Zaak Schild & Vrienden: uitspraak

Aantal is belangrijk om in te schatten of het een reeel gevaar voor de maatschappij vormt of meer een twee-man-en-een-paardenkop situatie is. Ik neig in dit geval meer naar het tweede. Ook al blijft hetgene waarvoor ze staan verwerpelijk ofc.
En even strafbaar.
 
Dus jij vindt Schild&Vrienden een soort van politieke overtuiging? Genre: zij is lid van Vooruit, dus ze houdt er socialistische ideeën op na, maar voorts wel ok.
Ik vind niet dat je Schild&Vrienden kan vergelijken met een politieke overtuiging. Dat is voor mij eerder een groepering in de maatschappij die er een bepaalde erg conservatieve, anti-islam, lgtbtqi+ haat op na houdt die weinig met politiek an sich te maken heeft. Een soort van jongerenbeweging voor extreemrechtse, ultraconservatieve, Vlaams nationalistische, Generation Identitaire-achtige, übermenschen die de huidige staatsvorm/maatschappij willen omverwerpen uit schrik voor omvolking.
En toevallig zijn een aantal leden van S&V lid van VB of N-VA.
Voor een stuk gestoeld op politieke overtuiging natuurlijk.
Veel van de voorbeelden die je geeft zijn politieke overtuigingen. Niet allemaal, want sommige zijn ook puur maatschappelijke overtuigingen en S&V is geen politiek partij natuurlijk.

Je stelt het ook wel een klein beetje eng voor, de maatschappij omver werpen…
Ik zal nu dat meisje als voorbeeld nemen, zij wilt de maatschappij niet omver werpen. Ze heeft een bepaalde visie over migratie en LGBTQ waar ik mij niet in kan vinden, maar zo kan ik er wel meer in mijn omgeving opnoemen.

Ik kan u een anekdote vertellen over haar. Zij is ingenieur en doet controles en treed ook op als projectleider, zij doet dit zonder rekening te houden met kleur of afkomst louter technisch beoordelen.
Toen uitvoerders met een andere afkomst erachter kwamen dat zij S&V sympathisant was, wat niet moeilijk is want op haar sociale media steekt ze het niet weg, weigerde die mannen nog taken van haar aan te nemen en mocht ze niet meer op de werkplek komen.
Dit werd zelfs op het randje van het gewelddadige.
Er is toen een intern onderzoek gekomen en daaruit bleek dat haar niks te verwijten viel, maar uiteindelijk is zij wel moeten uitwijken. Bij mij persoonlijk wringt dat toch.
 
Ik vind het persoonlijk ongelooflijk dom om met een duidelijke politieke of ideologische voorkeur te koop te lopen. Dubbel als het een is die neerkomt op bepaalde mensen minder vinden door afkomst of toeval.
 
Ik vind het persoonlijk ongelooflijk dom om met een duidelijke politieke of ideologische voorkeur te koop te lopen. Dubbel als het een is die neerkomt op bepaalde mensen minder vinden door afkomst of toeval.
Maar is tegen massamigratie zijn of opgelegde lgbtq quota (geen merit based society) wel een ideologische/politieke voorkeur dat andere mensen minderwaardig beschouwt of is dat iets wat de andere partij er van maakt. Daar ligt voor mij nog een serieuze nuance. Ergens glijden we in het belgische politieke landschap toch ook heel snel af naar een zwart wit visie.

Edit ik doel op antwoord van mrkend54l en niet op SV.
 
Maar is tegen massamigratie zijn of opgelegde lgbtq quota (geen merit based society) wel een ideologische/politieke voorkeur dat andere mensen minderwaardig beschouwt of is dat iets wat de andere partij er van maakt. Daar ligt voor mij nog een serieuze nuance. Ergens glijden we in het belgische politieke landschap toch ook heel snel af naar een zwart wit visie.

