Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[Nineshots]

Ik ken iemand die aan de lopende band boekhoudkantoren aan het overnemen is, hij zegt dat het vooral geld in massa is. Dus vele kleintjes maken grote winsten.

 

[DogFacedGod]

Ik ken iemand die aan de lopende band boekhoudkantoren aan het overnemen is, hij zegt dat het vooral geld in massa is. Dus vele kleintjes maken grote winsten.

Maar dan ben je ook geen zelfstandig boekhouder meer , dan ben je vooral een "manager". Ik denk niet dat die iemand nog veel BTW-aangiftes gaat invullen.


Je kan dan "boekhoudkantoor" ook vervangen door "autogarages", "syndicuskantoren", "webdesignbureaus', "verzekeringskantoren", "frietkoten",...

 

[SilentSpring]

Veel te dure software. Speelbal van softwarebedrijven en overheid.

Vooral dit.
Die softwarebedrijven weten ook dat je niet op 1,2,3 kan en zal veranderen eens ze je binnen hebben.

Inderdaad ook speelbal van overheid met harde en steeds kortere deadlines.

Daaromtrent had ik ook een leuke: halfweg juni een publicatie voor Belgisch Staatsblad opgestuurd naar de griffie van de ondernemingsrechtbank, de eerste keer kwam de envelop terug omdat Bpost vond dat de A4-envelop die we al +10 jaar gebruiken opeens te groot was.
Opnieuw opgestuurd, na 1 maand nog niks in KBO/Staatsblad te zien dus ik stuur eens een vriendelijk mailtje naar de griffie om te horen of de bundel goed ontvangen is of dat Bpost deze is kwijtgespeeld omdat dit normaal 'maar' een tweetal weken duurt.

Reactie terug: "we zijn bezig met de publicaties van 28 juni, uw verzending is van 29 juni dus nog even geduld.
In deze tijd van het jaar is dit de normale verwerkingstijd."

Dat zouden wij als boekhouder eens omgekeerd moeten proberen, een aangifte 1 dag te laat indienen is shitstorm tot en met en die mannen komen doodleuk af dat een maand vertraging zeer normaal is

 

[Général Zantas]

Mijn vrouw is aangenomen als extern consultant bij een S&P500 bedrijf om training te geven aan de medewerkers over een nieuw HR-platform voor salarissen na te kijken, vakantie te plannen, uren in te geven etc.

Ze heeft daarnet haar eerste salaris gekregen. 12.000 euro.

Ik verloor mijn ogen bijna uit de oogkassen. Ik heb haar bezig gezien. Die heeft op 2 maanden tijd vooral Teams meetings bijgewoond, een handvol PPT'jes gemaakt en tot dusver 3 keer een training gegeven voor een paar 100 man via Teams waarbij ze ofwel de PPT volgt ofwel live op dat platform inlogt en voordoet hoe je dingen moet doen.

En daar heeft die 12.000 euro per maand voor gekregen.

Daarvoor was ze voor een paar maand part time HR Workday Consultant waarbij het vooral data ingeven was in het Workday systeem. Daar kreeg die ook 10.000 euro voor, terwijl ze dat voordien deed als FTE voor "amper" 3000 euro.

Dus, wie verdient er schoon geld? HR External Consultants blijkbaar.

Ik heb voor de gein mijn LinkedIn ook maar geupdate met een fake "self-employed" ervaring van 1 jaar in die branche om te zien of ik ook niet zo'n jobke kan versieren.

 

[Multiboxer]

Halverwege in December mag ik 3 dagen wat offshore hoogspanningsinstallaties gaan controleren in BE.
Ik ben in loondienst en krijg ik daar 33 uur verlof, €2k bruto en 3 maaltijdcheques voor.
Toch wel gemakkelijk verdiend.

 

[DogFacedGod]

Mijn vrouw is aangenomen als extern consultant bij een S&P500 bedrijf om training te geven aan de medewerkers over een nieuw HR-platform voor salarissen na te kijken, vakantie te plannen, uren in te geven etc.

Ze heeft daarnet haar eerste salaris gekregen. 12.000 euro.

Ik verloor mijn ogen bijna uit de oogkassen. Ik heb haar bezig gezien. Die heeft op 2 maanden tijd vooral Teams meetings bijgewoond, een handvol PPT'jes gemaakt en tot dusver 3 keer een training gegeven voor een paar 100 man via Teams waarbij ze ofwel de PPT volgt ofwel live op dat platform inlogt en voordoet hoe je dingen moet doen.

En daar heeft die 12.000 euro per maand voor gekregen.

Daarvoor was ze voor een paar maand part time HR Workday Consultant waarbij het vooral data ingeven was in het Workday systeem. Daar kreeg die ook 10.000 euro voor, terwijl ze dat voordien deed als FTE voor "amper" 3000 euro.

Dus, wie verdient er schoon geld? HR External Consultants blijkbaar.

Ik heb voor de gein mijn LinkedIn ook maar geupdate met een fake "self-employed" ervaring van 1 jaar in die branche om te zien of ik ook niet zo'n jobke kan versieren.

Is nog niet het zotste wat ik gehoord heb. Trainingen geven is soms heel goed verdiend.

Ik herinner mij een prof die zijn expertise had in "cost accounting/financial accounting" en die zijn vlak af. "Voor deze les van 2u dat jullie (studenten) nu krijgen vraag ik 500 euro per inschrijving aan bedrijven.

groep van 20 man voor 2u cursus => 10.000 euro

 

[DarK-OnE]

Is nog niet het zotste wat ik gehoord heb. Trainingen geven is soms heel goed verdiend.

Ik herinner mij een prof die zijn expertise had in "cost accounting/financial accounting" en die zijn vlak af. "Voor deze les van 2u dat jullie (studenten) nu krijgen vraag ik 500 euro per inschrijving aan bedrijven.

groep van 20 man voor 2u cursus => 10.000 euro

Ik wil beginnen met te zeggen dat ik soms zelf trainingen geef wereldwijd. Dat gaat van 2 dagen tot 2 weken bij klanten en dan nog eens 2 x 2u in een school. Gemiddeld geef ik 5 tot 10 trainingen per jaar.

Uw berekening is een opmerking die ik vaak hoor. "500 x 20 = 10 000 euro voor amper 2u!". Dat klopt wiskundig ja. Maar je betaalt niet voor die 2u. Je betaalt voor die duizenden uren ervaring die eraan vooraf gingen, de cursussen die wij gevolgd hebben om les te geven/te presenteren in groep, voor de voorbereiding van de cursus, voor de eventuele feedback die verwerkt zal worden in een eventuele volgende cursus, je betaalt voor mijn vlucht, je betaalt voor mijn hotel, je betaalt voor mijn maaltijden,...

Ik ga niet ontkennen dat er goed verdiend wordt aan opleidingen, maar je drukt het toch simplistisch uit.

Dit legt het op een ludieke manier uit.

 

[DogFacedGod]

Ik wil beginnen met te zeggen dat ik soms zelf trainingen geef wereldwijd. Dat gaat van 2 dagen tot 2 weken bij klanten en dan nog eens 2 x 2u in een school. Gemiddeld geef ik 5 tot 10 trainingen per jaar.

Uw berekening is een opmerking die ik vaak hoor. "500 x 20 = 10 000 euro voor amper 2u!". Dat klopt wiskundig ja. Maar je betaalt niet voor die 2u. Je betaalt voor die duizenden uren ervaring die eraan vooraf gingen, de cursussen die wij gevolgd hebben om les te geven/te presenteren in groep, voor de voorbereiding van de cursus, voor de eventuele feedback die verwerkt zal worden in een eventuele volgende cursus, je betaalt voor mijn vlucht, je betaalt voor mijn hotel, je betaalt voor mijn maaltijden,...

Ik ga niet ontkennen dat er goed verdiend wordt aan opleidingen, maar je drukt het toch simplistisch uit.

Dit legt het op een ludieke manier uit.

Ik zeg niet dat het niet waard is. Voor CFO's die naar zo'n opleiding gaan en 500 euro betalen, dan is dat niets ten opzichte van waarde van de projecten dat die mensen uiteindelijk uitvoeren.


Is het schoon verdiend? ja, dat wel. Daar kunnen we toch niet omheen .

 

[Brt]

Het zijn altijd de werknemers die moeten ploeteren of dat nu met 4K is of met 8K :

Loonmatiging maakte Belgische bedrijven fors winstgevender​

https://www.tijd.be/politiek-econom...e-bedrijven-fors-winstgevender /10506111.html

Kloof loonkosten en productiviteit​

De onderzoekers stellen wel vast dat sinds die jaren de loonkosten minder snel stegen dan de productiviteitswinsten. Per uur arbeid werd meer verdiend, maar de werknemers zagen daarvan een kleiner deel op hun loonstrookje verschijnen. Sinds 1996 zijn bedrijven ongeveer 25 procent productiever geworden, maar de reële loonkosten stegen in die periode met 10 procent en de nettolonen met zo’n 18 procent. Het gewicht van de factor arbeid in de totale toegevoegde waarde van de economie nam daardoor af: van ongeveer 51 procent naar 49 procent.

Nationale Bank: ‘Bedrijven profiteerden niet van inflatiegolf’

Belgische bedrijven maakten geen misbruik van de inflatiegolf door hun winsten kunstmatig te verhogen, stelt de Nationale Bank vast.

www.standaard.be

De kloof tussen de productiviteit en de loonkosten liep in België sneller op dan in de drie buurlanden, Nederland, Frankrijk en Duitsland. Dat heeft bijgedragen aan het wegwerken van het concurrentienadeel, zegt de Nationale Bank. De Belgische loonkosten waren hoger dan in de buurlanden, maar zitten nu op hetzelfde niveau. Die loonmatiging heeft de afgelopen tien jaar bijgedragen aan de hogere winsten van Belgische ondernemingen. Opvallend is dat kleine en middelgrote bedrijven hun winsten sterker zagen stijgen dan grote bedrijven.

 

[Vega]

Het zijn altijd de werknemers die moeten ploeteren of dat nu met 4K is of met 8K :

Loonmatiging maakte Belgische bedrijven fors winstgevender​

https://www.tijd.be/politiek-econom...e-bedrijven-fors-winstgevender /10506111.html

Kloof loonkosten en productiviteit​

De onderzoekers stellen wel vast dat sinds die jaren de loonkosten minder snel stegen dan de productiviteitswinsten. Per uur arbeid werd meer verdiend, maar de werknemers zagen daarvan een kleiner deel op hun loonstrookje verschijnen. Sinds 1996 zijn bedrijven ongeveer 25 procent productiever geworden, maar de reële loonkosten stegen in die periode met 10 procent en de nettolonen met zo’n 18 procent. Het gewicht van de factor arbeid in de totale toegevoegde waarde van de economie nam daardoor af: van ongeveer 51 procent naar 49 procent.

Nationale Bank: ‘Bedrijven profiteerden niet van inflatiegolf’

Belgische bedrijven maakten geen misbruik van de inflatiegolf door hun winsten kunstmatig te verhogen, stelt de Nationale Bank vast.

www.standaard.be

De kloof tussen de productiviteit en de loonkosten liep in België sneller op dan in de drie buurlanden, Nederland, Frankrijk en Duitsland. Dat heeft bijgedragen aan het wegwerken van het concurrentienadeel, zegt de Nationale Bank. De Belgische loonkosten waren hoger dan in de buurlanden, maar zitten nu op hetzelfde niveau. Die loonmatiging heeft de afgelopen tien jaar bijgedragen aan de hogere winsten van Belgische ondernemingen. Opvallend is dat kleine en middelgrote bedrijven hun winsten sterker zagen stijgen dan grote bedrijven.

Ik moet eerlijk zijn, ik begrijp sowieso niet waarom een productiviteitsstijging evenredig weerspiegelt moet worden in de loonmassa van een bedrijf? Productiviteitsstijging heeft vaak ook te maken met efficiënter bedrijfsvoering, lijkt me wiedes dat de winst die eruit gehaald wordt voor het bedrijf is en het bedrijf beslist wat er gebeurt met de lonen. Het is dan aan de werknemer om te melden dat ze een graantje willen meepikken adhv (bvb.) een loonsverhoging. Werkgever wilt het niet geven, prima, werknemer zoekt dan een nieuwe werkgever waar deze wel voelt dat ze naar werken verloond worden.

Dus neen, het is niet "de werknemer die moet ploeteren met 4K of 8K" maar het is weer het verhaal dat een werknemer niet altijd snapt dat het doel van een onderneming is om de eigenaars van de onderneming zelf rijk te maken en niet het personeel...

 

[Herman De Croo]

@Vega ik ben het meestal met jouw eens hoor.

enkel het laatste punt niet. "Het doel van bedrijf is om maximale winst te maken en rijk te worden". De bedoeling van mijn bedrijf is eigenlijk totaal niet winstmaximalisatie. Eerder een positieve bijdrage te leveren aan de klanten en maatschappij, en daar correct voor vergoed worden en je boterham te verdienen. Maar ik zou nooit iets inferieur afleveren; om een beetje meer te verdienen.

 

[Vega]

@Vega ik ben het meestal met jouw eens hoor.

enkel het laatste punt niet. "Het doel van bedrijf is om maximale winst te maken en rijk te worden". De bedoeling van mijn bedrijf is eigenlijk totaal niet winstmaximalisatie. Eerder een positieve bijdrage te leveren aan de klanten en maatschappij, en daar correct voor vergoed worden en je boterham te verdienen. Maar ik zou nooit iets inferieur afleveren; om een beetje meer te verdienen.

Ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt, uiteraard is niet het enige doel van een bedrijf om winst te maken en de aandeelhouders rijk te maken, afhangend van elk bedrijf heb je maatschappelijke doelen/ethische doelen/... maar 1 van je hoofddoelen (alsook de voorwaarde dat je vennootschap mag bestaan) is rendabel/winstgevend te zijn. Er zullen bedrijven zijn waar het personeel dan ook de kans krijgt om te delen in de rijkdom (bij ons bedrijf is de verloning in mijn ogen bovengemiddeld en krijg je met de nodige inzet en anciënniteit zelfs de mogelijkheid om in te stappen als partner), maar laten we toch stellen dat dit in (met de natte vinger) 95% van de bedrijven of meer niet zal zijn en dat de koek quasi volledig naar de aandeelhouders gaat...

We leven in een kapitalistische wereld dus => Money, money, money! Al de rest is leuk meegenomen.

 

[Brt]

Ik moet eerlijk zijn, ik begrijp sowieso niet waarom een productiviteitsstijging evenredig weerspiegelt moet worden in de loonmassa van een bedrijf? Productiviteitsstijging heeft vaak ook te maken met efficiënter bedrijfsvoering, lijkt me wiedes dat de winst die eruit gehaald wordt voor het bedrijf is en het bedrijf beslist wat er gebeurt met de lonen. Het is dan aan de werknemer om te melden dat ze een graantje willen meepikken adhv (bvb.) een loonsverhoging. Werkgever wilt het niet geven, prima, werknemer zoekt dan een nieuwe werkgever waar deze wel voelt dat ze naar werken verloond worden.

Denk jij dat een poetsvrouw of iemand die aan de kassa in de aldi zit kan onderhandelen over een loonsverhoging of dat zij met poetsen ergens anders meer kan verdienen?
Uw standpunt is dat van iemand met een sterke arbeidspositie (it,ingenieur,...). Niet dat van vele werknemers.

' Productiviteitsstijging heeft vaak ook te maken met efficiënter bedrijfsvoering, lijkt me wiedes dat de winst die eruit gehaald wordt voor het bedrijf is en het bedrijf beslist wat er gebeurt met de lonen'

Zie opmerking hierboven.

 

[Vega]

Denk jij dat een poetsvrouw of iemand die aan de kassa in de aldi zit kan onderhandelen over een loonsverhoging of dat zij met poetsen ergens anders meer kan verdienen?
Uw standpunt is dat van iemand met een sterke arbeidspositie (it,ingenieur,...). Niet dat van vele werknemers.

Mijn moeder is heel haar leven poetsvrouw geweest, mijn vader heel zijn leven lasser. Mijn moeder dus niet in een "sterke arbeidspositie" zoals jij het noemt, mijn vader op zich wel, zeker als hij de sprong had gewaagd om zelfstandig lasser te worden, wat hij nooit heeft gedaan. Soit, twee arbeiders die hard hebben moeten werken voor hun centen.

Mijn moeder had perfect de keuze om zich te herscholen en een opleiding te volgen waardoor ze ander werk kon doen dan poetsvrouw maar heeft dit nooit gedaan. Op zich deed ze haar job altijd graag, ze had altijd leuke klanten waar ze ging poetsen dus waarom iets anders doen voor een paar honderd euro meer was haar gedachte.

Denk je dat mijn moeder ooit heeft gemekkerd over "potverdekke, mijn bedrijf blijft maar winst maken en ikzelf ocharme krijg alleen gemiddeld 2,5% loonsindexering op jaarbasis, poor little old me"? Neen. Omdat mijn moeder nuchter genoeg is om te beseffen dat dit "normaal" is. Als je dit niet normaal vind moet je zelf maar een poetsbedrijf uit de grond stampen en je personeel lekker verwennen, geen probleem mee.

Maar dat slachtoffergedrag heeft er bij ons thuis gewoon nooit ingezeten. Wou je jezelf verbeteren, dan studeer je of pik je een vaardigheid op en ga je daarmee aan de slag, ben je content waar je bent, dan ben je content.

Nogmaals, wij keren onze personeelsleden een mooi loon uit met quasi alle mogelijke voordelen die ze maar kunnen krijgen (netto onkosten, GSM-abonnement, MC's 8 EUR, hospitalisatieverzekering, ambulante kostendekking, groepsverzekering, cafetariaplan met minimum 1.500 EUR budget, salariswagen na 6j anciënniteit, CAO90 bonus waar het maximum bereikt kan worden en daar komt vanaf volgend jaar nog een winstpremie bovenop). Dus ik geef je volledig gelijk dat je je personeel moet soigneren. Maar als je werknemer bent in een bedrijf waar dit niet gebeurt, tjah... Ga dan ergens werken waar je wel geapprecieerd wordt hé? Dat "ploeteren voor 4K of 8K" ligt dan gewoon volledig aan de persoon die ploetert.

 

[Brt]

Mijn moeder is heel haar leven poetsvrouw geweest, mijn vader heel zijn leven lasser. Mijn moeder dus niet in een "sterke arbeidspositie" zoals jij het noemt, mijn vader op zich wel, zeker als hij de sprong had gewaagd om zelfstandig lasser te worden, wat hij nooit heeft gedaan. Soit, twee arbeiders die hard hebben moeten werken voor hun centen.

Mijn moeder had perfect de keuze om zich te herscholen en een opleiding te volgen waardoor ze ander werk kon doen dan poetsvrouw maar heeft dit nooit gedaan. Op zich deed ze haar job altijd graag, ze had altijd leuke klanten waar ze ging poetsen dus waarom iets anders doen voor een paar honderd euro meer was haar gedachte.

Denk je dat mijn moeder ooit heeft gemekkerd over "potverdekke, mijn bedrijf blijft maar winst maken en ikzelf ocharme krijg alleen gemiddeld 2,5% loonsindexering op jaarbasis, poor little old me"? Neen. Omdat mijn moeder nuchter genoeg is om te beseffen dat dit "normaal" is. Als je dit niet normaal vind moet je zelf maar een poetsbedrijf uit de grond stampen en je personeel lekker verwennen, geen probleem mee.

Maar dat slachtoffergedrag heeft er bij ons thuis gewoon nooit ingezeten. Wou je jezelf verbeteren, dan studeer je of pik je een vaardigheid op en ga je daarmee aan de slag, ben je content waar je bent, dan ben je content.

Nogmaals, wij keren onze personeelsleden een mooi loon uit met quasi alle mogelijke voordelen die ze maar kunnen krijgen (netto onkosten, GSM-abonnement, MC's 8 EUR, hospitalisatieverzekering, ambulante kostendekking, groepsverzekering, cafetariaplan met minimum 1.500 EUR budget, salariswagen na 6j anciënniteit, CAO90 bonus waar het maximum bereikt kan worden en daar komt vanaf volgend jaar nog een winstpremie bovenop). Dus ik geef je volledig gelijk dat je je personeel moet soigneren. Maar als je werknemer bent in een bedrijf waar dit niet gebeurt, tjah... Ga dan ergens werken waar je wel geapprecieerd wordt hé? Dat "ploeteren voor 4K of 8K" ligt dan gewoon volledig aan de persoon die ploetert.

Voor de duidelijkheid : ik ben niet aan het ploeteren

Maar kijk toch naar die poetsvrouwen. Jij zegt dat ze zich dan moet omscholen. Dit is voor veel poetsvrouwen gewoon niet realistisch.
Waarom zijn er mensen die aan de lopende band werken, orderpicker, deliveroo bezorger... Er zullen er zijn die daar bewust voor kiezen maar een meerderheid? Nee.
En omscholen voor een meerderheid: Nee niet realistisch.
Dat is ook de reden waarom er vakbonden zijn die collectief onderhandelen over lonen.
Er is idd wel hier en daar een cultuur van slachtofferschap maar om dan te zeggen dat het voor een meerderheid met een slechte job en een laag loon mogelijk is om serieus te verbeteren: dat vind ik onzin.

 

[Vega]

Voor de duidelijkheid : ik ben niet aan het ploeteren

Maar kijk toch naar die poetsvrouwen. Jij zegt dat ze zich dan moet omscholen. Dit is voor veel poetsvrouwen gewoon niet realistisch.
Waarom zijn er mensen die aan de lopende band werken, orderpicker, deliveroo bezorger... Er zullen er zijn die daar bewust voor kiezen maar een meerderheid? Nee.
En omscholen voor een meerderheid: Nee niet realistisch.
Dat is ook de reden waarom er vakbonden zijn die collectief onderhandelen over lonen.
Er is idd wel hier en daar een cultuur van slachtofferschap maar om dan te zeggen dat het voor een meerderheid met een slechte job en een laag loon mogelijk is om serieus te verbeteren: dat vind ik onzin.

Zoals ik denk ik tegen jou al is gezegd heb in een eerder topic => Wat stel je dan concreet voor? Je klaagt een probleem aan maar lijkt weer te suggereren dat we dan maar de overdreven socialistische (op het communistische na) tour moeten opgaan en de winsten van bedrijven verplicht moeten verdelen onder het werkvolk?

Dat mensen met een "slechte" job (dit vind ik al een moeilijke uitspraak, wat voor u een slechte job kan zijn is voor een ander een droomjob) of een laag loon zich serieus kunnen verbeteren daar ben ik 100% van overtuigd. We wonen in België, niet in een derdewereldland waar je blij mag zijn als je überhaupt al een job hebt hé... Kijk eens even op de website van de VDAB welke cursussen er zijn en welke jobs je allemaal kan gaan doen zonder enige vorm van voorkennis. Durven en willen zijn wel twee belangrijke woorden in deze context maar nogmaals... Als je niet durft of ook niet wil, dan moet je content zijn met wat je hebt (of proberen de stap toch te durven zetten).

 

[Brt]

Zoals ik denk ik tegen jou al is gezegd heb in een eerder topic => Wat stel je dan concreet voor? Je klaagt een probleem aan maar lijkt weer te suggereren dat we dan maar de overdreven socialistische (op het communistische na) tour moeten opgaan en de winsten van bedrijven verplicht moeten verdelen onder het werkvolk?

Conreet: dat kapitaal en winst meer naar de maatschappij gaan ipv naar de aandeelhouders.

Hoe? Tja, dat is een job voor de overheid.

Dat mensen met een "slechte" job (dit vind ik al een moeilijke uitspraak, wat voor u een slechte job kan zijn is voor een ander een droomjob) of een laag loon zich serieus kunnen verbeteren daar ben ik 100% van overtuigd. We wonen in België, niet in een derdewereldland waar je blij mag zijn als je überhaupt al een job hebt hé... Kijk eens even op de website van de VDAB welke cursussen er zijn en welke jobs je allemaal kan gaan doen zonder enige vorm van voorkennis. Durven en willen zijn wel twee belangrijke woorden in deze context maar nogmaals... Als je niet durft of ook niet wil, dan moet je content zijn met wat je hebt (of proberen de stap toch te durven zetten).

Je zegt durven of willen maar waarom zijn er dan nog zoveel werknemers met een laag loon die niet tevreden zijn?
Omdat ze niet durven? Omdat ze niet willen? Of omdat ze niet kunnen of weten, om welke reden dan ook, zich effectief te verbeteren?

 

[Vega]

Conreet: dat kapitaal en winst meer naar de maatschappij gaan ipv naar de aandeelhouders.

Hoe? Tja, dat is een job voor de overheid.


Je zegt durven of willen maar waarom zijn er dan nog zoveel werknemers met een laag loon die niet tevreden zijn?
Omdat ze niet durven? Omdat ze niet willen? Of omdat ze niet kunnen of weten, om welke reden dan ook, zich effectief te verbeteren?

Tjah, dat is ook wel een heeeeeeel flou uitspraak hé... "Kapitaal en winst moet meer naar maatschappij ipv de eigenaars". Zonder zelfs nog maar te hinten hoe of wat. Soit, niet mee akkoord dus.

Waarom er nog zoveel werknemers zijn met een laag loon die niet tevreden zijn? Omdat er op deze planeet nu eenmaal miljoenen/miljarden mensen zijn die zich liever in een slachtofferrol omwentelen en het gemakkelijker vinden om met de vinger te wijzen dan zelf hun eigen situatie aan te pakken. Ik zeg niet dat alle lage lonen zo zijn maar wat ik rondom mij ervaar is toch zeer vaak dezelfde zever dat het iemand anders zijn/haar schuld is. Is ook het gemakkelijkste hé, dan ben je zelf niet verantwoordelijk en kan/hoef je er niks aan te doen.

Maar soit, agree to disagree, da's wel duidelijk.

 

[Brt]

Tjah, dat is ook wel een heeeeeeel flou uitspraak hé... "Kapitaal en winst moet meer naar maatschappij ipv de eigenaars". Zonder zelfs nog maar te hinten hoe of wat. Soit, niet mee akkoord dus.

Waarom er nog zoveel werknemers zijn met een laag loon die niet tevreden zijn? Omdat er op deze planeet nu eenmaal miljoenen/miljarden mensen zijn die zich liever in een slachtofferrol omwentelen en het gemakkelijker vinden om met de vinger te wijzen dan zelf hun eigen situatie aan te pakken. Ik zeg niet dat alle lage lonen zo zijn maar wat ik rondom mij ervaar is toch zeer vaak dezelfde zever dat het iemand anders zijn/haar schuld is. Is ook het gemakkelijkste hé, dan ben je zelf niet verantwoordelijk en kan/hoef je er niks aan te doen.

Er zjin idd miljoenen en miljarden mensen op deze planeet die hun eigen situatie niet aanpakken:

Waarom we betere wetten nodig hebben om de uitbuiting van werknemers te stoppen

De voedselproductie leunt op de uitbuiting van werknemers en het milieu, zegt onderzoeker Vladimir Bogoeski. 'Het gebeurt veel dichter bij huis dan mensen denken.' Hij krijgt een Veni-beurs om duurzame alternatieven in Nederland onder de loep te nemen.

www.uva.nl

En idd dit is niet van toepassing op alle werknemers en of dit zever is dat iemand anders zijn schuld is, dat zou kunnen....

Help, mijn werkgever buit mij uit! - De Brouwer Advocaten Rotterdam

Bij het lezen van deze titel denkt u wellicht dat uitbuiting in Nederland niet aan de orde is. Immers heeft Nederland een leger aan (Europese) wetten die de rechten van een werknemer beschermen. De praktijk laat echter iets anders zien: volgens een schatting van de International Labour...

debrouweradvocaten.nl

'De praktijk laat echter iets anders zien: volgens een schatting van de International Labour Organization over het aantal slachtoffers van arbeidsuitbuiting in de Europese Unie zouden er in Nederland al zo’n 30.000 mensen hiermee te maken hebben.'​

Maar soit, agree to disagree, da's wel duidelijk.

 

[Ares]

Dus neen, het is niet "de werknemer die moet ploeteren met 4K of 8K" maar het is weer het verhaal dat een werknemer niet altijd snapt dat het doel van een onderneming is om de eigenaars van de onderneming zelf rijk te maken en niet het personeel...

Dit dus (met de nuance dat zuivere winstmaximalisatie idd eerder de verkeerde term is).
Werknemers, met welk loon dan ook, ploeteren niet; werknemers met 4k of 8k ploeteren zeker niet. Maar ze zijn en blijven werknemers, niets meer, niets minder. Willen ze de koek volledig voor zichzelf, of willen ze meer aanspraak maken op die koek, dan moeten ze ook maar eigenaar/werkgever worden, risico nemen en er zelf voor gaan. Wie voor een werkgever werkt, krijgt daar een loon voor (dat afgesloten wordt in een wederzijds overeengekomen contract), de rest van het verhaal is voor de werkgever.