werkgever bespioneert personeel

Jackerath

Well-known member
Een werkgever houdt diens personeel in de gaten via een stukje software op hun laptop, genaamd Teramind.

Ik heb eens naar de features gekeken van die applicatie, en blijkbaar kan men niet alleen live het scherm bekijken en opnemen, maar ook alle toetsaanslagen registreren, alsook audio opnemen via de micro zonder dat een werknemer dit in de gaten heeft. Concreet kan men bij het thuiswerken doodleuk meeluisteren in de privésfeer.

Is dit wel legaal in België? Kan hier iets aan gedaan worden? Het is een KMO zonder vakbond.
 
Ik vraag mij toch af waar dit illegaal is, als je ziet dat er zelfs een versie speciaal voor Overheden is...
Fixed that for you.

Zo houdt de baas u in de gaten tijdens het thuiswerken

An sich is het gebruik van die software niet (altijd) illegaal denk ik? - maar ik ben géén jurist dus ik ben niet helemaal zeker (De link hierboven is namelijk van Nederland) Maar je mag deze software ook weer niet zomaar gebruiken of/of privézaken inkijken. Alleen bij zwaarwichtige feiten en dan alleen die zaken die met dat feit te maken hebben. (Bijvoorbeeld: Er zijn zéér sterke aanwijzigingen dat de medewerker diefstal pleegt, oa bedrijfsgevoelige documenten).

Je kan dus een werknemer nooit ontslaan omdat je als manager, op screenshots en via monitoring opmerkt dat je werknemer elke dag een half uurtje op beyondgaming post .. (om een voorbeeld te noemen). Sterker nog: Die manager mag dat niet eens bekijken.

Concreet kan men bij het thuiswerken doodleuk meeluisteren in de privésfeer.
Dat mag zeker en vast niet.
 
Laatst bewerkt:
Kan hier iets aan gedaan worden?
Gewoon vragen wat er scheelt met uw baas... Dit zijn toch geen normale praktijken meer?
Dat er internetgeschiedenis geregistreerd wordt, tot daar aan toe. Maar micro's afluisteren lijkt me gewoon crimineel.
 
Ik snap dergelijke dingen niet. Als je als manager met dergelijke zaken bezig bent, heb je toch veel te veel tijd en doe je zelf geen zak zinvol werk?

Je hebt toch maar een zeer dysfunctional setje emotioneel antennes nodig om te weten wat je mensen aan het doen zijn.

Tenzij je totaal incapable bent, dan moet je dergelijke dingen doen om je incapable gedrag te maskeren. Wat ga je doen? Van je 10 reports eventjes de hele dag doorlopen elke dag, lijkt me veel werk... om dan tot de conclusie te komen dat er thuis soms iemand zijn was op zet en er soms naar porn gekeken wordt op de werklaptop. Et alors?
 
Toen mijn collega en ik ons ontslag gaven hingen er 2 dagen later plots camera's in en rond de hangaar. Onze ziekelijke ex-werkgever met een vastgoedimperium van 2miljoen euro dacht ons te betrappen op het stelen van een shell kraantje van 5 euro ofzo?
 
Voor zover ik weet is het filmen van werk/arbeid juridisch moeilijk te verdedigen. Ik zie wel vaak in- en uitgangen, wandelpaden, parkings enzomeer gefilmd worden, maar nooit burelen. Mensen van de beveiliging zijn daar meestal ook heel stellig over: is heel moeilijk te verantwoorden, dus beginnen er niet aan. En dat is dan nog op de eigendommen van het bedrijf zelf. Laat staan dat zoiets in de privésfeer gebeurt. Nee, dat lijkt me illegaal tot en met.
 
Een werkgever houdt diens personeel in de gaten via een stukje software op hun laptop, genaamd Teramind.

Ik heb eens naar de features gekeken van die applicatie, en blijkbaar kan men niet alleen live het scherm bekijken en opnemen, maar ook alle toetsaanslagen registreren, alsook audio opnemen via de micro zonder dat een werknemer dit in de gaten heeft. Concreet kan men bij het thuiswerken doodleuk meeluisteren in de privésfeer.

Is dit wel legaal in België? Kan hier iets aan gedaan worden? Het is een KMO zonder vakbond.
Zoals @JPV suggereert: gewoon klacht indienen.
De vraag is natuurlijk of die werkgever ook die 'illegale' software gebruikt, of alleen de andere onderdelen. Dat van de audio opnemen vind ik wel niet terug, lijkt me alleen te gaan over online meetings.
Maar dan nog: neen. Indien je als werkgever je mensen niet vertrouwt, blokkeer dan de toegang tot social network op hun bedrijfsPC. Maar weet dan dat die mensen thuis die activiteit kunnen verderzetten op hun privé PC...
Het is misschien makkelijker om gewoon de resultaten die je medewerkers boeken op te volgen, in plaats van hun efforts proberen te tracken...
 
Voor zover ik weet is het filmen van werk/arbeid juridisch moeilijk te verdedigen. Ik zie wel vaak in- en uitgangen, wandelpaden, parkings enzomeer gefilmd worden, maar nooit burelen. Mensen van de beveiliging zijn daar meestal ook heel stellig over: is heel moeilijk te verantwoorden, dus beginnen er niet aan. En dat is dan nog op de eigendommen van het bedrijf zelf. Laat staan dat zoiets in de privésfeer gebeurt. Nee, dat lijkt me illegaal tot en met.
Hier op het werk hangt het binnen en buiten vol met camera's met geluidsopname.
Zelfs in onze refter.
Verschrikkelijk en 1 van de zaakvoerders doet bijna niets anders dan die camera's int oog te houden.
 
Toen mijn collega en ik ons ontslag gaven hingen er 2 dagen later plots camera's in en rond de hangaar. Onze ziekelijke ex-werkgever met een vastgoedimperium van 2miljoen euro dacht ons te betrappen op het stelen van een shell kraantje van 5 euro ofzo?
Natuurlijk was dat al voor het ontslag geregeld, gekke baas toch!
 
Ik snap dergelijke dingen niet. Als je als manager met dergelijke zaken bezig bent, heb je toch veel te veel tijd en doe je zelf geen zak zinvol werk?

Je hebt toch maar een zeer dysfunctional setje emotioneel antennes nodig om te weten wat je mensen aan het doen zijn.

Tenzij je totaal incapable bent, dan moet je dergelijke dingen doen om je incapable gedrag te maskeren. Wat ga je doen? Van je 10 reports eventjes de hele dag doorlopen elke dag, lijkt me veel werk... om dan tot de conclusie te komen dat er thuis soms iemand zijn was op zet en er soms naar porn gekeken wordt op de werklaptop. Et alors?
Omdat dat een gigantisch risico is voor de security? Het lijkt me nu toch wel vrij evident dat er een groot verschil is tussen uw werklaptop te gebruiken om eens op BG te zitten of om er porno mee te bekijken. Al helemaal omdat de gemiddelde KMO het IT-budget van een pakje boter heeft.
 
Laatst bewerkt:
Jij plaats hier een titel waarin staat "werkgever bespioneert werknemer" maar het enige dat jij weet is dat er een software op een laptop staat.

Het is niet omdat men iets KAN doen, dat men het ook doet en dus illegaal is.
het installeren van dergelijke software voor het gebruik op pc's van werknemers zonder expliciet akkoord is illegaal in België.
Five-SeveN zei:
Een domain administrator KAN ook alles doen, toch is dat niet illegaal om een administrator te hebben.
Daar is geen speciale software voor nodig hoor als ik admin ben op uw laptop kan ik remote uw camera zien zonder zichtbare software.
jDat kan je niet zonder waarschuwing voor de gebruiker, Microsoft waakt over privacy zoals het zou moeten. Wat hier niet het geval is. En wat natuurlijk essentieel is tussen het bespioneren en het remote helpen (bvb met zaken zoals Teamviewer)
Five-SeveN zei:
En hou er rekening mee dat vanaf gij gaat klagen en ze plots vakbond en inspectie op hun dak krijgen, de KMO eigenaars wel eens ontevreden kunnen zijn over uw attitude. Misschien eerst gewoon eens bij HR informeren waar die software voor gebruikt wordt, wie welke soort informatie toegang tot krijgt, wat jij gelezen hebt, en of dat in lijn is met de privacy.
En waarom zou de werkgever weten wie er klaagt? Vakbond en sociale inspectie mogen dit niet zonder toestemming van de klager doorgeven.
En waarom zou de werkgever, als je daar zélf naar toe stapt, niet evengoed kunnen denken dat je klaagt en even ontevreden zijn over je attitude?
 
Laatst bewerkt:
Vorige week les gekregen over privacy en gdpr en de wetgeving daarrond en iemand stelde ook die vraag. Ze zit aan het onthaal in het politiekantoor en de camera die het onthaal filmt voor de veiligheid is ook op haar en haar scherm gericht. ( hangt dus achter haar)

Dit mag totaal niet. Er was nog twijfel of ze zelf in beeld mocht zijn, maar haar pc scherm mag zeker niet in beeld van de camera. En zij eigenlijk ook niet tenzij het echt niet anders kan gericht worden.
 
Omdat als je een probleem hebt met je relatie, je die relatie eerst intern bespreekt en daarna pas externe partijen ininschakelt.
Als Rudy vandaag klaagt over de camera's en volgende week komt de inspectie en de vakbond langs met opmerkingen over de camera's ligt Rudy buiten

Bij een werkgever die camera's zet om zijn personeel constant de controleren werkt een Ingeborgaanpak niet.
 
Als Rudy vandaag klaagt over de camera's en volgende week komt de inspectie en de vakbond langs met opmerkingen over de camera's ligt Rudy buiten

Bij een werkgever die camera's zet om zijn personeel constant de controleren werkt een Ingeborgaanpak niet.
Dan kan Rudy naar de vakbond stappen, die maken er een rechtzaak van en dan wordt Rudy weer aangenomen of krijgt Rudy een schadevergoeding.
 
Ook dat is weer enkel als kan aangetoond worden dat er een verband is tussen de klacht over privacy en het ontslag. Anders zou het nogal gemakkelijk zijn om uw ontslag te vermijden als je slecht presteert. Dat is dus hetzelfde als dat je moet kunnen aantonen dat die software gebruikt wordt om illegaal te spioneren op werknemers.
Als dat ontslag komt nadat je om die controle hebt gevraagd, is het niet moeilijk om het verband te tonen he.
Bovendien hebt ge, zelfs als slechte werknemer, nog steeds rechten. 't is niet omdat de werknemer het niet te nauw neemt dat de werkgever dan ook de regels niet meer moet volgen.
 
Ook dat is weer enkel als kan aangetoond worden dat er een verband is tussen de klacht over privacy en het ontslag. Anders zou het nogal gemakkelijk zijn om uw ontslag te vermijden als je slecht presteert. Dat is dus hetzelfde als dat men moet kunnen aantonen dat die software effectief ook gebruikt wordt om op een illegale manier werknemers te controleren. En dat is in deze topic absoluut nog niet bewezen. Ik heb zelfs nog geen enkele wettekst gezien laat staan een detail van hoe die software precies gebruikt wordt.
De werkgever kan Rudy zeker ontslaan, maar om hem dan bijvoorbeeld te ontslaan zonder ontslagvergoeding (Omdat de werkgever kwaad is dat Rudy gaan klagen is en hij door hem te bespioneren dus weet dat Rudy de dader is), is dan toch ook wel erg moeilijk als hij tot het moment dat ie ging klagen, altijd positieve evaluaties had? ;) (Wat meestal wel bewijsbaar is)

Als Rudy natuurlijk aantoonbaar slecht presteerde, dan is het inderdaad een ander verhaal.

Wat dat betreft, klopt. Helemaal gelijk in.

Maar dat betekent nog niet dat die camera's 100% illegaal zijn. Dat zal de inspectie dan wel uitmaken.
Er is een verschil tussen ontslag op staande voet omdat ..

1. De software detecteert dat je admin users en wachtwoorden doorstuurt naar vrienden zodat die de werkgever kunnen hacken
2. Je print (voor je eigen privézaken) regelmatig iets af op de bedrijfsprinter
3. Je steelt een balpen (lees je hebt er eens ééntje mee naar huis genomen)
4. Je rukt jezelf dagelijks af voor de camera tijdens de werkuren
5. Je zit een half uur per dag op social media tijdens de werkuren

Ik denk dat we het allemaal eens zijn, dat het bij bijvoorbeeld puntje 1 terecht is (ook al zou de software illegaal zijn)
 
Laatst bewerkt:
Ten eerste is uw “dergelijke” niet gedefinieerd. Ten tweede is uw “gebruik” niet gedefinieerd. Jij weet niet waar zij dat voor gebruiken, misschien gebruiken ze het om nadat ze gebeld hebben met de medewerker het scherm over te nemen. Weet jij dat?
Lees CAO81

o.a. Wanneer een systeem voor controle op elektronische on-linecommunicatiegegevens wordt geïnstalleerd, licht de werkgever de betrokken werknemers in over alle aspecten van de controle

Of het nu effectief gebruikt wordt of niet, er MOET een inlichting zijn (los van alle andere voorwaarden, want zo'n software botst tegen andere voorwaarden zoals proportionaliteit).
Five-seveN] Als je niks van it kent kunt ge beter zwijgen hoor. Microsoft stelt alle tools ter beschikking voor administrators om remote screen captures zonder medeweten van de gebruiker toe te staan zei:
[/URL]

Dus, vanaf nu is Microsoft volledig illegaal? Want het installeren van dergelijke software is illegaal? Ik stel voor dat je naar de vakbond stapt en de inspectie inschakelt.
Sinds wanneer is Windows software voor controle over werknemers? Microsoft doet wat het moet doen, het is niet omdat je bij wijze van spreken met verkenner een bestand met een trojan horse kan kopieren dat Microsoft mee doet aan hacking. Microsoft is niet verantwoordelijk voor externe scriptjes en dat een administrator op een netwerk zaken kan doen op een netwerk is logisch, als werknemer log je namelijk in op dat netwerk.

Wat hier het verschil is, is dat de gebruiker op geen enkel moment kan weten, behalve als hij de software ontdekt, dat hij bespioneerd kan worden.
Five-seveN zei:
Omdat als je een probleem hebt met je relatie, je die relatie eerst intern bespreekt en daarna pas externe partijen inschakelt.
Als mijn vrouw illegale zaken doet die zo'n zware inbreuk maken op vertrouwen zoals dit, dan bespreek ik dat niet intern.
Als dat ontslag komt nadat je om die controle hebt gevraagd, is het niet moeilijk om het verband te tonen he.
Bovendien hebt ge, zelfs als slechte werknemer, nog steeds rechten. 't is niet omdat de werknemer het niet te nauw neemt dat de werkgever dan ook de regels niet meer moet volgen.
Het ontslagrecht is absoluut. Je werkgever kan je dus ontslaan. Hij zal een reden moeten opgeven en als hij dat niet doet of een verkeerde reden geeft, is de sanctie 4 tot 17 weken (behalve in geval van rechtsmisbruik). De bewijslast dat de reden niet klopt en er een verband is met de inspectie ligt bij jou als werknemer. Zeker niet eenvoudig.
 
Terug
Bovenaan