Edit ik doel op antwoord van mrkend54l en niet op SV.
Ik lees:
Ze heeft een bepaalde visie over migratie en LGBTQ waar ik mij niet in kan vinden, maar zo kan ik er wel meer in mijn omgeving opnoemen.
Jij maakt van die "bepaalde visie" dan "tegen massamigratie zijn of opgelegde lgbtq quota (geen merit based society)".

Zaken uitvinden is geen nuancering hé. Kijk naar de laatste post van @NemesisBE, dat is wat S&V voor veel mensen betekent, en dat is helemaal niet vergezocht gebaseerd op wat o.a. DVL toen en sindsdien allemaal heeft uitgekraamd. Als je sociale media dan duidelijk laten uitschijnen dat je van die groep sympathisant bent, dan lijkt het mij geen vreemde veronderstelling dat je overtuiging verder gaat dan wat jij zegt. Een beetje zoals dat wanneer ik iemand op sociale media duidelijk zie sympathiseren voor PvdA of COMAC ik niet verwacht dat die gewoon een beetje betere loonsvoorwaarden gaat willen.

In een ideale wereld zou het trouwens allemaal niet mogen uitmaken wat mensen zeggen zo lang ze hun werk goed doen, maar vermits we niet daarin wonen vind ik het dus oerdom.
 
Laatst bewerkt:
In een ideale wereld zou het trouwens allemaal niet mogen uitmaken wat mensen zeggen zo lang ze hun werk goed doen, maar vermits we niet daarin wonen vind ik het dus oerdom.

Volgens jou is het dus totaal not done en dom om te koop te lopen met je politieke overtuigingen?

Of is het eerder te koop loop met bepaalde politieke overtuiging?
Want iemand die zich sociaal engageert of christelijk zijn niet echt een probleem.
Te koop lopen dat je sympathie hebt voor CD&V, groen of Vooruit zijn allemaal geen probleem. Maar ohnee als je te koop loopt dat je VB sympathie hebt.
 
Een procedurepleiter - met keppeltje en Zwitserse vlag - onder de arm nemen (met dank aan gulle sponsors) is uiteindelijk toch niet voor niks geweest:
Dries Van Langenhove krijgt mildere straf voor racisme en negationisme in Schild & Vrienden-zaak
Met de vermindering van straf komt het hof tegemoet aan de eis van de beklaagden. Die hadden aangevoerd dat de redelijke termijn was overschreden in de strafzaak. Tussen de eerste onderzoeksdaden en de uitspraak zit bijna zeven jaar, onder meer omdat de verdediging van Van Langehove tevergeefs meermaals probeerde de rechters te wraken.

Het hof erkent dat er een 'zekere vorm' van overschrijding is. 'Hoewel het procesverloop al bij al een vrij normaal verloop kende, zonder buitensporige vertragingen, kan het hof het absolute tijdsverloop niet negeren', klinkt het. Dat verklaart waarom de straffen lager uitvallen.
 
Een procedurepleiter - met keppeltje en Zwitserse vlag - onder de arm nemen (met dank aan gulle sponsors) is uiteindelijk toch niet voor niks geweest:
Dries Van Langenhove krijgt mildere straf voor racisme en negationisme in Schild & Vrienden-zaak
Mja, ik snap waarom je dat vervelend zou vinden. Persoonlijk ben ik wel blij dat in ons land dat populistische racisme nog altijd gewoon niet kan, dat rechters niet zo onder druk gezet kunnen worden en dat er duidelijk een grens wordt gesteld aan de absolute vrijheid van beledigen die sommige niets-bijdragers willen invoeren. Hij is nu een veroordeelde racist en negationist, zoals het hoort, en bevestigd door iedereen die ernaar kijkt.
 
Volgens jou is het dus totaal not done en dom om te koop te lopen met je politieke overtuigingen?

