Archief - Amsterdam - "moord" ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
kvsk_united zei:
zij gaan zich wel zwaarder bewapenen da klopt, ma wij gaan ons ook beter beveiligen.
Gangsters hebben nu al kalashnikovs enzo. Gaat gij nen kalashnikov in huis nemen? Ik niet hoor. Bovendien kan je zeker niet van iedere Vlaming verwachten dat hij wapenlessen neemt. Ook weer met het reële gevaar dat één van je kinderen ermee gaat lopen (en zeg niet dat dat niet gebeurt). Je kan nooit tegen gewapende gangsters op. Bovendien denk ik ook niet dat je zomaar oorlogswapens in huis mag halen. Dan ga je al illegaal wapens moeten gaan halen.

QplQyer

Legacy Member
ff aan toevoegen:

Belgische cijfers:

82.516 inbraken / 10.000.000 inwoners
=> 825,16 inbraken / 100.000 inwoners
bron: http://statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp

En België is nu ook niet echt het land met de meeste wapens (en in totaal dichter bevolkt dan de VS, dus de bevolking is net iets homogener, waar de in de VS in grote gebieden zoals Texas en dergelijke meer minder inbraak zal zijn en in grote steden meer inbraak gaat zijn waardoor je correctiefactoren gaat krijgen tov heel laag aan de ene kant en heel hoog aan de andere kant, wat in België minder is door de dichtere bevolking (inbraak gebeurt bij mijn weten ook op het platteland vrij frequent).

*edit*

kvsk_united zei:
zij gaan zich wel zwaarder bewapenen da klopt, ma wij gaan ons ook beter beveiligen.

En wat ga jij doen als in het holst van de nacht een zwaarbepantserd voertuig je garagepoort ofzo ramt of de achterdeur opblaast en gewoon iedereen neerknalt binnen omdat geweten is dat ze zwaarbewapend zijn?
Jij hebt tijd nodig eerst om wakker te worden, vervolgens om te beseffen wat er gebeurt en tegen dan zijn ze de trap al op ...

Geweld lokt enkel meer geweld uit, de spiraal geldt ook in deze gevallen ...

MaDDie

Legacy Member
themuslim zei:
typisch dat je dit ziet, tzelfde als Van Gogh, imo, als jullie het recht hebben om de daden van die vrouw te accepteren en zelfs goed vinden dan vind ik het maar gewoon logisch dat de allochtoonse gemeenschap het recht heeft om Mohammed B te steunen voor hetgene hij gedaan heeft(in mijn ogen was die Van Gogh veel erger dan een dief), maarjah dat kan weer niet. Hypocrisie(sp?) 100%.

Nuja, als iedereen zomaar het recht in zijn handen gaat nemen. Ik vraag me als dit een belg was en hij werd overreden door de een allochtoon of jullie hier nog steeds van mening zouden zijn dat ze het recht had. Ik denk van niet...

Doe toch niet belachelijk, maakt me niet uit van welke nationaliteit de dief is, men moet van andermans zaken afblijven.

Boris Barowski

Legacy Member
QplQyer zei:
ff aan toevoegen:

Belgische cijfers:

82.516 inbraken / 10.000.000 inwoners
=> 825,16 inbraken / 100.000 inwoners
bron: http://statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp

En België is nu ook niet echt het land met de meeste wapens (en in totaal dichter bevolkt dan de VS, dus de bevolking is net iets homogener, waar de in de VS in grote gebieden zoals Texas en dergelijke meer minder inbraak zal zijn en in grote steden meer inbraak gaat zijn waardoor je correctiefactoren gaat krijgen tov heel laag aan de ene kant en heel hoog aan de andere kant, wat in België minder is door de dichtere bevolking (inbraak gebeurt bij mijn weten ook op het platteland vrij frequent).

nop een beetje lectuur :p
http://users.skynet.be/bk284872/memo-wapenbezit.txt

redelijk lange tekst, maar zeker het lezen waard

B.

