Archief - Beetje filosofie: waarom heeft iedereen zijn eigen realiteit?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
l

lttuvix

Legacy Member
Ik heb eigenlijk 2 vragen. Wat is de realiteit?
en als tweede vraag: waarom heeft iedereen zijn eigen realiteit?
waarom heeft iedereen zijn eigen realiteit” denk ik vooral aan het feit dat iedereen eigen meningen, normen en waarden hebben.
Maar waarom verschillen die zo hard van elkaar?
Heeft dat te maken met een verlangen naar macht? "mijn realiteit is DE realiteit, iedereen moet dus in mijn realiteit geloven."

Aan de andere kant is het ook goed dat iedereen een eigen realiteit heeft, zo zullen er altijd discussies zijn. Wat zouden discussies zijn moest iedereen dezelfde kijk hebben op realiteit?

Ik vraag me af wat jullie kijk hierop is?
n

nTFs

Legacy Member
Wat is de realiteit ?
De dingen die je dagelijks doet en meemaakt.
Waarom heeft iedereen zijn eigen realiteit ?
Omdat imo iedereen uniek is en daardoor ook andere waarden , normen, meningen en een opvoeding heeft.
l

lttuvix

Legacy Member
Oke maar de realiteit van wat jij waarneemt kan voor iemand heel anders zijn.
Iedereen neemt dingen anders waar. Als er een lepel op tafel ligt en een of ander figuur vind dat er geen lepel op tafel ligt, hij ziet het als decoratie. Is dat in zijn ogen dan niet realiteit? en zal de persoon die de lepel als "lepel" beschouwt niet in conflict gaan met degene die dat als "decoratie" ziet?
Als we op bovenstaande afgaan kunnen we toch zeggen dat wij ons gelijk willen halen, niet omdat het door ons opgelegd is maar omdat het een drang is om gelijk te (willen) hebben.

Maar is iemand zijn realiteit dan de werkelijke realiteit?
f

fireflymr

Legacy Member
lttuvix zei:
Oke maar de realiteit van wat jij waarneemt kan voor iemand heel anders zijn.
Iedereen neemt dingen anders waar. Als er een lepel op tafel ligt en een of ander figuur vind dat er geen lepel op tafel ligt, hij ziet het als decoratie. Is dat in zijn ogen dan niet realiteit? en zal de persoon die de lepel als "lepel" beschouwt niet in conflict gaan met degene die dat als "decoratie" ziet?
Als we op bovenstaande afgaan kunnen we toch zeggen dat wij ons gelijk willen halen, niet omdat het door ons opgelegd is maar omdat het een drang is om gelijk te (willen) hebben.

Maar is iemand zijn realiteit dan de werkelijke realiteit?
Klik om te vergroten...

Misschien toch eerst eens leren wat realiteit betekent voor je het gebruikt.
l

lttuvix

Legacy Member
Oke dus als we allemaal apart evolueren zit er dan helemaal niets gemeenschappelijks in ons?
Waarom is er dan de drang om een visie op te dringen, er wordt toch oorlog gecreeërd omdat de oorlogsvoerders hun visie van de realiteit willen waarmaken.

Op het moment de oorlog begint is die realiteit er nog niet, maar toch is het er voor de oorlogsvoerder. Een visie dus

Maakt dit het dan niet allemaal gevaarlijk?
E

Eagle-Eye

Legacy Member
De realiteit is inderdaad alles wat je dagelijks doet en meemaakt, zoals nTFs zegt.

Maar iedereen heeft er wel zijn eigen perceptie van. Hoe je iets ervaart, hangt af van je waarden, normen etc.

Een eeuwenoud voorbeeldje: Een glas is precies tot de helft gevuld met water.
Een pessimist zal zeggen dat het glas halfleeg is.
Een optimist zal zeggen dat het glas halfvol is.

Ondanks de verschillende perceptie van het glas dat ze zien, blijft het feit dat het glas (maar) half gevuld is.

Ik denk dus niet dat je eigenlijk kan spreken over een absolute realiteit, als je het bekijkt vanuit het standpunt van een persoon. Ik denk dat je de werkelijke realiteit pas kan zien als je de feiten op zich bekijkt, of door het door de ogen van 100 of 1000 mensen te bekijken en daar een soort van gemiddelde van te nemen.
l

lttuvix

Legacy Member
wel als je naar De filosoof Immanuel Kant zijn visie zou kijken

Kant heeft een onderscheid gemaakt tussen de wereld als een zaak op zich en de kennis over de wereld. Zoiets als: je kan niet aantonen dat de dingen die wij als kennis hebben over de wereld, betrekking hebben op de wereld.
Hij zegt eigenlijk dat je de wereld niet kan kennen.
Hierdoor is de werkelijkheid en de absolute waarheid niet meer als een zekerheid maar als een waarschijnlijkheid.


maar dan heb je Ayn Rand, zij zegt dat je de werkelijkheid wel kunt kennen omdat objectieve kennis altijd een context heeft.
F

FreakyJP

Legacy Member
Waarom heeft iedereen zijn eigen realiteit ?

Omdat iedereen zijn gedachtengang gevormd is door culturele fenomenen (opvoeding, media, ...) en daarbij aansluitend door ideologieën. Daardoor kunnen we geen objectieve perceptie hebben van de realiteit, en hebben mensen verschillende visies op war werkelijkheid nu is.

Wat is de realiteit ?
Een begrip waarmee wij de "wereld" om ons heen aanduiden. Objectivisten denken dat DE werkelijkheid bestaat en wij deze objectief kunnen waarnemen.

Verder:
Ding an sich - Wikipedia
A

Anarchist12911

Legacy Member
Wat is 'persoonlijke' realiteit?

Ik denk dat die vraag veel te complex en diepgaand is om daar een allesomvattend antwoord op te kunnen geven, zonder een boek te schrijven.

Waarom hebben mensen andere normen en waarden?

Andere persoonlijke ervaringen, waarschijnlijk ook deels genetisch bepaald... en ik bedoel daar niet mee "socialist zijn is genetisch erfelijk" (gelukkig niet), maar dat in 'zintuigelijke prikkelingen' verschillende mensen, van verschillende dingen genieten. Zo zijn er sommigen die zich graag doodmoe werken, zo zijn er die genieten van zware discipline, etc.

Het grootste deel dat onze normen en waarden bepaald is echter wel onze 'leefomgeving'. Traditionele waarden, politieke publiciteit, media, opvoeding, godsdienst, etc.

En sommige mensen kunnen dat misschien niet verdragen, maar de waarheid is dat 99,99% van de westerse bevolking typische 'westerse' waarden en normen heeft. Ook al is er binnenin zulk kader nog zeer veel speling mogelijk.
i

iterums

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En sommige mensen kunnen dat misschien niet verdragen, maar de waarheid is dat 99,99% van de westerse bevolking typische 'westerse' waarden en normen heeft. Ook al is er binnenin zulk kader nog zeer veel speling mogelijk.
Klik om te vergroten...
Met al de rest ga ik akkoord, maar ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
iTeRuMs zei:
Met al de rest ga ik akkoord, maar ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.
Klik om te vergroten...

Dat je in Europa niet veel mensen gaat vinden die volgende zaken als gerechtvaardig zullen kunnen aanzien:

- doodstraf
- pedofilie
- racisme
- onderdrukking van vrouwen
- etc.

om maar een paar zaken uit een oneindige lijst op te noemen. Velen zullen op deze lijst dan natuurlijk antwoorden "jamaar dat is toch normaal dat we die dingen niet goedkeuren, dat is toch logisch?? :wtf:"

De vraag is eerder, waarom vinden we dat normaal zulke zaken af te keuren?
(En in andere culturen bijvoorbeeld niet.) Een paar jaar geleden had ik bijvoorbeeld trouwens ook gemakkelijk homofilie aan dat lijstje kunnen toevoegen en haast niemand die daar over zou protesteren.
l

lttuvix

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Wow, ik weet niet wat jij allemaal door elkaar slaagt maar uw initiële vraag heeft daar zelfs niks mee te maken. De meeste oorlogen ontstaan niet omdat iemand zowiezo oorlog wil voeren. Een oorlog vloeit voort uit tegengestelde meningen. De ene zegt nee en de andere zegt ja. dus 2 partijen die een tegengestelde realiteit zien.
Klik om te vergroten...

Mijn vraag is ook een open vraag, deze kan verschillende kanten op. Dat is het leuke, het mag afwijken.

Dus je zegt eigenlijk (ik kan fout zitten hé, correct me if i'm wrong)
" als je realiteit wilt verwezenlijken er lijden kan ontstaan"?
i

iterums

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat je in Europa niet veel mensen gaat vinden die volgende zaken als gerechtvaardig zullen kunnen aanzien:

- doodstraf
- pedofilie
- racisme
- onderdrukking van vrouwen
- etc.

om maar een paar zaken uit een oneindige lijst op te noemen. Velen zullen op deze lijst dan natuurlijk antwoorden "jamaar dat is toch normaal dat we die dingen niet goedkeuren, dat is toch logisch?? :wtf:"

De vraag is eerder, waarom vinden we dat normaal zulke zaken af te keuren?
(En in andere culturen bijvoorbeeld niet.) Een paar jaar geleden had ik bijvoorbeeld trouwens ook gemakkelijk homofilie aan dat lijstje kunnen toevoegen en haast niemand die daar over zou protesteren.
Klik om te vergroten...
Net om dezelfde redenen die je in je vorige post aangekaart had, natuurlijk (onder andere de leefomgeving: godsdienst, cultuur, media...)
l

lttuvix

Legacy Member
iTeRuMs zei:
Net om dezelfde redenen die je in je vorige post aangekaart had, natuurlijk (de leefomgevening: godsdienst, cultuur...)
Klik om te vergroten...

Moest ik nu verder gaan op Kant zou hij kunnen zeggen
je wilt iets beweren over de leefomgeving, godsdienst of cultuur zelve, maar kunnen het slechts doen zoals we die ervaren en dat is simpelweg niet hetzelfde. Want iedereen heeft er toch een andere visie over?
hoe ver kan je dan nog afgaan op die leefomgevingen, als je alles in vraag zou kunnen stellen

*edit*
dus als ik nu zou zeggen
De realiteit is een belevingswereld die mensen ondergaan. Een echte realiteit bestaat er niet, het is hoe je het beleeft.”
zouden jullie daar dan mee akkoord kunnen gaan?
A

Anarchist12911

Legacy Member
lttuvix zei:
hoe ver kan je dan nog afgaan op die leefomgevingen, als je alles in vraag zou kunnen stellen?
Klik om te vergroten...

De waarheid is dat de overgrote meerderheid van de mensen, nooit maar dan ook nooit, iets in vraag stellen.

Filosofie? Kritisch denken? ... Het is slechts een zeer kleine minderheid van mensen die zich hiermee bezighouden. De meeste mensen kijken gewoon naar de mensen in de omgeving waarmee ze opgroeien, kopiëren hen, en elke gedraging dat niet overeenstemt met de gedragingen die ze tot dan al geobserveerd hebben, zullen ze agressief proberen te bestrijden.

Kijk maar eens naar politieke discussies of kwesties hier op het forum. Heel vaak ga je daar mensen zien afkomen met de zin: "de wet is de wet" of "ze hebben de wet overtreden, einde discussie." etc.

Dat is op zich al een toonbeeld van personen die niet in staat zijn om degelijk kritisch te denken en dingen in vraag te durven stellen.

Sommige mensen hebben dan ook meer houvast nodig dan anderen om hun leven zin te kunnen geven, zij het door wetgeving, door godsdienst of eender wat anders dat ze kunnen vinden...

lttuvix zei:
De realiteit is een belevingswereld die mensen ondergaan. Een echte realiteit bestaat er niet, het is hoe je het beleeft.”
Klik om te vergroten...

Enerzijds wel ... aangezien dat je de realiteit niet kan waarnemen als het niet door minstens de observatie van één wezen is. Stel dat er geen enkele levende wezens in onze realiteit bestonden... wat zou dan het nut zijn van die realiteit? De realiteit zou even goed niet kunnen bestaan, want niemand zou het toch ooit kunnen observeren.

Anderzijds niet ... omdat de 'volledige werkelijke realiteit' er nu eenmaal is. Zelfs al 'beleeft' niemand die.
F

FreakyJP

Legacy Member
Idd, realiteit bestaat. Maar wij kunnen die gewoon niet objectief waarnemen.
l

lttuvix

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De waarheid is dat de overgrote meerderheid van de mensen, nooit maar dan ook nooit, iets in vraag stellen.

Filosofie? Kritisch denken? ... Het is slechts een zeer kleine minderheid van mensen die zich hiermee bezighouden. De meeste mensen kijken gewoon naar de mensen in de omgeving waarmee ze opgroeien, kopiëren hen, en elke gedraging dat niet overeenstemt met de gedragingen die ze tot dan al geobserveerd hebben, zullen ze agressief proberen te bestrijden.

Kijk maar eens naar politieke discussies of kwesties hier op het forum. Heel vaak ga je daar mensen zien afkomen met de zin: "de wet is de wet" of "ze hebben de wet overtreden, einde discussie." etc.

Dat is op zich al een toonbeeld van personen die niet in staat zijn om degelijk kritisch te denken en dingen in vraag te durven stellen.

Sommige mensen hebben dan ook meer houvast nodig dan anderen om hun leven zin te kunnen geven, zij het door wetgeving, door godsdienst of eender wat anders dat ze kunnen vinden...
Klik om te vergroten...
Hmmja het valt me ook wel op dat veel dingen oppervlakkig worden bekeken. Mijn waarheid? waarom? omdat het zo is !
of "ge hebt de wet" zoals jij het hebt uitgelegd
of "de wetenschap heeft bewezen dat *hele theorie*"

Dus zolang je niet in meerderheid bent worden jou standpunten dan in de grond geboord omdat niemand er oor naar heeft. Dus beleef jij bv dit forum anders dan zij, wat maakt dat dit een andere werkelijkheid heeft voor jou dan voor hun.


Enerzijds wel ... aangezien dat je de realiteit niet kan waarnemen als het niet door minstens de observatie van één wezen is. Stel dat er geen enkele levende wezens in onze realiteit bestonden... wat zou dan het nut zijn van die realiteit? De realiteit zou even goed niet kunnen bestaan, want niemand zou het toch ooit kunnen observeren.

Anderzijds niet ... omdat de 'volledige werkelijke realiteit' er nu eenmaal is. Zelfs al 'beleeft' niemand die.[/QUOTE]
Realiteit bestaat. Maar wij kunnen die gewoon niet objectief waarnemen.
Klik om te vergroten...
ik begin me nu ook wel af te vragen wat het nut is van de realiteit?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan