlijk.... Hij was iets ouder dan jij maar zat, na afdrachten aan het ziekenhuis toch aan een kleine 500K per jaar.
Ik vermoed dus dat jij daar binnen enkele jaren ook wel rond zal zitten.
Proficiat in ieder geval, arts-specialist in België is de echte vetpot der vetpotten . En dat is wat mij betreft ook verdiend.

Er gaat te weinig geld naar de zorg!
(Toont toch aan dat er genoeg geld is, maar slecht verdeeld)

 

[tortoise]

Hij was iets ouder dan jij maar zat, na afdrachten aan het ziekenhuis toch aan een kleine 500K per jaar.

Dan net toevallig een nefroloog? Meeste disciplines halen normaal geen 500k per jaar, maar eerder 60-80% ofzo (standaard staflid dat geen zotte uren doet, geen prof etc.).

Bij de echtscheiding verdiende mijn ex (ook internist) ook zogezegd 10K .

Beetje vreemd om daar over te liegen, want uitgezonderd enkele specialisaties en universitaire ziekenhuizen werkt elke specialist toch met een vennootschap (en zijn de cijfers 'openbaar').

 

[Dogo Argentino]

Dan net toevallig een nefroloog? Meeste disciplines halen normaal geen 500k per jaar, maar eerder de helft ofzo (standaard staflid dat geen zotte uren doet, geen prof etc.).

Beetje vreemd om daar over te liegen, want uitgezonderd enkele specialisaties en universitaire ziekenhuizen werkt elke specialist toch met een vennootschap (en zijn de cijfers 'openbaar').

Verdien jij zoals het hoort? Hoeveel salaris krijgt iemand in een bepaalde functie betaald? - Jobat.be

Altijd al willen weten hoeveel iemand anders verdient, in dezelfde of in een andere sector dan de jouwe? En wat zijn - naast het loon - zijn/haar extralegale voordelen? Je ontdekt het hier...

www.jobat.be

 

[tortoise]

Verdien jij zoals het hoort? Hoeveel salaris krijgt iemand in een bepaalde functie betaald? - Jobat.be

Altijd al willen weten hoeveel iemand anders verdient, in dezelfde of in een andere sector dan de jouwe? En wat zijn - naast het loon - zijn/haar extralegale voordelen? Je ontdekt het hier...

www.jobat.be

Oeps, had net zelf enkele artsen opgezocht en men percentage aangepast van 50% naar 60-80%

 

[saartje]

Dan net toevallig een nefroloog? Meeste disciplines halen normaal geen 500k per jaar, maar eerder de helft ofzo (standaard staflid dat geen zotte uren doet, geen prof etc.).

Beetje vreemd om daar over te liegen, want uitgezonderd enkele specialisaties en universitaire ziekenhuizen werkt elke specialist toch met een vennootschap (en zijn de cijfers 'openbaar').

Nee was een cardioloog. Echt liegen was dat niet, maar eerder strategisch onderschatten bij de scheiding in de ijdele hoop dat het dan minder ging kosten I guess . Nu we komen nog steeds goed overeen hoor dus hij heeft het verder sportief gespeeld.

Vaak zijn er meerdere vennootschappen waarbij de maatschap ook een vennootschap vormt en daarin dan solidariteitsmechanismen onderling werken. Bv cardioloog x doet meer kinderen of hartfalen en cardioloog y meer implanten. Y brengt meer op dan x maar je hebt beiden nodig dus er zit daar wat verdeling in maar toch leidde dat altijd tot ruzie voor zover ik dat kon volgen . Je kan daar wat mee spelen ook en bv een jaar minder laten uitkeren uit de maatschap als je volgend jaar bevalt enz...

 

[tesvoltM12]

Is dat wat je jezelf uitkeert uit de vennootschap of effectief wat de maatschap/associatie je uitkeert?
Je bent nog relatief jong dus ik neem aan dat je nog ergens een inkoopsom of een gelijkaardige regeling hebt lopen?

Bij de echtscheiding verdiende mijn ex (ook internist) ook zogezegd 10K . Bij onderzoek bleek dit dan eigenlijk een veelvoud te zijn natuurlijk.... Hij was iets ouder dan jij maar zat, na afdrachten aan het ziekenhuis toch aan een kleine 500K per jaar.
Ik vermoed dus dat jij daar binnen enkele jaren ook wel rond zal zitten.
Proficiat in ieder geval, arts-specialist in België is de echte vetpot der vetpotten . En dat is wat mij betreft ook verdiend.

Neen, dit zijn contractuele vergoedingen van het ziekenhuis zelf (remgeld+ziekenfonds-bijdragen ah ziekenhuis), ik heb nog geen vennootschap. Het is wel de bedoeling om volgend jaar een BV op te richten.

Je hebt inderdaad sommige artsen die zich specialiseren in bepaalde handelingen, zo heb ik inderdaad collega's die net zoals uw ex-man cardioloog zijn en niets anders doen dan aan een bandwerk coronaire stents plaatsen. Die strijken inderdaad het dubbele op (al dan niet met een vennootschap), maar plezant is iets anders... Technische handelingen zijn ook lucratiever.

Binnen onze dienst hebben we met alle artsen de conventie ondertekend, het was dan ook nog niet (zó) interessant om met een vennootschap te werken. De huidige plannen zijn dan ook om volgend jaar een eigen kabinet te starten en part-time ziekenhuisconsulten te doen. Betere vergoedingen en vooral beter combineerbaar met mijn gezin.

Dankjewel een (ex-) artsen-partner zijn is ook niet altijd evident (als ik mijn vrouw mag geloven )

 

[Rookiepookie]

Hij heeft in januari dit jaar al eens een indexatie gekregen. Zijn nieuw loon is zoals gebruikelijk bij big four van toepassing vanaf september, dit inderdaad door promotie van manager naar senior manager. In januari 2023 volgt de volgende indexatie. Hij gaat er op vooruit op het brutoloon dat hij vandaag na de januari-indexatie heeft.
Maar men moest iets doen, men vindt enorm moeilijk nieuw bloed in de sector. Ik heb daarnet nog een call gehad met een partner, het is schreeuwen om personeel en u zo aantrekkelijk en correct mogelijk in de markt proberen plaatsen.

Bedankt. Ik heb zelf binnenkort mijn gesprek daarover, dus ik ben benieuwd waaraan ik me mag verwachten. Ik hoop op ongeveer hetzelfde percentage. Ik had al horen waaien dat de opslag bepaald wordt als percentage op het vorige loon, i.e. voor indexatie van januari, maar 15% op geïndexeerde loon is wel mooi.

 

[iamhollywood]

Bedankt. Ik heb zelf binnenkort mijn gesprek daarover, dus ik ben benieuwd waaraan ik me mag verwachten. Ik hoop op ongeveer hetzelfde percentage. Ik had al horen waaien dat de opslag bepaald wordt als percentage op het vorige loon, i.e. voor indexatie van januari, maar 15% op geïndexeerde loon is wel mooi.

Hij heeft intussen al van anderen gehoord dat bij hun geen vetpot was . Dusja hij zal effectief chance gehad hebben dat er op zijn niveau veel vertrokken zijn.
Maar 25%, wat sommigen hier suggereren zie ik ze echt vanuit mijn eigen ervaring niet doen hoor! Senior manager is sowieso hun duurste niveau, vanaf director (volgende stap) zit je in een zelfstandig statuut wat voor hun de loonkost opnieuw drukt.

 

[SomeDude]

Hij heeft intussen al van anderen gehoord dat bij hun geen vetpot was . Dusja hij zal effectief chance gehad hebben dat er op zijn niveau veel vertrokken zijn.
Maar 25%, wat sommigen hier suggereren zie ik ze echt vanuit mijn eigen ervaring niet doen hoor! Senior manager is sowieso hun duurste niveau, vanaf director (volgende stap) zit je in een zelfstandig statuut wat voor hun de loonkost opnieuw drukt.

Toch schitterend zo schijnzelfstandigheid open en bloot om de kosten te drukken!

 

[Noctilucus]

Hij heeft intussen al van anderen gehoord dat bij hun geen vetpot was . Dusja hij zal effectief chance gehad hebben dat er op zijn niveau veel vertrokken zijn.
Maar 25%, wat sommigen hier suggereren zie ik ze echt vanuit mijn eigen ervaring niet doen hoor! Senior manager is sowieso hun duurste niveau, vanaf director (volgende stap) zit je in een zelfstandig statuut wat voor hun de loonkost opnieuw drukt.