PS: Als je als inbreker weet dat er toch geen kans is dat de persoon waar je bij inbreekt bewapent is, dan is het toch wel zeer aantrekkelijk om zelf op klaarlichte dag eens even binnen te stappen en te nemen wat je nodig hebt

kvsk_united

Legacy Member
zikje zei:
Gangsters hebben nu al kalashnikovs enzo. Gaat gij nen kalashnikov in huis nemen? Ik niet hoor. Bovendien kan je zeker niet van iedere Vlaming verwachten dat hij wapenlessen neemt. Ook weer met het reële gevaar dat één van je kinderen ermee gaat lopen (en zeg niet dat dat niet gebeurt). Je kan nooit tegen gewapende gangsters op. Bovendien denk ik ook niet dat je zomaar oorlogswapens in huis mag halen. Dan ga je al illegaal wapens moeten gaan halen.

lol hebde al is zone kalashnikov gezien? tegen daze zo'n wapen zouden getrokken hebben hebde gij met uwe 9 mm al lang geschoten zulle.

en neen, ik verwacht da ook ni. maar diegene die zich daarvoor geroepen voelen mogen da van mij gerust wel doen.

@ qplayer, volges mij zijde gij serieus aant overdrijve. kdenk ni da nen inbreker zoveel moeite gaat doen om een huis binnen te vallen om dan een dvd speler of een tv'ke mee te nemen ze. tis trouwens de kunst om da zo stil mogelijk te doen zonder gepakt te worden.

QplQyer

Legacy Member
Boris Barowski zei:
nop een beetje lectuur :p
http://users.skynet.be/bk284872/memo-wapenbezit.txt

redelijk lange tekst, maar zeker het lezen waard

B.

PS: Als je als inbreker weet dat er toch geen kans is dat de persoon waar je bij inbreekt bewapent is, dan is het toch wel zeer aantrekkelijk om zelf op klaarlichte dag eens even binnen te stappen en te nemen wat je nodig hebt
Het gebeurt nochtans niet hier in België (wel toch niet superenorm hoog, afgaande op de cijfers), inbrekers worden liever niet gevat, ergens gewoon binnenwandelen staat garant aan je gezicht tonen en de meeste inbrekers willen gewoon rustig hun slag kunnen slaan, iemand thuis betekent dan ook vaak grotere betrappingskans en dus liever een ander huis proberen zonder iemand thuis ...

wapenbezit.txt zei:
Vanuit een objectief standpunt kan men niet anders dan te stellen dat alle retoriek tegen wapenbezit hopeloos aan de werkelijke problemen voorbijschiet.
Al te snel wordt vergeten welke de werkelijke oorzaken van zelfmoord, moord, massamoord en familiedrama's zijn:

1) Drugsproblemen!

Vrijwel alle vreselijke slachtingen werden aangericht door gedrogeerde mensen.
Het is zeer pijnlijk vast te stellen dat een maatschappij toleranter wil worden
naar de oorzaak van zo veel misdaad, de drugs, toe, om achteraf de zwarte piet door te schuiven naar het middel,

Sorry, dit stukje vind ik hilarisch, vooral het feit dat men het woord "objectief" schrijft terwijl het subjectivisme toch ook duidelijk te merken is in de tekst.
+ drugs als oorzaak van zoveel misdaad bestempelen is ook hilarisch en het "vrijwel alle slachtpartijen gebeurden onder invloed van drugs"-argument wordt ook nergens gestaafd maar goed, het is meer een opiniestukje natuurlijk.

En ik ben niet tegen wapenbezit, mij maakt het niet uit dat sommigen graag gaan schieten, ieder zijn hobby, maar de spullen <> mensenleven visie verontrust me echter.

QplQyer

Legacy Member
kvsk_united zei:
lol hebde al is zone kalashnikov gezien? tegen daze zo'n wapen zouden getrokken hebben hebde gij met uwe 9 mm al lang geschoten zulle.

en neen, ik verwacht da ook ni. maar diegene die zich daarvoor geroepen voelen mogen da van mij gerust wel doen.

@ qplayer, volges mij zijde gij serieus aant overdrijve. kdenk ni da nen inbreker zoveel moeite gaat doen om een huis binnen te vallen om dan een dvd speler of een tv'ke mee te nemen ze. tis trouwens de kunst om da zo stil mogelijk te doen zonder gepakt te worden.
Ik sprak over homejackings door Oost-Europese bendes die nu al tamelijk gewelddadig verlopen, ik wil me dus niet voorstellen hoe het afloopt als de bewoner rambo wil gaan spelen tegen enkele kalashnikovs.
Zoals ik hierboven al zei, zal een gewone inbreker wellicht wel het minst beveiligde en minst betrappingsrisicovolle huis kiezen.
(En een kalashikov trekken? Getrokken rondlopen gaat ook e).

kvsk_united

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik sprak over homejackings door Oost-Europese bendes die nu al tamelijk gewelddadig verlopen, ik wil me dus niet voorstellen hoe het afloopt als de bewoner rambo wil gaan spelen tegen enkele kalashnikovs.
Zoals ik hierboven al zei, zal een gewone inbreker wellicht wel het minst beveiligde en minst betrappingsrisicovolle huis kiezen.
(En een kalashikov trekken? Getrokken rondlopen gaat ook e).

ja maar indien hij bezig is met stelen gaat ie ni continue zijn kalashnikov vast hebben hé. hoe gaat ie ander zn werk tegoei doen?

en de bewoner moet helemaal geen rambo spelen, da kunde nog steeds zelf kiezen.

tgater om da als hij wel beslist van het recht in eigen handen te nemen en de inbreker neer te schieten, al dan niet dood, dat ie daarvoor niet in de gevangenis terecht komt.

Wid@ker

Legacy Member
Maar het gaat er niet om dat iedere Belg dan een wapen in huis zou moeten hebben, maar dat wettige zelfverdediging uitgebreid zou moeten worden naar eigendom of niet. Als de wet uitgebreid zou worden, moet dat niet meteen impliceren dat iedereen een wapen gaat kopen (dan zou trouwens ook de wapenwet moeten aangepast worden).

-*De_Jelle*-

Legacy Member
captain asshole zei:
Je gaat op die moment niet denken aan de slechte jeugd van de inbreker. Ik vind trouwens niet dat het iets zou moeten uitmaken. Hij kent de risico's van zijn vak, dus hij moet dan ook de eventuele gevolgen maar dragen. Ik begrijp iemand die toch maar moet stelen omdat zijn papa hem altijd sloeg, maar dan moet de rest ook begrijpen dat ik mijn eigendom, waar ik hard heb voor gewerkt, wil beschermen.

Een bijkomende vraag: wat maakt de mens volgens jullie zo speciaal? En waarom zijn ze zo speciaal?
Ik vraag dit niet omdat ik het zelf niet weet(want ik weet dus wel waarom jullie dat vinden:p). Ik vraag dit omdat ik jullie visie daarover eens wil horen. Kwestie van jullie eens te begrijpen.

Maar betekent dat je je op die moment niet rationeel moet denken en je laten leiden door je gevoelens en insticten ? Laten we eerlijk zijn, als het over morele kwesties gaat is rationeel denken de meest correcte wijze. Het gaat dan ook maar over een inbraak, hij gaat niet heel uw huis leegroven. Ik ga de vraag nogmaals stellen en nu wil ik er een antwoord op want ze is meestal ontweken geweest. Is jouw tv en dvd-speler een mensenleven waard ?

bijkomend antwoord ;) (en ik denk dat het je vertrouwd in de oren zal klinken :p). Een mens wordt mens omdat hij menswaardig wordt behandeld. De aangeleerde cultuur, normen, taal, waarden, denkwijzen, etc bepalen je mens worden en zijn. En natuurlijk moet je ook genetisch mens zijn. Een van de belangrijkste punten waardoor wij ons afscheiden van de dieren is de taal waarover we beschikken. We kunnen zo betekenissen verbinden met wat we zien, we kunnen denken en het is de basis van ons bewustzijn. Een ander belangrijk punt is dat de mens gedwongen wordt keuzes te maken en daarin de vrijheid heeft.