Of is het eerder te koop loop met bepaalde politieke overtuiging?
Want iemand die zich sociaal engageert of christelijk zijn niet echt een probleem.
Te koop lopen dat je sympathie hebt voor CD&V, groen of Vooruit zijn allemaal geen probleem. Maar ohnee als je te koop loopt dat je VB sympathie hebt.
Je mag met elke politieke voorkeur te koop lopen. Anderen mogen tevens een afkeer hebben van jou politieke voorkeur en die afkeer laten blijken (binnen de grenzen van het wettelijke natuurlijk).

Dat men doorgaans sneller een afkeer heeft van VB is logisch want hun standpunten zijn nu eenmaal extremer dan een centrumpartij als CD&V.
VB durft vaak de grenzen aftasten van wat de meesten aanvaardbaar vinden (of zelfs ruimschroots overschrijden).
En voor links of extreem links: doorgaans gedragen die jongens zich wel een pak beschaafder dan VB. Je mag hun meningen dom vinden, maar ze zullen niet zo gauw expres bepaalde bevolkingsgroepen viseren met kwetsende taal of acties. Nogal logisch dat hun supporters eerder aanvaard worden. Ik zit liever samen aan tafel met een dommerik dan met een pestkop.

Dat linkse politieke partijen dit effect uitspelen en VB mee helpen zwart maken (hehe) zal wel zijn. Maar dat VB hun calimero positie zelf cultiveert, dat ook zeker.
Waarom anders acties doen zoals zwan worstjes gaan uitdelen aan moslimkinderen?
 
Mja, ik snap waarom je dat vervelend zou vinden. Persoonlijk ben ik wel blij dat in ons land dat populistische racisme nog altijd gewoon niet kan, dat rechters niet zo onder druk gezet kunnen worden en dat er duidelijk een grens wordt gesteld aan de absolute vrijheid van beledigen die sommige niets-bijdragers willen invoeren. Hij is nu een veroordeelde racist en negationist, zoals het hoort, en bevestigd door iedereen die ernaar kijkt.
Door velen worden zijn daden nog altijd beschouwd als "aangebrande mopjes maken in een besloten chatgroep" hoor, al gaat men dan wel voorbij aan het concept intentie. Ik denk trouwens niet dat deze veroordeling negatief gaat uitstralen naar het VB toe.

Hij wil trouwens in cassatie gaan, dus we zijn er nog niet.
 
Door velen worden zijn daden nog altijd beschouwd als "aangebrande mopjes maken in een besloten chatgroep" hoor, al gaat men dan wel voorbij aan het concept intentie. Ik denk trouwens niet dat deze veroordeling negatief gaat uitstralen naar het VB toe.

Hij wil trouwens in cassatie gaan, dus we zijn er nog niet.
Door iedereen met kennis van zaken die ernaar kijkt, bedoel ik :) De procureur en elke rechter.

Dat eeuwige gezeur van: koren op de molen van het VB! Nu krijgen ze wat ze willen! Meh. Ik wil geen veroordeling om het VB een hak te zetten, of om DVL stemmen te ontnemen. Ik wil een veroordeling omdat racisme strafbaar is, omdat dat altright-populisme op die manier hier niet kan of mag werken. En dat gebeurt, dus dat is genoeg.
 
Die memes op VTM die daar passeerden, zijn ze dat waar hij voor veroordeeld is?
Want dan moet ik precies ook uit ewa groepkes gaan :unsure:
 
Die memes op VTM die daar passeerden, zijn ze dat waar hij voor veroordeeld is?
Want dan moet ik precies ook uit ewa groepkes gaan :unsure:
Dit kan toch niet? Dit kan echt niet waar zijn… gaat dat onnozele minimaliseren nu weer beginnen? De cirkel is rond, zeker, van het minimaliseren naar het besef dat het echt wel meer is, weer dit. Je mag dit topic lezen, de andere topics of het archief, of gewoon eender welk artikel erover en je zult zien dat het anders zit. Duizenden racistische memes, oproepen tot geweld, leugens en negationisme, wedden dat je whatsapp niet zover gaat?

Dus ik heb moeite om dit als een oprechte vraag te zien, en vraag me eerder af: met welk doel?
 
Dit kan toch niet? Dit kan echt niet waar zijn… gaat dat onnozele minimaliseren nu weer beginnen? De cirkel is rond, zeker, van het minimaliseren naar het besef dat het echt wel meer is, weer dit. Je mag dit topic lezen, de andere topics of het archief, of gewoon eender welk artikel erover en je zult zien dat het anders zit. Duizenden racistische memes, oproepen tot geweld, leugens en negationisme, wedden dat je whatsapp niet zover gaat?

Dus ik heb moeite om dit als een oprechte vraag te zien, en vraag me eerder af: met welk doel?

Euh nee. Ik vraag t me oprecht af.
En je had hopelijk door dat het ook met een kwinkslag gezegd was mag ik hopen?
Enfin de :unsure: smiley leek me daarin wel duidelijk.
Dan zou ik precies toch nieuwe vrienden zoeken als zo'n soorten memes de standaard is qua humor.

Nee, niet standaard maar zo een dingen zie ik wel al eens passeren se.
Sterker zelfs: ik kan er nog mee lachen soms ook.
 
Euh nee. Ik vraag t me oprecht af.
En je had hopelijk door dat het ook met een kwinkslag gezegd was mag ik hopen?
Enfin de :unsure: smiley leek me daarin wel duidelijk.


Nee, niet standaard maar zo een dingen zie ik wel al eens passeren se.
Sterker zelfs: ik kan er nog mee lachen soms ook.
Ik geloof best dat het met een kwinkslag is en dat je whatsapp geen duizenden racistische berichten bevat die je uitstuurt naar honderden mensen, met oproepen tot haat en geweld bij. Vandaar mijn vraag welk doel. Want als je dat weet, om de grap mee te maken, dan weet je ook dat het veel meer is dan die twee grappen… dus waarom dan een veroordeling minimaliseren? In een onderwerp waar dat heel vaak is gebeurd? Denk ook niet dat je dat bij andere veroordelingen wel doet, toch. Dus welk doel?
 
Nee, niet standaard maar zo een dingen zie ik wel al eens passeren se.
Sterker zelfs ik kan er nog mee lachen soms ook.
I know, shocking he.
Nee, niet shocking ze :p Het klonk alsof ik een heilig boontje ben ze, maar er is toch wel een wezenlijk verschil tussen jij als burger en een zittend parlementslid? We mogen toch hogere standaarden verwachten van politici? (Naïef, I know)
 
Ik geloof best dat het met een kwinkslag is en dat je whatsapp geen duizenden racistische berichten bevat die je uitstuurt naar honderden mensen, met oproepen tot haat en geweld bij. Vandaar mijn vraag welk doel. Want als je dat weet, om de grap mee te maken, dan weet je ook dat het veel meer is dan die twee grappen… dus waarom dan een veroordeling minimaliseren? In een onderwerp waar dat heel vaak is gebeurd? Denk ook niet dat je dat bij andere veroordelingen wel doet, toch. Dus welk doel?

Maar dat zeg ik toch allemaal niet.
Lees gewoon es wat er staat en stop daar.
Het was gewoon een kwinkslag omdat ik die memes best wel grappig vond. That's it.
Voor de rest doe ik geen uitspraak hier en heb ik ook nooit iets in dit topic gezegd omdat ik het gewoon niet volg en me amper interesseert.
 
Nee, niet shocking ze :p Het klonk alsof ik een heilig boontje ben ze, maar er is toch wel een wezenlijk verschil tussen jij als burger en een zittend parlementslid? We mogen toch hogere standaarden verwachten van politici? (Naïef, I know)

Ja, en zeker voor iemand extreem rechts.
Maar dat heb ik ook allemaal niet willen zeggen 😅
 
Terug
Bovenaan