Zaak Schild & Vrienden: uitspraak

[Avondland]

opnieuw, ik heb het thier niet over het nazisme, maar over de holocaust. Er is zonder twijfel iets te zeggen over bureaucraten die de holocaust faciliteerden vanop afstand. Zolang je misdaden voldoende fragmenteert, zal er een grote groep mensen zijn die mee wil helpen aan een holocaust, zolang ze het laatste stukje van de endlosing niet moeten doen (of kunnen doen dat ze er niks van weten). Maar dat is nog iets anders dan de holocaust een logisch gevolg vinden van de Europese geschiedenis. Ik wil gerust een onderscheid makent ussen mensen die met werkkampen bezig waren tov vernietigingskampen. Dat laatste stukje (de gaskamers) is een groot verschil moest immers effectief nog gebeuren en daar waren véél mensen van op de hoogte. En dat is nog altijd niet zomaar een "gevolg" van de euruopese geschiedenis, zélfs al hou je rekening met alle vernedering (in hun ogen) die de duitsers moesten ondergaan

Het idee wordt geopperd in het boek Dialektik der Aufklärung van Horkheimer en Adorno, dat naar een verklaring zocht hoe de holocaust heeft kunnen plaatsvinden op het continent dat de Verlichting heeft afgekondigd. Het is niet te voorkomen dat de Verlichting haar eigen tegenkrachten oproept en daarmee in dialoog treedt en met elkaar verstrengelt geraakt. Het nazisme maakte gebruik van reactionaire concepten uit de Romantiek, maar hanteerde ook een doorgedreven rationalisering en absolutisme van de Verlichting. "Reactionair modernisme" volgens de correcte terminologie.

Als de grappen ondersteund worden om een actieve haatpolitiek te zaaien tov de bevolkingsgroep waarmee je lacht.

... in een besloten groep dat het equivalent is van een toog van een donkerbruine kroeg in plaats van en plein public en als officieel standpunt van S&V?

 

[Loser]

Ok, dus TFP is voorstander van conversietherapie. Dit zegt toch niets over het standpunt van S&V?

Je doet alsof er een pamflet is waarin staat wat ze precies wel en wat ze niet willen.
Ze gaan op zomerkamp naar een van de grootste voorvechters van die conversietherapie, misschien in heel West-Europa. Gaan fier met hem op de foto. Ze posten tientallen, honderden LGBTQ-onvriendelijke berichten, die zelfs discriminatoir bevonden worden. Maar ze zouden zelf wél de grens trekken bij "conversietherapie"?

De post die je quootte, zegt "waarschijnlijk". Ik denk dat het aannemelijk is om te stellen dat ze inderdaad "waarschijnlijk" niet negatief stonden tov conversietherapie.

... in een besloten groep dat het equivalent is van een toog van een donkerbruine kroeg in plaats van en plein public en als officieel standpunt van S&V?

Er is geen officieel standpunt van S&V, dat is geen partij die financiering moet krijgen en een partijprogramma voorlegt. Er is gezever. In een semi-besloten groep waarvan de eigenaars weten wat voor illegale content er gedeeld wordt, en dat wordt niet tegengehouden, maar gepromoot.

 

[Tjiftjaf]

Je doet alsof er een pamflet is waarin staat wat ze precies wel en wat ze niet willen.
Ze gaan op zomerkamp naar een van de grootste voorvechters van die conversietherapie, misschien in heel West-Europa. Gaan fier met hem op de foto. Ze posten tientallen, honderden LGBTQ-onvriendelijke berichten, die zelfs discriminatoir bevonden worden. Maar ze zouden zelf wél de grens trekken bij "conversietherapie"?

Zo'n pamflet is er inderdaad niet. Dus als je met zo'n claim komt moet je die ook maar kunnen bewijzen. Het enige dat ik nu lees zijn niet meer dan vage speculaties.

Ze gaan op zomerkamp naar een van de grootste voorvechters van die conversietherapie, misschien in heel West-Europa. Gaan fier met hem op de foto. Ze posten tientallen, honderden LGBTQ-onvriendelijke berichten, die zelfs discriminatoir bevonden worden. Maar ze zouden zelf wél de grens trekken bij "conversietherapie"?

Dit is dus zo'n vage speculatie. Er zijn veel raakvlakken tussen TFP en S&V en dus tal van redenen om banden te smeden. Hoe je hieruit kan opmaken dat S&V heimlijk voor conversietherapie zou staan is mij een raadsel.

 

[Loser]

Zo'n pamflet is er inderdaad niet. Dus als je met zo'n claim komt moet je die ook maar kunnen bewijzen. Het enige dat ik nu lees zijn niet meer dan vage speculaties.



Dit is dus zo'n vage speculatie. Er zijn veel raakvlakken tussen TFP en S&V en dus tal van redenen om banden te smeden. Hoe je hieruit kan opmaken dat S&V heimlijk voor conversietherapie zou staan is mij een raadsel.

Ja, twee ultrarechtse groeperingen ontmoeten elkaar omdat ze allemaal graag worsten met puree eten.

In andere topics gaat het over "bewijzen deleten" en dan is dat enorm verzwarend. Terwijl hier:

“At least I am not a nigger.” Dat prijkt op het zwarte T-shirt van een jongeman met het syndroom van Down, terwijl hij hevig morst tijdens het eten van een spaghetti. Op het geheime kanaal van Schild & Vrienden is het lachen geblazen met de kwetsende meme die gretig wordt becommentarieerd. Beheerder “Dries” veroordeelt de kwetsende commentaren niet, maar raadt wel aan om de meme “zeker enkel voor intern gebruik te houden”.

Hoe Dries Van Langenhove zich verbrandde aan aangebrande memes: “Het heeft mijn leven verwoest”

Dries Van Langenhove (30), boegbeeld van Schild & Vrienden, verschijnt dinsdag voor de strafrechter voor het aanzetten tot haat, discriminatie en geweld. Tijdens zijn politieverhoren heeft hij zijn onschuld altijd volgehouden. “Het heeft mijn leven verwoest.”

www.nieuwsblad.be

En als je er dan toch krampachtig aan vast wilt blijven houden:

'De nazi’s stuurden homo’s toch ook naar de kampen?’

Taalkundige analyse vernietigend voor Dries Van Langenhove

In het onderzoek naar Schild & Vrienden zijn de speurders erin geslaagd meer dan 70.000 berichten te recupereren. 5.870 daarvan zijn volgens een taalkundige analyse racistisch, seksistisch of verbaal agressief. Volgens diezelfde analyse spant Dries Van Langenhove de kroon als het gaat om...

www.standaard.be

Nee, dan zijn ze niet uitgesproken voorstander van conversietherapie, maar staan ze voor een iets finalere oplossing...

En niet vergeten: verschillende memes werden gemaakt op vraag van Dries persoonlijk.

 

[berenod]

Heeft S&V daadwerkelijk conversion therapy gepromoot of is dit een verzinsel van jou?

zeker geen verzinsel. Zoals de andere posters reeds aanhaalden...

Van Langenhove is hoe dan ook van mening dat het niet de correcte oplossing is om "mensen die geconfronteerd worden met die problematiek" meteen van geslacht te laten veranderen. "We moeten die mensen in eerste instantie helpen met hun probleem en geslachtsverandering is dan niet altijd het correcte hulpmiddel.

Het is echt niet dat je een hospitaal binnenwandelt om een geslachtsverandering te laten uitvoeren.
Daar gaan sowieso meerdere consultaties over langere periodes met psychologen aan vooraf, dan wordt als eerste stap hormoontherapie gestart, om dan pas later, de onomkeerbare, operatie te laten doorgaan.

Maar dit is dus duidelijk niet voldoende oor DVL, we moeten hen "helpen" met hun probleem zonder een geslachtsverandering. Hoe je dat anders kan lezen dan conversietherapie ontgaat me totaal.

 

[Tijdloos]

Maar dit is dus duidelijk niet voldoende oor DVL, we moeten hen "helpen" met hun probleem zonder een geslachtsverandering. Hoe je dat anders kan lezen dan conversietherapie ontgaat me totaal.

Ik begrijp zeker een deel andere standpunten die je zegt. Maar ik lees dit wel gewoon als die mensen helpen met andere problemen die in hun leven omgaan. De cijfers die ik hier bijvoorbeeld zie: https://www.transactual.org.uk/mental-health

Nu niet om hier een heel transgender health topic van te maken. Maar ik denk niet dat je omdat je 30% als slecht kan bewijzen, er vanuit mag gaan dat de andere 70% dat ook is.

PS: Nee, absoluut geen fan van DVL, maar dat wil ook niet zeggen dat ik met 0,0 van zijn standpunten overeen kom.

 

[Avondland]

zeker geen verzinsel. Zoals de andere posters reeds aanhaalden...



Het is echt niet dat je een hospitaal binnenwandelt om een geslachtsverandering te laten uitvoeren.
Daar gaan sowieso meerdere consultaties over langere periodes met psychologen aan vooraf, dan wordt als eerste stap hormoontherapie gestart, om dan pas later, de onomkeerbare, operatie te laten doorgaan.