Boris Barowski zei:
===>
inbraken:

VS :
  • inbraak : 746.2/100.000 inwoners
  • 2,151,875 inbraken (2002) / 293,027,571 inwoners (2004)
  • veel wapens
UK:
  • inbraak : 1616/100.000 inwoners
  • 974,000 inbraken (2002) / 60,270,708 inwoners (2004)
  • geen wapens
bronnen:
FBI: Crime index offences: burglary
CIA World Factbook: population in the UK
CIA World Factbook: population in the US
Domestic burglary - British Crime Survey data

(uit een pm van mij naar QplQyer)

B.

Het geeft weer dat er minder inbraken gebeuren ja, maar ook ik (ben tegen wapenbezit) heb gezegd dat er inderdaad een daling zal zijn.
Mijn vraag nu : waar zijn de statistieken ivm het aantal doden/verwonden tijdens de overval/inbraak ?


Boris Barowski zei:
http://users.skynet.be/bk284872/memo-wapenbezit.txt
redelijk lange tekst, maar zeker het lezen waard

Ik vind dit nu ook niet zo overtuigend, het is gewoon een uitgebreide mening. Men kan altijd goochelen met statistieken, zeker als de bron quasi nooit vermeld wordt. Het is dan ook niet het meest objectief stukje tekst. ;)

de_knaep

Legacy Member
die jongen had die handtas nie moete stelen
maar die vrouw had die jongen zeker niet moeten dood rijden

Dr_pimpie

Legacy Member
Collega van men vader is zijn slaap verdooft en heel zijn huis is leeggepikt,
hij werd de volgende morgen wakker van de kou, zelfs zijn donsdeken was gestolen,

Waar gaat dat naar toe, ik weet 1 ding zeker, als ik later zelf bouw dan gaat er een groot budget naar beveiliging...

kvsk_united

Legacy Member
Dr_pimpie zei:
Collega van men vader is zijn slaap verdooft en heel zijn huis is leeggepikt,
hij werd de volgende morgen wakker van de kou, zelfs zijn donsdeken was gestolen,

Waar gaat dat naar toe, ik weet 1 ding zeker, als ik later zelf bouw dan gaat er een groot budget naar beveiliging...

eigelijk hedde alleen nen hond nodig hé. :)

hier komt niemand binne za, ozze hond blaft os wel wakker.

wlibaers

Legacy Member
Time^- zei:
het is eerder omgekeerd
de rechterlijke waarden falen volledig en zijn het niet waard gerespecteerd te worden (wordt herhaaldelijk door de media bevestigd)

Dat zal wel het probleem zijn. Als de normale methoden van de maatschappij steeds meer beginnen te falen is het normaal dat men naar alternatieven gaat zoeken.

Denk er ook aan dat het in het geval van diefstal niet alleen om verlies van bezit gaat. Het gaat ook om psychologische schade. Mensen krijgen de indruk (volledig correct overigens, maar toch onaangenaam) dat ze zelfs in hun eigen huis niet meer veilig zijn, kan tot angstaanvallen leiden,...

Combineer dat met de indruk dat de overheid de kant van de daders zou kiezen door een combinatie van lage pakkans en harde aanpak van wie zelfverdediging toepast, en je krijgt een nogal onaangename situatie.



captain asshole zei:
Eigenlijk kan je dit nooit op voorhand weten. Je kan als lafaard plots een adrenalinestoot krijgen en de stumper KO slaan of je kan als stoere bink van de schrik onder de lakens kruipen.
Als je over een geweer beschikt(en je wilt het per se gebruiken), is het beste wat je kan doen in de lucht schieten. Als je hem probeert te verwonden bestaat de kans dat je hem doodschiet. Enkel diegenen die getraind zijn op zulke situaties kunnen hun wapen doelmatig aanwenden. De meesten zullen echter zo beïnvloed zijn door hun emoties dat er idd accidenten kunnen gebeuren. Het meest rationele wat je kan doen is hem niet doodschieten tenzij het niet anders kan. maar zoals gezegd kunnen die emoties voor heel wat miserie zorgen.

Je weet zoiets pas wanneer de moment er is. En ik wens dat aan niemand toe.

Doelmatig aanwenden = gebruiken voor onmiddellijke neutralisatie. Als die inbreker zelf gewapend is en de indruk heeft dat hij beschoten wordt zal die zich misschien proberen te verdedigen. Meteen neutraliseren is dus het beste voor je overlevingskansen (en het slechtste voor die van de inbreker, en vergroot het risico op straf voor jezelf, maar je moet ergens prioriteiten kiezen).

Fredo zei:
Een gevolg zou ook zijn dat de dieven zich veel zwaarder zouden bewapenen en zelf ook zouden beginnen schieten vanaf ze iemand zien...

In zekere mate gecompenseerd doordat minder mensen inbraak als een goede job zouden gaan beschouwen wegens hogere beroepseigen risico's.

Fredo

Legacy Member
wlibaers zei:
In zekere mate gecompenseerd doordat minder mensen inbraak als een goede job zouden gaan beschouwen wegens hogere beroepseigen risico's.

Juist, maar ik denk dat zij die geen inbraken meer zouden plegen, vooral de mensen zijn die sowieso niet veel geweld gebruiken en niet of licht bewapend zijn. Er zijn nu eenmaal mensen die van niets terugschrikken.

drostof

Legacy Member
Opgeruimd staat netjes.

Misschien ook onderdeel maken van de rijlessen: 'Hoe rijd ik krapuul dood'
En daar zo ne simulator van maken zoals GTA, alleen krapuul doodrijden, de rest niet he.

Spijtig wel voor Ali B. dat't op zo'n manier moet gebeuren, krijgt hij zijn 7000 maagden niet, damn.

EvilTwin

Legacy Member
Morpheus zei:
En gij niet moeten schieten, ge hebt daar geen enkel recht toe!
Uw materiaal is geen mensenleven waard!

Dat is het hem nu net he. Als er iemand inbreekt weet je ook nooit waarom hij dat doet. Waarschijnlijk komt hij gewoon één en ander pikken, maar ik ga hem niet eerst vragen of hij ook van plan is mijn gezin te verkrachten en te vermoorden.

Als er bij mij eene binnenkomt zal em goeie papieren moeten hebben.

Time

Legacy Member
Time^- zei:
het is eerder omgekeerd
de rechterlijke waarden falen volledig en zijn het niet waard gerespecteerd te worden (wordt herhaaldelijk door de media bevestigd)
Er wordt proces verbaal opgemaakt. Daar blijft het bij.

Hij wordt op het bureau verhoord, maar de politie moet hem weer laten gaan.

De politie heeft geen bewijzen en justitie seponeert de zaak.

Een groepje surveillerende agenten heeft hen zien aankomen en neemt daarop een andere route 'omdat een confrontatie gevreesd' wordt => agenten bang?:wtf:

Ze blijken te zijn gefilmd door de video in de bus. Ook B. staat op de band en wordt door het slachtoffer als één van de belagers herkend. Justitie oordeelt in september dat jaar dat er onvoldoende bewijs is.

Hij herkent B. als één van de daders. De zaak zal in september dat jaar geseponeerd worden omdat er geen getuigen zijn.

Het zal nog bijna twee jaar duren voor hij hiervoor bij de rechter moet komen.

De politie laat het maar zo, omdat er verder niets gebeurt.

De winkelier heeft dit inmiddels te vaak naar zijn zin meegemaakt en besluit te stoppen met de verkoop van drank.

Op maandag 2 oktober staat hij al voor de politierechter. Die spreekt hem vrij.

en ik zit nog lang niet aan de helft van die lijst... wacht maar tot een particulier zonder fietslicht rijdt :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan