Wat met de Belgische staatsstructuur?

Welke richting moet België uitgaan?

  • Één Nationale regering, gewesten/gemeenschappen worden (bijna) volledig afgeschaft

    Stemmen: 28 32,2%
  • Meer nationalisering, terugdraaien van regionalisering

    Stemmen: 5 5,7%
  • Laat het maar hetzelfde (ruwweg), hoogstens herverdeling van bevoegdheden van zelfde grootteorde

    Stemmen: 1 1,1%
  • Versterking van regionalisering, in gewesten en gemeenschappen

    Stemmen: 1 1,1%
  • Versterking van regionalisering, met 4 gemeenschappen (Brussel, Vlaanderen, Wallonië en Duitst.)

    Stemmen: 4 4,6%
  • Splitsing v. België of toch bijna volledig (nat. niveau hoogstens symbolisch). Brussel onafhankelijk

    Stemmen: 24 27,6%
  • Splitsing v. België of toch bijna volledig. Brussel wordt bestuurd door 2 landsdelen

    Stemmen: 6 6,9%
  • Sterke nationalisering of sterke regionalisering, zolang er maar duidelijk gekozen wordt.

    Stemmen: 17 19,5%
  • Andere (melden in de topic)

    Stemmen: 1 1,1%

  • Totaal aantal stemmers
    87
Nee ik ontken niet dat er transfers zijn van her naar der. Er zijn ook transfers van Brussel naar Vlaanderen.
Neen, in de Belgische structuur is er een transfer van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel en van Brussel naar Wallonië.

Ga je ontkennen dat er in Limburg meer werkloosheid heerst? Ga je ontkennen dat Limburg een netto ontvanger is van Vlaanderen? Zo kunnen we dat spelletje ook spelen.
Ik die dacht dat Limburg Vlaanderen was, TIL.

Wil je iets tastbaars? Wallonië heeft nu afstandsonderwijs, in Vlaanderen(waar we zullen "excelleren") zijn scholen gesloten, dat door NVA zelfs.
Door de onderwijskoepels en de federale overheid. Beide niet iets waar NVA de plak zwaait.

Ik kan u geen voorbeelden tonen dat wafelijzerpolitiek goedkoper is, daarom dat ik politieke wetenschappers aanraadt om er een thsis/paper/doctoraatsonderwerp van te maken. Het zou echt wel een interessante oefening zijn. Mss kan Jambon een studie bestellen bij de Rekenhof?
Wafelijzer politiek is de definitie van verspilling.
 
Transfers zijn er altijd in een land. Het punt is dat Limburg net op dezelfde manier kan worden bekeken als Wallonië. Maar omdat het aan de andere kant van de taalgrens ligt wordt dit gezien als normaal. Je zal in elk land transfers hebben naar regio’s die minder inkomsten leveren. Maar daar mag enkel over geklaagd worden als het Walen zijn.
 
Niet te geloven dat ik hiervoor een bron moet meegeven.

Nee ik ontken niet dat er transfers zijn van her naar der. Er zijn ook transfers van Brussel naar Vlaanderen. Ga je ontkennen dat er in Limburg meer werkloosheid heerst? Ga je ontkennen dat Limburg een netto ontvanger is van Vlaanderen? Zo kunnen we dat spelletje ook spelen.

Wil je iets tastbaars? Wallonië heeft nu afstandsonderwijs, in Vlaanderen(waar we zullen "excelleren") zijn scholen gesloten, dat door NVA zelfs.

Ik kan u geen voorbeelden tonen dat wafelijzerpolitiek goedkoper is, daarom dat ik politieke wetenschappers aanraadt om er een thsis/paper/doctoraatsonderwerp van te maken. Het zou echt wel een interessante oefening zijn. Mss kan Jambon een studie bestellen bij de Rekenhof?

Dus jij zegt dat flaminganten komen: "Met slogans als "wat we zelf doen, doen we beter"" ... om vervolgens af te komen met iemand van Bplus?

Jij beseft toch dat meeste staatshervormingen werden uitgetekend en onderhandeld door de traditionele partijen en niet door de "flaminganten"?
Jij weet toch ook dat de eerste impulsen voor regionalisering uit Wallonië kwamen met Julien Delaite en Emile Dupoint en hun séparation administrative als reactie op de Gelijkheidswet van 1898? Het Congrès Wallon van 1912 dat het Assemblée Wallonne oprichtte?

Als je de kwaliteit van het onderwijs wil vergelijken, neem dan de PISA-cijfers of ander internationaal onderzoek.
Ook in Franstalig België sluiten de scholen, dus wat je zegt, klopt niet: https://www.lesoir.be/362587/articl...ecoles-fermees-des-lundi-sauf-les-maternelles
 
Laatst bewerkt:
Transfers zijn er altijd in een land. Het punt is dat Limburg net op dezelfde manier kan worden bekeken als Wallonië. Maar omdat het aan de andere kant van de taalgrens ligt wordt dit gezien als normaal. Je zal in elk land transfers hebben naar regio’s die minder inkomsten leveren. Maar daar mag enkel over geklaagd worden als het Walen zijn.
Het is niet hetzelfde net omdat ze een ander bestuur hebben. Wallonië wil duidelijk een socialistischer koers varen dan Vlaanderen en doet dat ook, dat is hun goed recht maar aan socialisme hangen natuurlijk minder inkomsten en meer kosten vast, die consequentie negeert Wallonië echter en kan ze negeren doordat ook de Vlamingen hun beleid meefinancieren. Dat heb je niet bij Limburg, die volgen hetzelfde beleid als de rest van Vlaanderen.
 
Transfers zijn er altijd in een land. Het punt is dat Limburg net op dezelfde manier kan worden bekeken als Wallonië. Maar omdat het aan de andere kant van de taalgrens ligt wordt dit gezien als normaal. Je zal in elk land transfers hebben naar regio’s die minder inkomsten leveren. Maar daar mag enkel over geklaagd worden als het Walen zijn.

Het grote probleem is imo vooral dat de Waalse politici geen enkele verantwoording moeten geven in Vlaanderen voor wat er met dat geld gebeurt. Ze vinden het de moeite niet waard want het levert hen toch geen stemmen op. Ik vind dat wel een wezenlijk verschil ja. Als Oost-Vlaming kan je ook niet rechtstreek op Bart De Wever stemmen maar wat hij zegt en doet straalt wel af op zijn partij voorbij de grenzen van zijn eigen provincie en dat effect heb je over de taalgrenzen veel minder. Het lukt amper om een Magnette of een Bouchez voor een Vlaamse camera te krijgen want het interesseert hen niet, dat is toch hallucinant?
 
Het is niet hetzelfde net omdat ze een ander bestuur hebben. Wallonië wil duidelijk een socialistischer koers varen dan Vlaanderen en doet dat ook, dat is hun goed recht maar aan socialisme hangen natuurlijk minder inkomsten en meer kosten vast, die consequentie negeert Wallonië echter en kan ze negeren doordat ook de Vlamingen hun beleid meefinancieren. Dat heb je niet bij Limburg, die volgen hetzelfde beleid als de rest van Vlaanderen.
Het grote probleem is imo vooral dat de Waalse politici geen enkele verantwoording moeten geven in Vlaanderen voor wat er met dat geld gebeurt. Ze vinden het de moeite niet waard want het levert hen toch geen stemmen op. Ik vind dat wel een wezenlijk verschil ja. Als Oost-Vlaming kan je ook niet rechtstreek op Bart De Wever stemmen maar wat hij zegt en doet straalt wel af op zijn partij voorbij de grenzen van zijn eigen provincie en dat effect heb je over de taalgrenzen veel minder. Het lukt amper om een Magnette of een Bouchez voor een Vlaamse camera te krijgen want het interesseert hen niet, dat is toch hallucinant?

Er is beide voor mij een kern van waarheid in. Maar net opnieuw ligt dat aan de structuur en het wij/zij verhaal.

Zet hier een federale staatsstructuur tegenover die kijkt naar België ipv naar de kleine regio’s, dan zullen de investeringen evenredig zijn doorheen heel het land.
En een Paul Magnette zal zijn kop ook langs deze kant wat meer moeten laten zien.
 
Er is beide voor mij een kern van waarheid in. Maar net opnieuw ligt dat aan de structuur en het wij/zij verhaal.