25% was natuurlijk in tijden waar de index niet zo torenhoog was... Reken het verschil in index mee en dan lijkt die 15% bij nader inzien wel vergelijkbaar

 

[mac-bc]

Mooi salaris, maar 60-80u/week en geen andere extralegale voordelen.. yikes

Schitterende deal:
- Werkuren: slechts x 1,5 t.o.v. een gewone sterveling (x 2 indien wachtdiensten erbij gerekend, maar die worden gecompenseerd met verlof)
- Loon: x 3 t.o.v. een gewone sterveling

Zijn/haar partner moet dus niet meer werken, kan gans het huishouden doen, zelfs fungeren als opvang voor de kinderen en nog altijd meer poen scheppen dan 2 full-time werkenden die gebukt gaan onder de stress om elke dag hun kleine op tijd van de crèche te halen. Ik zou onmiddellijk tekenen.

Lijkt me bovendien te verzwijgen dat je telkens mooie recup krijgt voor de wachtdiensten waardoor je op een veelvoud aan verlofdagen komt.

 

[mac-bc]

1. PERSONALIA
Leeftijd: 34
Opleiding: Interne geneeskunde
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) :10 jaar waaronder 6 jaar assistent
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Statuut: Geconventioneerd - sociaal statuut
Werkgever: perifeer ziekenhuis
Huidige functie: Arts specialist interne geneeskunde- dienst pneumologie
Anciënniteit: 10 jaar waaronder 6 jaar assistent
Officiële aantal uren tewerkstelling: 45u
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 60u (zonder wacht) - 80u (wachten/complexe casuïstiek)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 7 500 - 9 500 eur
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 5 000 - 6 000 eur
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
BedrijfsGSM/laptop: /
Maaltijdcheques: /
Ecocheques: /
Groepsverzekering (deel werkgever%): /
Hospitalisatieverzekering: /
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Jaarlijkse RIZIV vergoeding van 5 128 eur voor het tekenen van de conventie.

4. MOBILITEIT
Afstand woon/werk in km's: 25km
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Eigen auto nodig voor het werk: ja
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): /

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vrijheid om verlof te nemen: afhankelijk drukte dienst
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 1 op 3 weekwacht en 1 op 5 weekendwacht. Consultaties 8u-19u
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: vrij hoge stressgehalte
Hoe vaak overuren te presteren: elke dag
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: jaarlijkse congressen
Telewerk (buiten corona-periode): /
Verantwoordelijkheid over personeel: zorgpersoneel aansturen (officieel autonome statuut)

Hoezo 10 jaar anciënniteit?
- Als het gaat om de "lange, zware studies" dan rekenen dokters hun assistentschap als "studiejaren"
- Als het gaat om anciënniteit, dan rekenen dokters diezelfde jaren assistentschap als "werkjaren"

Wat is het nu?

 

[SomeDude]

Schitterende deal:
- Werkuren: slechts x 1,5 t.o.v. een gewone sterveling (x 2 indien wachtdiensten erbij gerekend, maar die worden gecompenseerd met verlof)
- Loon: x 3 t.o.v. een gewone sterveling

Zijn/haar partner moet dus niet meer werken, kan gans het huishouden doen en zelfs fungeren als opvang voor de kinderen. Ik zou onmiddellijk tekenen.

Lijkt me bovendien te verzwijgen dat je telkens mooie recup krijgt voor de wachtdiensten waardoor je op een veelvoud aan verlofdagen komt.

Geef mij toch maar die vrije tijd voor mezelf

Hoezo 10 jaar anciënniteit?
- Als het gaat om de "lange, zware studies" dan rekenen dokters hun assistentschap als "studiejaren"
- Als het gaat om anciënniteit, dan rekenen dokters diezelfde assistentschap als "werkjaren"

Wat is het nu?

Je wordt al betaald dan?

 

[mac-bc]

Geef mij toch maar die vrije tijd voor mezelf

Dat is inderdaad de keuze die je moet maken. Maar dat neemt niet weg dat dokters echt (veel te) royale lonen krijgen. Terwijl het verplegend personeel op hun kin moet kloppen en met een gebrek aan respect behandeld worden.

Je wordt al betaald dan?

Jep.

 

[MrCipo]

Schitterende deal:
- Werkuren: slechts x 1,5 t.o.v. een gewone sterveling (x 2 indien wachtdiensten erbij gerekend, maar die worden gecompenseerd met verlof)
- Loon: x 3 t.o.v. een gewone sterveling

Zijn/haar partner moet dus niet meer werken, kan gans het huishouden doen, zelfs fungeren als opvang voor de kinderen en nog altijd meer poen scheppen dan 2 full-time werkenden die gebukt gaan onder de stress om elke dag hun kleine op tijd van de crèche te halen. Ik zou onmiddellijk tekenen.

Lijkt me bovendien te verzwijgen dat je telkens mooie recup krijgt voor de wachtdiensten waardoor je op een veelvoud aan verlofdagen komt.

Specialisten worden inderdaad goed vergoed.
Maar ik lees 1 op 3 weekwacht en 1 op 5 weekendwacht.
Ik vrees dat hiervoor helemaal geen recup voor is?
Toch niet bij de specialisten die ik persoonlijk ken, onder de collega's wordt bij hen hiervoor geen recup toegekend.

Dat wil zeggen dat je 1 week van de 3 elke nacht oproepbaar bent hé...
In het slechtste geval ben je dan 5 dagen en nachten "continu" aan het werk.
Ik denk ook dat de weekendwacht betekent dat je eigenlijk 2 weken aan een stuk werkt.

Alvast de reden waarom ik als arts nooit gekozen heb om in zo'n traject te stappen, hoe goed het ook vergoed wordt.
Zou je nog steeds willen tekenen @mac-bc ?

 

[Pieterjan94]

Dat is inderdaad de keuze die je moet maken. Maar dat neemt niet weg dat dokters echt (veel te) royale lonen krijgen. Terwijl het verplegend personeel op hun kin moet kloppen en met een gebrek aan respect behandeld worden.

Ik zie niet in hoe die twee problemen kunnen opgelost worden door het verlagen van de artsenlonen.

 

[SomeDude]

Dat is inderdaad de keuze die je moet maken. Maar dat neemt niet weg dat dokters echt (veel te) royale lonen krijgen. Terwijl het verplegend personeel op hun kin moet kloppen en met een gebrek aan respect behandeld worden.



Jep.

Awel dus betaald studeren telt voor beide mee

En die lonen zijn mss deels niet-geconventioneerd? Wat je bij verplegend personeel niet hebt
En laten we wel wezen het niveau in studie en aansprakelijkheid in de job is redelijk groot

 

[Pan]

Awel dus betaald studeren telt voor beide mee

En die lonen zijn mss deels niet-geconventioneerd? Wat je bij verplegend personeel niet hebt
En laten we wel wezen het niveau in studie en aansprakelijkheid in de job is redelijk groot

Aansprakelijkheid is in praktijk louter een financieel gegeven, waarvoor ze goed verzekerd zijn. Je moet al serieus zwaar in de fout gaan als arts om uw job te verliezen of in de bak te belanden.

 

[mac-bc]

Aansprakelijkheid is in praktijk louter een financieel gegeven, waarvoor ze goed verzekerd zijn. Je moet al serieus zwaar in de fout gaan als arts om uw job te verliezen of in de bak te belanden.

Klopt.
1) Je hebt de verzekeringen zoals je al aanhaalt
2) Maar ook simpelweg omdat de medische wetenschap geen exacte wetenschap is, is een beroepsfout quasi onmogelijk te bewijzen
3) En daarenboven heb je nog de Orde der artsen die je altijd een veilige hand boven het hoofd houdt. Je kunt als pediater zelfs veroordeeld worden voor pedofilie en met medeweten van de Orde toch nog probleemloos 10 jaar aan de slag blijven. Zoals deze week nog maar eens gebleken is met die pediater in Zedelgem.

De verantwoordelijkheid van artsen is er dus vooral eentje op papier.

 

[mac-bc]

Ik zie niet in hoe die twee problemen kunnen opgelost worden door het verlagen van de artsenlonen.

Met de normalisering van artsenlonen tot een normaal niveau zou je perfect de verpleegkundigen een deftig loon kunnen geven.