Maar dit is dus duidelijk niet voldoende oor DVL, we moeten hen "helpen" met hun probleem zonder een geslachtsverandering. Hoe je dat anders kan lezen dan conversietherapie ontgaat me totaal.

Conversietherapie lijkt me toch niet iets wat je snel gaat vinden in traditioneelgezinde katholieke kringen, al zijn er misschien sedevacantisten die er wel voor open staan. Dat is eerder iets voor de Christian Right in de VS, die overwegend protestants zijn.

Het idee in die christelijke kringen leeft wel wat geslachtsverandering een modetrend is die héél wijdverspreid is en dat het snel wordt goedgekeurd, maar veel aandacht naar transgendertherapie betekent niet dat er massaal veel geslachtsveranderingen gebeuren. Het aantal mensen die dit willen is nog altijd een zéér kleine minderheid.

 

[berenod]

Ik zal DVL even quoten (van zijn speech op American Renaiscance)

Every cornerstone of a healthy society is being deconstructed. Men are no longer men, women are no longer women, and all the mental illnesses in between are applauded

I’ll give you an example. The whole transgender debate can be solved if we dare speak the truth that there are only two genders and that there is no such thing as being transgender. It’s a mental illness. A woman is an adult female that has female reproductive organs.

Dit is onomwonden schrijven dat iedereen die niet hetero is, mentaal ziek is.
En ziektes zijn er om genezen te worden.

DVL staat er trouwens op de eerste pagina van de website!


En je kan er wel wat juweeltjes op terugvinden!

Ook nog van Dries:

Celebrities, politicians, and bankers who go to a private island to molest children are given free rein while nationalist activists are getting locked up without a trial for going to a protest

You can choose to watch porn and become a filthy degenerate

with the anti-white lies that our European identity is made up of slavery, colonialism, and the Holocaust

I’d like to begin by expressing my gratitude to those who made this conference possible. The accomplishments of Jared Taylor, in collaboration with many of you, hold significant importance, as they pave the way for a lasting impact, even after our generations have passed the fire to the next.

En dit is wie de man die DVL zo ophemelt:

Jared Taylor - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hoe noemde Loser dat? Waarschijnlijk hun gemeenschappelijke liefde voor worsten met puree zal de beweegreden geweest zijn dat hij daar ging speechen

 

[Tjiftjaf]

I’ll give you an example. The whole transgender debate can be solved if we dare speak the truth that there are only two genders and that there is no such thing as being transgender. It’s a mental illness. A woman is an adult female that has female reproductive organs.

Dit is onomwonden schrijven dat iedereen die niet hetero is, mentaal ziek is.
En ziektes zijn er om genezen te worden.

Nu moet je mij eens concreet uitleggen hoe jij uit dat citaat maakt dat DVL vindt dat iedereen die niet hetero is mentaal ziek is. Mijn gok is dat je dat niet gaat lukken zonder aan speculatie te doen.

 

[berenod]

Nu moet je mij eens concreet uitleggen hoe jij uit dat citaat maakt dat DVL vindt dat iedereen die niet hetero is mentaal ziek is. Mijn gok is dat je dat niet gaat lukken zonder aan speculatie te doen.

Excuses, beide quotes doelden op iedereen die zich niet 100% man of 100% vrouw voelt.
Afwijken van wat hij de norm vindt is ziek zijn.

Wat niet wegneemt dat DVL terug wil naar hoe God man en vrouw geschapen heeft en de man werkt en de vrouw huismoeder is en voor de kinderen zorgt.

 

[berenod]

Klacht tegen Dries Van Langenhove

Unia heeft samen met çavaria, de koepel van LGBTI+ organisaties, en Casa Rosa klacht ingediend bij het parket van Brugge tegen Dries Van Langenhove. Lees…

www.unia.be

Voor Dvl staat de regenboogvlag dus voor aanvaarding van pedofilie.

 

[DarK-OnE]

Het beschouwen van medemensen als 'inferieur' is net wat de nazi's heeft aangezet tot exterminatie.

Het is toch mijn goed recht Dries VL inferieur te vinden? Het enige wat ik doe is niet stemmen op Dries VL. Verder denk ik dat de nazi's toch net IETSJE verder gingen in hun acties tegenover groepen van mensen die zij inferieur vonden. De link met nazi's vind ik wel EXTREEM ver gezocht.

 

[Tjiftjaf]

Klacht tegen Dries Van Langenhove

Unia heeft samen met çavaria, de koepel van LGBTI+ organisaties, en Casa Rosa klacht ingediend bij het parket van Brugge tegen Dries Van Langenhove. Lees…

www.unia.be

Voor Dvl staat de regenboogvlag dus voor aanvaarding van pedofilie.

Nee, dat ging over de Progress Pride Flag. In een bijhorende video maakt hij bewust het onderscheid tussen de nieuwe Progress Pride Flag en de decennia-oude Rainbow Flag.

 

[Smodge]

Nee, dat ging over de Progress Pride Flag. In een bijhorende video maakt hij bewust het onderscheid tussen de nieuwe Progress Pride Flag en de decennia-oude Rainbow Flag.

En dit maakt de vergelijking... oké?

Het is toch gewoon een giga dwaas, tot het racistische toe? Dat mensen hem op enig welk manier dan ook 'proberen' te verdedigen, is mij een raadsel.

Spoiler: Gaydar

Hij zit nog in de kast.

 

[Loser]

Nee, dat ging over de Progress Pride Flag. In een bijhorende video maakt hij bewust het onderscheid tussen de nieuwe Progress Pride Flag en de decennia-oude Rainbow Flag.

Het minimaliseren gaat hier wel ver, hè...
Ik neem aan dat je het met de vorige posts eens bent? Want na de rechtstreekse citaten blijft het wat stil rond je tegenkantingen dat DVL tegen conversietherapie zou zijn. Om het nogmaals te zeggen met het krantenartikel: honderden kwetsende en haatdragende berichten, rond buitenlanders en lgbtq.

Maar hij stond niet voor de klassieke pride vlag, maar de Progression Pride vlag. Dus zijn zijn uitspraken over pedofilie plots lgbtq-vriendelijk? Of wat is je punt?

Hier maakt hij het onderscheid alvast niet zo heel duidelijk:

https://www.reddit.com/r/belgium/comments/11zmvgv

 

[Tjiftjaf]

Het minimaliseren gaat hier wel ver, hè...
Ik neem aan dat je het met de vorige posts eens bent? Want na de rechtstreekse citaten blijft het wat stil rond je tegenkantingen dat DVL tegen conversietherapie zou zijn. Om het nogmaals te zeggen met het krantenartikel: honderden kwetsende en haatdragende berichten, rond buitenlanders en lgbtq.

Daarom dus: je haalt er ineens een hoop zaken bij er niets te maken hebben met het punt dat ik maakte: dat de claim dat S&V voor conversietherapie pure speculatie is. Je probeert de discussie te verschuiven naar andere zaken die hij heeft gezegd waarover ik geen standpunt heb ingenomen. Dan hoef ik daar niet op te reageren.

Maar hij stond niet voor de klassieke pride vlag, maar de Progression Pride vlag. Dus zijn zijn uitspraken over pedofilie plots lgbtq-vriendelijk? Of wat is je punt?

Mijn punt is dat DVL nooit de LGBTQ-beweging in zijn geheel met pedofilie heeft gelijkgesteld. Dit gaat enkel over het radicale segment van die beweging dat door de Pride Progress Flag vertegenwoordigd wordt. Dat is toch een belangrijke nuance, niet?

 

[Loser]

Daarom dus: je haalt er ineens een hoop zaken bij er niets te maken hebben met het punt dat ik maakte: dat de claim dat S&V voor conversietherapie pure speculatie is. Je probeert de discussie te verschuiven naar andere zaken die hij heeft gezegd waarover ik geen standpunt heb ingenomen. Dan hoef ik daar niet op te reageren.

Mijn punt is dat DVL nooit de LGBTQ-beweging in zijn geheel met pedofilie heeft gelijkgesteld. Dit gaat enkel over het radicale segment van die beweging dat door de Pride Progress Flag vertegenwoordigd wordt. Dat is toch een belangrijke nuance, niet?

Ik probeer de discussie te verschuiven?
Dus dat hij afspreekt met de grote voorstanders van conversietherapie in Polen, connecties heeft met diezelfde groeperingen in Hongarije, constant de Franse groeperingen met die uitgesproken meningen retweet als "interessant leesvoer", terwijl je wéét dat hij op een heel groot deel van de andere punten hetzelfde zegt als die groeperingen, is niet voldoende om het "waarschijnlijk" te maken dat het op de S&V-discord in positieve zin ging over conversietherapie?

Dat was de discussie, hè. Dat was het punt waar je niet akkoord mee was. Maar oké, dat is voor jou niet genoeg bewijs. Dan de links waarin de precieze aantallen van haatdragende berichten richting oa holebi's staat, is òòk nog eens niet genoeg bewijs dat het "waarschijnlijk" is dat ze geen tegenstander zijn van conversietherapie. 5.800 giftige berichten, trouwens.

In die link staat een voorbeeld van die berichten: ‘De nazi’s stuurden homo’s toch ook naar de kampen?’. Dus nu wordt je punt dan dat ze wel extreemrechts zijn in al hun andere punten, maar niet voor conversietherapie zijn voor homo's, wel voor transgenders, maar homo's wel willen laten vernietigen in gaskamers?

 

[C11]

Mijn punt is dat DVL nooit de LGBTQ-beweging in zijn geheel met pedofilie heeft gelijkgesteld. Dit gaat enkel over het radicale segment van die beweging dat door de Pride Progress Flag vertegenwoordigd wordt. Dat is toch een belangrijke nuance, niet?

Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het zijn telkens dunne lijnen waarop bewogen wordt hè. Volgens mij net de bedoeling van DVL en ooit ook de bedoeling van Schild en Vrienden. De lijnen stilletjes laten vervagen of op zijn minst opschuiven naar rechts, door grapjes, vooroordelen, oneliners, enzovoorts in te zetten.

Wat je hier zegt klopt bijvoorbeeld niet. DVL vindt dat die uitgebreide vlag staat voor "transgenderisme" en "genderideologie". Deze twee ideologieën zijn volgens hem ontwikkeld door en voor pedofielen die zorgen voor de seksualisering en mutilering van "onze" kinderen. Hij vertelt het hier duidelijk. Hij stelt de LGBTQ beweging er wel degelijk mee gelijk.
Het enige wat voor hem wel kan is het stukje LGB. Holebi is het verste wat hij wil gaan in zijn gedachtengoed, de T, Q en laat staan de + horen er voor hem zeker niet bij.

Met de vlaggen kom je dan natuurlijk in de problemen. De gewone regenboogvlag wordt namelijk al lang voor de hele LGBT beweging gebruikt en niet enkel voor LGB, inclusief transgenders dus. En "transgenderisme" is volgens hem gelijk aan pedofilie...

 

[Sylverscythe]

Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het zijn telkens dunne lijnen waarop bewogen wordt hè. Volgens mij net de bedoeling van DVL en ooit ook de bedoeling van Schild en Vrienden. De lijnen stilletjes laten vervagen of op zijn minst opschuiven naar rechts, door grapjes, vooroordelen, oneliners, enzovoorts in te zetten.

Dat is voor mij gewoon tekenend voor deze smaak van (extreem-rechts) populisme. Er kan altijd naar een detail worden verwezen want "dat heeft hij niet gezegd en als dat wel zo is zal hij het zo niet bedoeld hebben". En zo zijn we IMO allemaal naar individuele bomen aan het kijken terwijl het bos gewoon rot is, maar soit.

 

[Loser]

Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het zijn telkens dunne lijnen waarop bewogen wordt hè. Volgens mij net de bedoeling van DVL en ooit ook de bedoeling van Schild en Vrienden. De lijnen stilletjes laten vervagen of op zijn minst opschuiven naar rechts, door grapjes, vooroordelen, oneliners, enzovoorts in te zetten.

Wat je hier zegt klopt bijvoorbeeld niet. DVL vindt dat die uitgebreide vlag staat voor "transgenderisme" en "genderideologie". Deze twee ideologieën zijn volgens hem ontwikkeld door en voor pedofielen die zorgen voor de seksualisering en mutilering van "onze" kinderen. Hij vertelt het hier duidelijk. Hij stelt de LGBTQ beweging er wel degelijk mee gelijk.
Het enige wat voor hem wel kan is het stukje LGB. Holebi is het verste wat hij wil gaan in zijn gedachtengoed, de T, Q en laat staan de + horen er voor hem zeker niet bij.

Met de vlaggen kom je dan natuurlijk in de problemen. De gewone regenboogvlag wordt namelijk al lang voor de hele LGBT beweging gebruikt en niet enkel voor LGB, inclusief transgenders dus. En "transgenderisme" is volgens hem gelijk aan pedofilie...

Het is niet eens volgens jou, als ik me niet vergis werd in Pano duidelijk gesteld dat er herhaaldelijk gezegd werd dat de memes alleen voor intern gebruik waren, maar ook dat "de memes geen doel waren, maar slechts een middel" en letterlijk dat ze zich openbaar gematigder moesten opstellen dan wat ze eigenlijk vonden. Daar zijn letterlijke citaten van.