Zet hier een federale staatsstructuur tegenover die kijkt naar België ipv naar de kleine regio’s, dan zullen de investeringen evenredig zijn doorheen heel het land.
En een Paul Magnette zal zijn kop ook langs deze kant wat meer moeten laten zien.
We hebben dat al gehad he. Het resultaat is een historisch trauma bij de Vlaming op vlak van taalonderdrukking toen het nog een unitaire staat was en nadien de wafelijzerpolitiek met alle gekende gevolgen.

Ik reageerde ook enkel op uw post dat er geen verschil is tussen transfers N-Z en transfers tussen Vlaamse provincies onderling, want dat verschil is er wel. Op zich ben ik niet eens zo fel tegen een unitaire staat (als volksnationalist doet dat pijn om te zeggen) want alles is beter dan het huidige shitsysteem, maar dan wel één die werkt en ik zie het simpelweg niet gebeuren (al helemaal niet met de huidige waardeverhoudingen). Een coalitie zal altijd aangevoeld worden als pro- of anti- de ene taalgroep. Beetje zoals je in Amerika ook een fundamentele breuklijn hebt tussen de steden en het platteland.
 
Uiteraard moet het beleid het beste zijn voor de mens, geen enkele partij zegt dat ie het slecht voorheeft met mensen maar toch vult iedereen dat anders in. Da's democratie. Het is niet zo makkelijk als 1 partij heeft gelijk en de andere ongelijk (al zijn er natuurlijk wel zaken die wel degelijk mooi kwantificeerbaar zijn). Als je moet antwoorden op de vraag wat het beste en meest rechtvaardige bedrag aan werkloosheidsuitkering is, 1300 of 1700 per maand, dan zal het antwoord daar deels afhangen van wat jezelf als rechtvaardig beschouwt en wat je zelf als "goed" definieert voor de maatschappij, daar is geen eenduidig antwoord op. Die keuze zal democratisch gemaakt moeten worden.
En die democratie is er ook in een federale kieskring. Ik zie echt de relevantie hiervan niet hoor.

Ons idee van wat we willen is uiteraard niet enkel geografisch bepaald maar da's meestal de enige manier om grenzen te trekken en je kan toch ook moeilijk zeggen dat dat niet voor een groot deel geografisch bepaald is. Een gemiddelde Iraniër gaat een ander idee hebben over wat een overheid moet doen dan een gemiddelde Belg. Bij een Waal en een Vlaming zal dat uiteraard dichter bij elkaar liggen maar ook daar zijn er duidelijke verschillen die we elke verkiezing zien terugkeren.
Welke duidelijke verschillen ? Zijn die verschillen er niet als je gaat inzoomen binnen vlaanderen zelf ?

Door te splitsen zouden we beiden meer het beleid kunnen hebben waarop we stemden stemden. Ik denk op een bepaald niveau iedereen daar mee akkoord gaat, Vlaanderen is inderdaad geen compleet homogene entiteit, geen enkel land is dat maar de meeste mensen zullen er ook wel akkoord mee gaan dat we het bvb geen goed idee zou om bvb van België en Turkije één land te maken met een centraal bestuur. De Turken gaan compleet andere dingen willen dan wij, dat zou ons geen enkel voordeel geven buiten een paar minister en parlementair lonen te hebben uitgespaard. Het principe dat je met sommige groepen mensen bepaalde beslissingen beter apart voor jezelf maakt ipv gezamenlijk voor elkaar lijkt me toch ergens wel vanzelfsprekend.
Willen de turken iets helemaal anders als wij belgen ? Ik weet dat niet... als ik naar mijn belgische medeburgers met turkse roots zie die ook stemrecht hebben in turkije dan zie ik geen verschil in wat zij willen tov ons.
Met uitzondering misschien dat de regeltjes wat anders zijn... maar dat heeft historische redenen. En past zich toch met de tijd aan en is redelijk rommelen in de marge.

Je zegt wel dat differentiatie mogelijk is maar da's niet echt waar he, of toch maar heel beperkt. Als de overheid beslist dat de werkloosheidsuitkering 1500 is voor werknemers, dan kan ik niet kiezen om in een ander systeem te vallen met een hogere of lagere werkloosheidsuitkering op dezelfde manier als ik voor een andere auto zou kunnen kiezen. Of als je bedoelt dat die krijtlijnen uitgetekend door een centraal orgaan heel erg vaag zouden zijn, dan wel , maar dan heb je toch weer die andere niveau's weer nodig om dat concreet in te vullen en dat bots je opnieuw op de vraag, moet de concrete invulling op Belgisch one-size-fits-all-niveau gebeuren of mogen de regio's of provincies of whatever zelf beslissen? In dat laatste geval hebben we gewoon veel woorden gebruikt om het eens te zijn :thinking:
Ik kan in vlaanderen toch ook niet kiezen om een hogere of lagere werkloosheidsuitkering te verkrijgen, want diezelfde rhetoriek zou je dan ook kunnen afsteken voor culturele verschillen binnen vlaanderen (die even groot zijn als de verschillen tussen landen of zones... limburgs nederland en belgisch limburg liggen qua cultuur korter bij elkaar dan limburg en antwerpen of de kust). Ik zie dan ook geen enkele reden waarom dat moet voorzien worden. Het lijkt mij logisch dat je noden baseert op basis van gegevens. Niet op basis van wat zou leuk zijn.

Ik kon gewoon mij moeilijk iets voorstellen waar je als bevolking iets anders wilt dan een one size fits all. Maar ik kan mij wel inbeelden dat een one size fits all niet noodzakelijk praktisch is voor elke regio. Als je een bosrijke omgeving hebt dat je dan iets anders met groenbeheer moet omgaan dan in een grootstad. De diversificatie waarop ik doelde was dan ook eerder degene waar het begrijpbaar en logisch en praktisch is om het verschil te maken. Maar de structuur is dat dan niet. Ik zie vb niet in waarom je een brusselse wegendienst, een vlaamse, een federale en een waalse moet hebben. Er moet gewoon correct bestuurd worden volgens duidelijke parameters. En die parameters zijn niet mijn minister is nu een waal vanuit mons dus de bergense wegen moeten nu 60% van het budget krijgen. Neen je hebt uw personeel en je zet dat in in functie van noden en prioriteiten die correct zijn afgewogen. Als men objectieven voor personeel smart kan maken... dan moeten behoeften die er nodig zijn dat ook kunnen.

Het gaat ook niet over het feit dat specifiek jouw goesting zou worden uitgevoerd, het gaat erom dat zoveel mogelijk mensen hun goesting zou worden uitgevoerd, allemaal zal helaas altijd onhaalbaar blijven. Als we zien dat Vlaanderen en Wallonië steeds op andere partijen stemmen en dan in een soort compromis terechtkomen waar niemand blij van wordt, wat winnen we dan precies aan die situatie? Dat we aan de Amerikaanse onderhandelingstafel 11 miljoen ipv van 5 miljoen mensen vertegenwoordigen en dat we wat minder ministers en politiekers per capita nodig hebben? Dat lijken me eerlijk gezegd nogal kleine voordelen die niet opwegen tegen zelf een eigen richting te kunnen uitgaan, niet alleen voor Vlaanderen, maar ook voor Wallonië.

Maar een representatieve democratie zorgt er juist voor dat je een compromis krijgt waar niemand blij van wordt. Je stemt namelijk op partijen met bepaalde zaken die jij interessant vindt of om andere redenen. En dan moeten die partijen onderling een akkoord vinden waarin ze gerust de redenen waarom jij voor hen stemt allemaal laten vallen om een regering kunnen samen te vallen. En het is niet omdat partijen het zeer goed met elkaar kunnen vinden op bepaalde punten dat ze kunnen leven met de punten van een ander - en daardoor kannibaliseer je uw draagkracht en lijkt het alsof er grote verschillen zijn tussen Wallonië en vlaanderen.

Wil je dat veranderen, dan moet je de vorm van verkiezen nu eenmaal veranderen naar democratie waarbij je op standpunten moet stemmen ipv op partijen waarna je een populariteitsverkiezing doet van de kandidaten die bereid zijn om hetgeen er eerst gekozen is uit te voeren en zich verantwoordelijk te stellen. Of je evolueert naar een systeem waarbij je de winner takes all krijgt, al zal dat nog niet perfect zijn. Dan pas kun je ervoor zorgen dat de meeste mensen hun zin krijgen want dan moeten ze effectief afwegen welke optie ze willen. Terwijl ze nu gewoon kiezen op basis van hopelijk partijstandpunten maar in veel gevallen dat is een schoon mokske kzal daarvoor stemmen, of die gaat mij helpen met mijn verkaveling ik zal voor die stemmen of... maar om dan te zeggen van we zorgen ervoor dat we met zoveel mogelijk ons goesting krijgen gewoon omdat het vlaanderen is die beslist. Dat zie ik er echt niet in hoor. De oorzaak is de versplintering van de partijen en de inabiliteit van partijen om over partijgrenzen correct samen te werken in het belang van hun kiezers.

Het is niet hetzelfde net omdat ze een ander bestuur hebben. Wallonië wil duidelijk een socialistischer koers varen dan Vlaanderen en doet dat ook, dat is hun goed recht maar aan socialisme hangen natuurlijk minder inkomsten en meer kosten vast, die consequentie negeert Wallonië echter en kan ze negeren doordat ook de Vlamingen hun beleid meefinancieren. Dat heb je niet bij Limburg, die volgen hetzelfde beleid als de rest van Vlaanderen.
Daar ben ik niet zo zeker van.
NVA wordt redelijk hard gecounterd door het socialistische van VB
Groen heeft geen liberale tegenpartij
OVLD en vooruit houden mekaar een beetje in evenwicht
En dan heb je het kruim der socialisten namelijk de pvda ook nog... die het nog wat harder laten overhellen.

Ik denk eerder dat je er met een te gekleurde bril kijkt naar de lage score van vooruit bij ons en de zeer hoge score van de PTB en PS die u een foute conclusie doen trekken over hoe socialistisch de vlaming eigenlijk wel niet is...
 
Laatst bewerkt:
Vlaams Belang pretendeert in hun campagnes misschien een sociale partij te zijn maar daar merk ik na de verkiezingen in de media en in het parlement helemaal niets van. Dan gaat het altijd over migratie, moslims en afgeven op links.
 
Vlaams Belang pretendeert in hun campagnes misschien een sociale partij te zijn maar daar merk ik na de verkiezingen in de media en in het parlement helemaal niets van. Dan gaat het altijd over migratie, moslims en afgeven op links.

Ik ga nu eens lomp zijn hé. Maar :

1) de pvda differentiëren zich op de sossenkant dmv zij zijn de extreme sossen. De communisten, volledige gelijkheid. BAN AAN HET KAPITAAL !!!!
2) de groenen differentiëren zich op de sossenkant dmv zij zijn degenen die oog hebben voor het klimaat en de toekomst van de jongeren hé. Booeeeeehhh de vervuilers dood aan de vervuilers EN KERNENERGIE
3) Vooruit : zij zijn de originele sossen hé. Allez nu de progressieve sossen. Waarin zijn ze progressief... ja dat weet ik niet hé maar wij gaan vooruit.

Je kunt toch moeilijk verwachten dat een partij die zich wil differentiëren tov deze 3 dan gaan zeggen goed werk 1,2 en 3 wij zijn het hierop helemaal eens. Stem niet op ons maar stem maar op hen dan komt dat in de shakosh. Neen ze focussen zich dan op hetgeen hen differentieert van de andere sossen. En dan is het evident dat ze gaan zagen over migratie, moslims en afgeven op links want op het linkse is er gewoon niets meer om zich op te differentiëren.

En uiteindelijk is dat een eigen consequentie van het cordon waar de sossen die schrik hadden voor hun machtsdeelname ze hebben in geduwd.
Waar de andere partijen natuurlijk graag in meegingen want dit wilde zeggen dat de sossen zichzelf buiten spel hadden gezet om hen buiten spel te zetten. En je had dus altijd de cdv of / en de liberalen nodig om een regering te creëren.

Dat is nu echter in hun gezicht ontploft met de slimmigheid van den bart die de NVA zodanig heeft kunnen spinnen als het zijn van een centrumpartij (ergo de cdv met harde standpunten betreffende migratie) terwijl ze in realiteit een neoliberale partij zijn. Je moet het hen geven... dat is een enorm staaltje marketing waar ze in geslaagd zijn.
Net zoals het vlaams belang de anti systeempartij is die men nu zelf gecreëerd heeft en maar continue versterkt. Doordat men door het stigma dat men eraan gegeven heeft niet durft om daar mee te regeren. Terwijl hadden ze dat 10 - 15 jaar geleden gedaan, toen ze 10% haalden, dan was het VB ondertussen doodgebloed en waren die kiezers al lang teruggevloeid richting de normale sossen (of de centrumpartij de CDV). Omdat ze toch eigenlijk evengoed een systeempartij zijn.

Maar dit is redelijk offtopic voor dit topic lijkt mij...
 
Deze man vat het heel goed samen

Jammer dat Vlaanderen niet bevoegd is voor Onderwijs, dat zou toch.......oh wait:cry:
Zoek eens op hoeveel extra Vlaanderen al investeerde in infrastructuur voor onderwijs de laatste 10-15 jaar .

Je kan niet de verschrikkelijke putten van de traditionele partijen achterlieten (30 jaar achterstand qua investeringen in infrastructuur) in enkele jaren wegwerken spijtig genoeg.

Transfers zijn er altijd in een land. Het punt is dat Limburg net op dezelfde manier kan worden bekeken als Wallonië. Maar omdat het aan de andere kant van de taalgrens ligt wordt dit gezien als normaal. Je zal in elk land transfers hebben naar regio’s die minder inkomsten leveren. Maar daar mag enkel over geklaagd worden als het Walen zijn.
Dan "vergeet" je wel de hele Belgische staats structuur. Misschien eerst die eens bekijken voor je zo'n "onverstandige" uitspraak doet?
 
Heb niet alles gelezen hier, maar waarom niet minder België, maar meer Europa en een versterking/ grotere autonomie voor steden (en Limburg).
 
Heb niet alles gelezen hier, maar waarom niet minder België, maar meer Europa en een versterking/ grotere autonomie voor steden (en Limburg).
Omdat het huidige Europa helemaal een gedrocht is van wanbeleid en stilstand. Dat is letterlijk van de kant in de gracht belanden.
 
Je kan net zo goed een hele waslijst blunders van het federale niveau bovenhalen om het tegenovergestelde punt te maken. Maar ik zie het nut van zo'n oefening niet goed en vind dat ook geen goed argument pro of contra devolutie.
Het gaat over onderwijs, ik kan moeilijk blunders zoeken bij de Federale overheid aangezien zijn niet bevoegd zijn daarvoor.
Maar ik ben er zeker van dat mocht de Federale overheid bevoegd zijn NVA meteen op de kar zou springen of holle slogans zou roepen als "wat we zelf doen, doen we beter". Bevoegd voor alles, maar verantwoordelijk voor niks. Zo kennen we ze wel.
 
Heb niet alles gelezen hier, maar waarom niet minder België, maar meer Europa en een versterking/ grotere autonomie voor steden (en Limburg).
Meer Europa. En wat wil je daarmee dan bereiken?
Europa is nu al een mop, het is een maat voor niks. Het toppunt van wanbeleid en slecht bestuur.
 
Meer Europa. En wat wil je daarmee dan bereiken?
Europa is nu al een mop, het is een maat voor niks. Het toppunt van wanbeleid en slecht bestuur.

Minder Europa en meer gekibbel, gelijk de goede oude tijden. Zodat we meer machteloos staan t.o.v. externe invloeden van wereldmachten VS, Rusland en China?
 
Omdat het huidige Europa helemaal een gedrocht is van wanbeleid en stilstand. Dat is letterlijk van de kant in de gracht belanden.

Meer Europa. En wat wil je daarmee dan bereiken?
Europa is nu al een mop, het is een maat voor niks. Het toppunt van wanbeleid en slecht bestuur.
Europa op dit moment is nog te fel afhankelijk en ondergeschikt aan zijn naties. Als we het niveau van naties eruit halen en bevoegdheden naar Europa brengen, krijgen we een sterker eenduidig beleid. Problemen als economie en migratie kunnen dan tenminste op grote schaal worden aangepakt.
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan