Ik vermoed dat als de politie enkele keren moet afkomen voor iemand waarvan het redelijk aannemelijk lijkt dat die gewoon iets vergeten scannen is, en het om een klein bedrag gaat, die toch ook wel enige "feedback" geven aan de winkel?
Winkels die boetes opleggen bij 'stelen'
- Onderwerp starter CanadeseITer
- Startdatum
Neen. U tegenhouden mag (Een correctie het mag alleen bij hederdaad, het mag niet zomaar) en dat is geen geweld. Maar het moet netjes gebeuren. Niet buitensporig.
Of het diefstal is of niet maakt niet echt uit. De winkelketen beschuldigt u. Als je weigert te betalen mogen ze de politie er bij halen. Die kunnen een PV opstellen.
U kan dat net zoals elke beschuldiging aanvechten. De kans is heel groot dat de winkelketen het finaal zal opgeven bij een vergetelheid en als je geen voorgaande feiten hebt gepleegd. Ze weten ook dat hun winstkansen voor een rechtbank dan 0,00x % is hé. En bij verlies kost het hun alleen maar extra geld.
Laatst bewerkt:
Silence
Well-known member
Een bewakingsagent mag jou niet fysiek staande houden/tegen houden
Hij mag jou ook niet fouilleren of je tas vast nemen of open doen. Enkel in kijken als je die open doet
De controle bestaat uitsluitend uit de verificatie van de goederen die vrijwillig door de betrokkene worden voorgelegd en die zich op zijn persoon of in zijn handbagage bevinden, en, in voorkomend geval, een vergelijking met het betalingsbewijs.
Soms mag het wel. Maar alleen als je betrapt bent bij hederdaad. Maar het is een grijze zone. Wat is hederdaad?
Hij / zij mag inderdaad niet in uw tas kijken of u fouilleren, als je dit weigert.
Ook uw ID kaart mag je weigeren te tonen.
Sowieso hetgeen winkels meestal doen is u 'laten' gaan (als je lastig doet) maar u wél mogelijks op ne zwarte lijst plaatsen.
Wanneer je dan opnieuw gaat winkelen laten ze u niet meer binnen.
Als je echter een goeie klant van hun bent, dan is zoiets echter geen goed idee.
Voor een winkelketen is het echt merde shit om de "echte" dieven tegen te houden of te beboeten.
Meestal zijn diegenen die betrapt worden de kleine garnaaltjes of de gemakkelijk(st)e slachtoffers.
Silence
Well-known member
Bij heterdaad mag een "burgerarrest"Soms mag het wel. Maar alleen als je betrapt bent bij hederdaad. Maar het is een grijze zone. Wat is hederdaad?
Hij / zij mag inderdaad niet in uw tas kijken of u fouilleren, als je dit weigert.
Ook uw ID kaart mag je weigeren te tonen.
Sowieso hetgeen winkels meestal doen is u 'laten' gaan (als je lastig doet) maar u wél mogelijks op ne zwarte lijst plaatsen.
Wanneer je dan opnieuw gaat winkelen laten ze u niet meer binnen.
Als je echter een goeie klant van hun bent, dan is zoiets echter geen goed idee.
Voor een winkelketen is het echt merde shit om de "echte" dieven tegen te houden of te beboeten.
Meestal zijn diegenen die betrapt worden de kleine garnaaltjes of de gemakkelijk(st)e slachtoffers.
Dus bij winkeldiefstal zou het mogen, als ze je betrappen, maar wie bepaalt of het een diefstal is?
Gewoon zeggen dat ze vrij zijn om de politie te bellen. Willen ze dat niet betaal wat je moet en stap buiten
U vasthouden mogen ze ook niet
Straddle
Well-known member
En wat dan met een kar met 8 flessen wijn waarvan er 1 niet gescand is?
Wat met een klant die 30 artikels wel inscant en 2 of 3 niet?
En welke instructies ga je aan je personeel geven om door de vingers te zien en vanaf waar trek je de grens?
Het is echt niet zo simpel om dat te bepalen, dan vind ik het huidige systeem van de minnelijke schikking rechtlijniger.
Svartálfar
Well-known member
250 euro kan niet, dat is een franchisehouder geweest die zelf zijn zakken probeert te vullen, de administratieve boete is 181 euro, en deze moet geregistreerd worden door de winkel.
En uiteraard ziet ge wel het verschil tussen bewust iets wegmoffelen of "vergeten" te scannen en effectief iets vergeten.
In praktijk ziet ge zeker bij franchise dus vooral veel frustratie met betrekking tot diefstal en de straffeloosheid en dan kan het bij bepaalde mensen wel eens zo zijn dat die "onschuldige" mensen gaan straffen om toch maar iets te kunnen recupereren.
En uiteraard ziet ge wel het verschil tussen bewust iets wegmoffelen of "vergeten" te scannen en effectief iets vergeten.
In praktijk ziet ge zeker bij franchise dus vooral veel frustratie met betrekking tot diefstal en de straffeloosheid en dan kan het bij bepaalde mensen wel eens zo zijn dat die "onschuldige" mensen gaan straffen om toch maar iets te kunnen recupereren.
Dat kan je geval per geval beoordelen, het doet hoegenaamd niets af aan het feit dat een duidelijke vergetelheid met een belachelijke waarde op een winkelkar van bijna drie cijfers duidelijk geen winkeldiefstal is en ook geen grijze zone.
Silence
Well-known member
In de Albert Heijn waar wij gaan is dat toch vrij "simpel"
Als uit de steekproef blijkt dat iets niet klopt dan scannen ze elk product opnieuw in je kar en is dat wat je moet betalen (gewoon de normale rekening)
Meer moeten die ook niet doen
Een winkeldief is tegenwoordig ook wel wat inventiever denk ik
kinxton
Active member
Buiten wel of niet scannen, hier nog camera's geïnstalleerd in één van de grootste winkels van België.
Winkelinspecteurs die op iemand afkomen na betaling aan de kassa, doen dat meestal omdat er een hoog vermoeden van diefstal is. Bv. omdat iemand iets tussen de rekken in wegmoffelt in z'n jas i.p.v. in de winkelmand of kar te leggen. Mensen die ergens lang blijven staan en precies twijfelen of ze het willen meenemen, om het dan een rek later in de handtas of rugzak te verbergen,...
Zo ook al samen met enkele winkelinspecteurs klanten in het 'kotje' vriendelijk zien ondervragen. De meeste vallen wel door de mand, ook al paar keer politie bijgekomen door agressieve gevalletjes zoals die Brusselaars op de tram van afgelopen weekend...
Winkelinspecteurs die op iemand afkomen na betaling aan de kassa, doen dat meestal omdat er een hoog vermoeden van diefstal is. Bv. omdat iemand iets tussen de rekken in wegmoffelt in z'n jas i.p.v. in de winkelmand of kar te leggen. Mensen die ergens lang blijven staan en precies twijfelen of ze het willen meenemen, om het dan een rek later in de handtas of rugzak te verbergen,...
Zo ook al samen met enkele winkelinspecteurs klanten in het 'kotje' vriendelijk zien ondervragen. De meeste vallen wel door de mand, ook al paar keer politie bijgekomen door agressieve gevalletjes zoals die Brusselaars op de tram van afgelopen weekend...
Ik zou denken van wel.
Straddle
Well-known member
Dus mensen die (meerdere) items "vergeten" te scannen krijgen een volledige vrijkaart? Ze zouden i/h ergste geval moeten betalen wat ze i/d eerste plaats hadden moeten betalen? Dat is gemakkelijk voor mensen die niet alles willen betalen.
Smodge
Well-known member
Aantal weken terug was het 1+1 op bepaalde artikelen binnen hetzelfde assortiment. Ik heb toen 2 keer hetzelfde product gescand, in plaats van 2 aparte producten. Zelfde prijs trouwens. Daarna kreeg ik controle. Oei, ik had inderdaad 1 artikel 2 keer gescand in plaats van beide apart. Ben ik in dat scenario dan eentje “vergeten” te scannen en moet ik daar terecht €250 voor betalen?
I mean, ik vond het vooral vervelender voor de madam aan de selfscan die alles opnieuw moest scannen dan iets anders. Het was ocharme iets van €2 op een rekening van €100+. Als ik iets bewust zou “vergeten”, dan zal het wel iets duurder zijn zoals vlees, en geen kuisproduct.
Los daarvan: als ze zoveel verlies draaien door mensen die iets “vergeten”, (aangezien je zo graag quotes gebruikt, ga ik ervan uit dat je altijd van vuil spel uitgaat) dan moeten ze misschien eens minder aan hun woekerwinsten denken en, zoals @StevenFM terecht zegt:
Reverz
Well-known member
Dat is toch een absurd systeem? Dat wil eigenlijk zeggen: doe wat je wil want de alle slechtste uitkomst voor u is dat je het artikel gewoon moet betalen... dan ga je er eigenlijk vanuit dat het uurloon van die 'toezichthouder' lager ligt dan de waarde van de gestolen goederen die ze kunnen onderscheppen. Wat afgaande op het pakje mosselgroeten van €250 dus niet het geval is, obviously.
Dan verwijs ik toch ook graag naar StevenFM zijn quote die ook in de post hierboven staat: schaf die zelfscankassa's dan af (but please don't, want die dingen zijn handig als ik eens 3 items ga halen in de AH).
Er is een verschil tussen vergetelheid en diefstal, dan moet dat verschil ook gemaakt worden in de afhandeling.
Ik snap dat winkels inkomsten verliezen door al die opgetelde kleine vergetelheden, maar die vergetelheden zijn nu eenmaal inherent aan een systeem van zelfscans en de gederfde inkomsten wegen niet op tegen de veel grotere besparingen op personeel. Gezien de meeste van die niet-gescande producten per ongeluk gebeuren, hebben de torenhoge boetes ook geen afschrikkingseffect. Je bent je nu eenmaal niet bewust van wat je vergeten bent. De boetes staan niet in verhouding met de individuele fout, mensen die "betrapt" worden, krijgen een boete die ook de fouten van anderen moet compenseren. Dat klopt niet.
Ik snap dat winkels inkomsten verliezen door al die opgetelde kleine vergetelheden, maar die vergetelheden zijn nu eenmaal inherent aan een systeem van zelfscans en de gederfde inkomsten wegen niet op tegen de veel grotere besparingen op personeel. Gezien de meeste van die niet-gescande producten per ongeluk gebeuren, hebben de torenhoge boetes ook geen afschrikkingseffect. Je bent je nu eenmaal niet bewust van wat je vergeten bent. De boetes staan niet in verhouding met de individuele fout, mensen die "betrapt" worden, krijgen een boete die ook de fouten van anderen moet compenseren. Dat klopt niet.
Smodge
Well-known member
Dat is alleen absurd als ge elke fout aan de selfscan automatisch als bewuste diefstal bekijkt. In praktijk is het AH-systeem toch gewoon logisch? Steekproef klopt niet => volledige kar opnieuw scannen => juiste bedrag betalen. Dan corrigeer je de fout zonder meteen te doen alsof elke klant een dief is. Natuurlijk zijn er mensen die bewust proberen te sjoemelen, maar dan moet je dat ook als diefstal behandelen wanneer er effectief aanwijzingen zijn van opzet of herhaling. Niet door van elke scanfout direct ne privéboete van €250 te maken.
Anders zit je met een systeem waarbij de winkel eerst de kassier vervangt door de klant, en daarna zegt: “als je onze job niet perfect doet, boete.” Toch een pak absurder tbh.
Reverz
Well-known member
Het grappige/pijnlijke is dat supermarkten eigenlijk niet eens écht geld verliezen aan winkeldiefstal. Als winkels weten dat 2% van hun omzet verloren gaat aan diefstal dan wordt die 2% gewoon verrekend in de marges van producten waar wél voor betaald wordt. Natuurlijk blijf je sowieso zitten met die zogezegd gederfde inkomsten van diefstal maar bottom line zou de EBIT van de supermarkt gewoon min of meer dezelfde blijven. Het zijn eigenlijk alle andere klanten die betalen voor diepstal/vergetelheden van sommigen.
Als je het op die manier verpakt klinkt het al logischer.
Als ze zouden willen kunnen ze zelfs nog een klantenkaart verplichten aan de zelfscan en zo iets makkelijker tracken waar er misschien iets teveel herhalingen zitten, hoewel ik vermoed dat dat wrs een stapje verder is dan wat toegelaten is kwa privacy regelgeving etc...
Smodge
Well-known member
Ja, het is met klantenkaart, alleen denk ik wel dat je in principe een oneindig aantal keer een nieuwe kaart kunt aanmaken? Which defeats the purpose natuurlijk als ge zo’n systeem wilt gebruiken om patronen te detecteren en fraude/diefstal tegen te gaan. Dan track je vooral de kaart, niet noodzakelijk de persoon.Als je het op die manier verpakt klinkt het al logischer.
Als ze zouden willen kunnen ze zelfs nog een klantenkaart verplichten aan de zelfscan en zo iets makkelijker tracken waar er misschien iets teveel herhalingen zitten, hoewel ik vermoed dat dat wrs een stapje verder is dan wat toegelaten is kwa privacy regelgeving etc...
Mja, qua privacy: geen flauw idee. Ze weten nu al perfect welke producten ik graag in mijn BonusBox zou willen, dus ik zie niet direct het gigantische privacyissue bij fraudedetectie. Zeker niet als het gaat over iets als “X keer geflagd voor Y type producten”, ik zeg maar wat.
Ma bon, dat is waarschijnlijk juridisch allemaal minder simpel dan “we steken daar rap rap ffkes een detectiesysteem op”.
Silence
Well-known member
Idem hier
Koffie aan 2+2 (mixen mag)
Ik scan 4x de regular, maar ik neem 2x de regular en 2x de deca
Controle en idd iets "vergeten"
Prijs is gewoon hetzelfde gebleven, maar zou hoogstens voor hun inventaris een verschil maken
Moet je dan 250€ betalen?
Die "toezicht" houder is een winkelmedewerker die ook de service desk doet
In de Carrefour is dat één van de kassamedewerkers (waardoor je daar even staat te draaien aan de zelfscan bij controle)
Die mensen moeten ze sowieso al betalen maar hebben gewoon een extra taak, dat is geen extra kost
Silence
Well-known member
Met die scanners kunnen ze al veel zien heAls je het op die manier verpakt klinkt het al logischer.
Als ze zouden willen kunnen ze zelfs nog een klantenkaart verplichten aan de zelfscan en zo iets makkelijker tracken waar er misschien iets teveel herhalingen zitten, hoewel ik vermoed dat dat wrs een stapje verder is dan wat toegelaten is kwa privacy regelgeving etc...
Lange tijd in de winkel en weinig artikelen -> streekproef
Heel korte tijd in de winkel -> steekproef
1e x in de winkel -> steekproef
Producten gescand en terug verwijderd -> steekproef
Antecedenten qua "vergetelheid" -> steekproef
