Archief - Beetje filosofie: waarom heeft iedereen zijn eigen realiteit?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eagle-Eye

Legacy Member
Avondland zei:
Ik weet dat een hond alles grijs ziet
Even verbeteren: een hond ziet niet in grijstinten. Een hond is wel degelijk capabel om (felle) kleuren te onderscheiden. Ook deels om deze reden is er (op sommige plaatsen) een groot verschil in kleur tussen straat en trottoir (voor de blindegeleidehonden).

Avondland

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Even verbeteren: een hond ziet niet in grijstinten. Een hond is wel degelijk capabel om (felle) kleuren te onderscheiden. Ook deels om deze reden is er (op sommige plaatsen) een groot verschil in kleur tussen straat en trottoir (voor de blindegeleidehonden).

Ah, dan is mijn wijsheid die ik in mijn kinderjaren heb opgedaan dan toch niet zo wijs. :p

Eagle-Eye

Legacy Member
Avondland zei:
Ah, dan is mijn wijsheid die ik in mijn kinderjaren heb opgedaan dan toch niet zo wijs. :p
Ik heb het zelf ook altijd zo geleerd. Was pas toen ik eens op bezoek ging in een kennel waar ze blindegeleidehonden opleiden, dat ik het anders hoorde.

Gonzo the Great

Legacy Member
Voor mij is er maar 1 realiteit voor ons allen. En ofwel doet die pijn als ge er met uw kop tegenbonkt, ofwel verdwijnt die als de wekker afgaat.

Waar haalt ge het in feite vandaan dat er meerdere realiteiten zouden zijn? Uit Futurama? Hoe komt ge der in feite bij, da vraag ik mij af...

leonzo zei:
edit: YouTube - What the Bleep Do We Know?

full op video.google te vinden, cute & leuk

Filosofie en wetenschap mengen = :wtf:
Doet me denken aan CSI op tv, waar ze "wetenschap" en D-cups mengen, da wringt ook vind ik.

Het enige dat ergens op sloeg, was diene kerel die zei dat de mens ooit dacht dat de aarde plat was, en dat we nu dus waarschijnlijk ook nog van verkeerde zekerheden uitgaan.
Of die foto's van dat water nu klopten of niet, vooral op dat vlak geloof ik dat er nog veel moet ontdekt worden: de invloed van gedachten op andere mensen en stoffen. Zenuwstelsel -> electriciteit -> magnetisme -> golven
Tzal wel zwak zijn, maar volgens mij sturen we electromagnetische golven uit, en dan kan dat best met dat water.
Verder sluit ik de invloed van sterren, planeten of maan op de mens ook niet uit. Niet alleen hun zwaartekracht, ook hun magnetisme zou ons kunnen beinvloeden. Astrologie zou ergens wel een wetenschappelijke basis kunnen hebben.

Maar gaan denken over verschillende realiteiten enzo, nee, daar doe ik ni aan mee... Misschien tof om te doen als tijdverdrijf, maar compleet zinloos imho: Voor mij is er voorlopig volstrekt niets dat daar zou op wijzen, of dat zoiets nodig heeft om verklaard te kunnen worden.

Uranium

Legacy Member
leonzo zei:
Dat verklaart waarom zoveel mensen door het rood rijden :ironic:
Rood is rood... mits er iets scheelt met de ogen of de hersenen.
Maakt geen verschil voor iemand die eventueel kleuren zijn hele leven al anders zou hebben waargenomen.

no_way2go

Legacy Member
Die 'kleurentheorie' had ik als kind ook al bedacht :p
Het is niet uit te sluiten, elk stel hersenen is uniek...

En wat realiteit juist is daar kan je over blijven discussiëren zonder echt ergens te geraken. Je moet het gewoon ervaren en de wereld vanuit verschillende standpunten bekijken. Zo heeft LSD mij bv. wel wat meer inzicht gegeven in wat 'realiteit' is en hoe de wereld in elkaar zit, of beter gezegd: dat het niet is wat ik ervoor dacht. Ik ga hier niemand aansporen illegale drugs te gebruiken maar toch... het is een eye-opener: je bent opeens in staat om op een heel ander niveau te denken, puur, los van je eigen ego :)

bank

Legacy Member
Iedereen is uniek.
Soms kan je het eens volledig eens zijn met iemand over een bepaald iets, maar dan heb je alweer een verschillende mening over iets anders.
Dat is gewoon zo, niemand is hetzelfde.

Iedereen heeft zijn eigen kijk op dingen. Iedereen hecht een andere waarde aan bepaalde zaken.

Dat maakt het leven dan ook weer interessant. Stel je voor, world peace

Bart Religion

Legacy Member
Avondland zei:
Ah, dan is mijn wijsheid die ik in mijn kinderjaren heb opgedaan dan toch niet zo wijs. :p

Dat zijn katten die niet alle kleuren kunnen zien. Of toch niet goed, rood en groen kunnen ze meestal niet onderscheiden.

Avondland

Legacy Member
Hier nog een brokje rommelige filosofie die ik heb uitgewerkt in het kader van een artikel waar ik aan het werken ben (Absoluut Individualisme):

"Vanwege het duale karakter van het Ego (immanent/transcendent) zal het de externe wereld in zichzelf opnemen, zonder zich ermee te identificeren, waardoor de idee van intentionaliteit een daad van de wil wordt. De diepere realiteit die hierdoor ontstaat binnen onszelf is de notie van het Zelf en niet de ‘immanentie van het individu’. De bedoeling is om het Zelf te beschouwen als het effectieve centrum van de persoon. Dit staat gelijk aan het Stirneriaanse Ego, maar een stap verder aangezien Julius Evola er een transcendente dimensie aan toevoegt. Terwijl Max Stirner het transcendente verwerpt als een creatie die ons van buitenaf wil onderwerpen, ervaart Evola het als transcendente als een vehikel om zelf-transcendentie te ondernemen. Het Evoliaanse ‘zijn-in-de-wereld’ is namelijk de capaciteit om eigenaar te zijn van de betekenis van dingen: het duale ego staat gelijk aan bewust zijn, in plaats van het onbewuste zijn. Hierdoor word het Cartesiaanse axioma omgekeerd: het is niet ik denk, dus ik ben maar ik ben, dus ik denk."

Meningen? :p

Eagle-Eye

Legacy Member
Ik vrees dat deze thread wat onoverzichtelijk (dreigt te) word(t)(en), aangezien velen hier nu hun eigen theorie beginnen schrijven en geen reactie geven op anderen hun mening. :unsure:


Maar ik kan het toch niet laten. :p Gisteren lag ik in mijn bed nog wat na te denken, en plots kwam in mij de vraag op: Hoe kun je trouwens over een enkele realiteit spreken, als zelfs de tijd (die "universeel" zou zijn) bepaald wordt door je religiekeuze? De Westerse wereld leeft momenteel in het jaar 2009 (gebaseerd op het Christendom), het Middenoosten leeft dan weer ongeveer in het jaar 1425 (gebaseerd op de Islam, in 2000 was het 1421) terwijl de Chinezen dan weer volgens 3 kalenders leven: de Westerse kalender (jaar 2009), de maankalender (jaar 4706) en de zonkalender (jaar 2009, tot 14 feb 2010 volgens de Westerse kalender).

En toch leven we allemaal nu, in het "heden".

cool_boy_ke

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Ik vrees dat deze thread wat onoverzichtelijk (dreigt te) word(t)(en), aangezien velen hier nu hun eigen theorie beginnen schrijven en geen reactie geven op anderen hun mening. :unsure:


Maar ik kan het toch niet laten. :p Gisteren lag ik in mijn bed nog wat na te denken, en plots kwam in mij de vraag op: Hoe kun je trouwens over een enkele realiteit spreken, als zelfs de tijd (die "universeel" zou zijn) bepaald wordt door je religiekeuze? De Westerse wereld leeft momenteel in het jaar 2009 (gebaseerd op het Christendom), het Middenoosten leeft dan weer ongeveer in het jaar 1425 (gebaseerd op de Islam, in 2000 was het 1421) terwijl de Chinezen dan weer volgens 3 kalenders leven: de Westerse kalender (jaar 2009), de maankalender (jaar 4706) en de zonkalender (jaar 2009, tot 14 feb 2010 volgens de Westerse kalender).

En toch leven we allemaal nu, in het "heden".
Een andere tijdsbenoeming =/= een andere tijd (beleven) en is daarom allemaal kompleet irrelevant. Waar je wel aan kunt denken zijn de plooien in de tijd maar dat is op onze aarde maar van microscopisch niveau, maar als we verder kijken (ons zonnestelsel) merken we al echte verschillen in tijd.
Trouwens is tijd allemaal persoonlijk en bestaat er niet iets zoals de tijd.

En eigenlijk leeft iedereen nog op, ieder moment dat je mee gemaakt hebt en wat voor je gebeurd is nog steeds daar. Zie tijd als een baan, waarop je ook achteruit kunt gaan!

Tweak37

Legacy Member
Avondland zei:
Hier nog een brokje rommelige filosofie die ik heb uitgewerkt in het kader van een artikel waar ik aan het werken ben (Absoluut Individualisme):

"Vanwege het duale karakter van het Ego (immanent/transcendent) zal het de externe wereld in zichzelf opnemen, zonder zich ermee te identificeren, waardoor de idee van intentionaliteit een daad van de wil wordt. De diepere realiteit die hierdoor ontstaat binnen onszelf is de notie van het Zelf en niet de ‘immanentie van het individu’. De bedoeling is om het Zelf te beschouwen als het effectieve centrum van de persoon. Dit staat gelijk aan het Stirneriaanse Ego, maar een stap verder aangezien Julius Evola er een transcendente dimensie aan toevoegt. Terwijl Max Stirner het transcendente verwerpt als een creatie die ons van buitenaf wil onderwerpen, ervaart Evola het als transcendente als een vehikel om zelf-transcendentie te ondernemen. Het Evoliaanse ‘zijn-in-de-wereld’ is namelijk de capaciteit om eigenaar te zijn van de betekenis van dingen: het duale ego staat gelijk aan bewust zijn, in plaats van het onbewuste zijn. Hierdoor word het Cartesiaanse axioma omgekeerd: het is niet ik denk, dus ik ben maar ik ben, dus ik denk."

Meningen? :p

Zoals zoveel speculatieve metafysica slaat het logisch gezien nergens op. :D

Toch een poging:
Vanwege het duale karakter van het Ego (immanent/transcendent) zal het de externe wereld in zichzelf opnemen, zonder zich ermee te identificeren, waardoor de idee van intentionaliteit een daad van de wil wordt. Eerste deel is volgbaar (mens op het snijpunt tussen het zichtbare en het onzichtbare), daaruit lijkt niet perse te volgen dat intentionaliteit een daad van de wil is. Afijn, het is misschien wel verdedigbaar
De diepere realiteit die hierdoor ontstaat binnen onszelf is de notie van het Zelf en niet de ‘immanentie van het individu’. Ok, we noemen dit dan het Zelf, fair enough :) De bedoeling is om het Zelf te beschouwen als het effectieve centrum van de persoon. Dit staat gelijk aan het Stirneriaanse Ego, maar een stap verder aangezien Julius Evola er een transcendente dimensie aan toevoegt. Terwijl Max Stirner het transcendente verwerpt als een creatie die ons van buitenaf wil onderwerpen, ervaart Evola het transcendente als een vehikel om zelf-transcendentie te ondernemen.(dit vraagt wat uitleg) Het Evoliaanse ‘zijn-in-de-wereld’ (Heideggeriaans?) is namelijk de capaciteit om eigenaar te zijn van de betekenis van dingen: het duale ego staat gelijk aan bewust zijn, in plaats van het onbewuste zijn.(niet bevredigend, bewustzijn van het zijn en dus zelf-transcendentie?) Hierdoor word het Cartesiaanse axioma omgekeerd: het is niet ik denk, dus ik ben maar ik ben, dus ik denk.

Hoe kom je van transcendentie bij zelf-transcendentie? Hoe kom je van de 'capaciteit om eigenaar te zijn van de betekenis van dingen' tot het bewuste zijn?

Uw keuze van auteurs is wel niet bepaald verrassend. :p Stirner, Evola,... passen mooi in het rijtje Dostojevski, Junger, Mishima e.a. favoriete auteurs van u. :p

ByT3 Me

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
Wie gelooft nu serieus deze zever?

ik geloof er in. Maar niet iedereen heeft de capaciteit om zo ver te denken.
Lees eens het boek, Physics of the imposible (onmogelijke wetenschap) door Michio Kaku, zeer interessant boek over dingen die mss mogelijk zijn in de toekomst van in si-fi films bvb. En't geeft u een heel andere kijk op dingen.
of lees wat over kwantum fysica, dat is de toekomst. Maar voor een deel nog ver af.

ivm tijd, tijd kan je in je eigen realiteit vertragen en versnellen.
Tijd waarnemen is voor iedereen persoonlijk, een minuut is voor iedereen een minuut, maar de waarneming in duur ervan is voor iedereen anders.
Onder invloed van bepaalde substanties of bvb bij angstig zijn kan je de tijd anders waarnemen (sneller of trager).
Je hersennen en waarnemeningen werken dan op een andere tempo en doen meer of minder waarnemingen per seconden. Hoe meer waarnemingen en gedachten hoe trager uw tijd lijkt te gaan.
Mij is het al dikwijls overkomen allesinds.

Tweak37

Legacy Member
lttuvix zei:
Moest ik nu verder gaan op Kant zou hij kunnen zeggen
je wilt iets beweren over de leefomgeving, godsdienst of cultuur zelve, maar kunnen het slechts doen zoals we die ervaren en dat is simpelweg niet hetzelfde. Want iedereen heeft er toch een andere visie over?
hoe ver kan je dan nog afgaan op die leefomgevingen, als je alles in vraag zou kunnen stellen

*edit*
dus als ik nu zou zeggen
De realiteit is een belevingswereld die mensen ondergaan. Een echte realiteit bestaat er niet, het is hoe je het beleeft.”
zouden jullie daar dan mee akkoord kunnen gaan?

Je interpreteert Kant wel verkeerd. Kant zou nooit zegen dat ieder zijn eigen realiteit heeft of andere dergelijke mumbojumbo. Kant zijn punt is dat hoewel we de objectieve realiteit niet kunnen kennen (wat gewoon treffend correct is) er een universaliteit in de 'subjectieve realiteit' zit. Die zou bijvoorbeeld in het plaatsen van prikkels in tijd en ruimte zitten. Natuurlijk, als Kant het mis had w.b. die universaliteit, dan blijft er niets anders over dan relativisme. En dat is toch een weinig aantrekkelijke optie. De vraag of er al dan niet een objectieve realiteit bestaat wordt dan tussen haakjes gezet.

Ik ben geen voorstander van 'ieder zijn waarheid', maar voorlopig heb ik onze kennis nog niet kunnen redden. Je hoort het wel als het me lukt. :lol:

ByT3 Me

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Ik vrees dat deze thread wat onoverzichtelijk (dreigt te) word(t)(en), aangezien velen hier nu hun eigen theorie beginnen schrijven en geen reactie geven op anderen hun mening. :unsure:


Maar ik kan het toch niet laten. :p Gisteren lag ik in mijn bed nog wat na te denken, en plots kwam in mij de vraag op: Hoe kun je trouwens over een enkele realiteit spreken, als zelfs de tijd (die "universeel" zou zijn) bepaald wordt door je religiekeuze? De Westerse wereld leeft momenteel in het jaar 2009 (gebaseerd op het Christendom), het Middenoosten leeft dan weer ongeveer in het jaar 1425 (gebaseerd op de Islam, in 2000 was het 1421) terwijl de Chinezen dan weer volgens 3 kalenders leven: de Westerse kalender (jaar 2009), de maankalender (jaar 4706) en de zonkalender (jaar 2009, tot 14 feb 2010 volgens de Westerse kalender).

En toch leven we allemaal nu, in het "heden".

mja dat zijn gewoon jaar tellingen vanaf hun jaar nul meer niet, wij leven allemaal in het heden, maar tellen verschillend terug naar het verleden.
Maar tijd begint bij de oerknal niet bij de geboorte van een of andere piewie.

Tweak37

Legacy Member
De vraag naar werkelijkheid kan natuurlijk op vele manieren begrepen worden: kentheoretisch (is er een objectieve realiteit, kunnen we die kennen), metafysisch (wat is het zijn van de dingen en vooral van de mens), antropologisch (waarom verschilt jouw wereld van mijn wereld (of waarom niet)), wie weet wat nog meer. In dit topic lopen ze een beetje in elkaar over...

cool_boy_ke

Legacy Member
ByT3 Me zei:
ik geloof er in. Maar niet iedereen heeft de capaciteit om zo ver te denken.
Heb je al de hele film gekeken? Hierin zeggen ze bijvoorbeeld dat de Indianen (de oorspronkelijke bewoners van Amerika) geen boot zagen in de verte omdat ze niet wisten hoe hun boot eruitzag.
Even te vergelijking: ik heb nog nooit in m'n leven een vis gezien. Op een dag ga ik naar Sea Life, en dan sta ik daar voor een praktisch leeg aquarium! En dat terwijl andere mensen die wel weten wat een vis is overal vissen zien zwemmen! Straf é!
Heel die film is gewoon zever om aan de goedgelovige mens te verkopen :drool:

En ver denken? :rofl:

Als je een boek leest die claimt wetenschappelijk te zijn is dit daarom ook niet het geval. In dat boek dat je me "aanraad" worden blijkbaar geavanceerde technieken zeer simpel uitgelegd waarna de schrijver een schatting doet over of en wanneer de techniek uitkomt. Ik snap niet hoe dat boek m'n leven gaat veranderen.

En over de tijd; ik heb het niet over de beleving van tijd als mens, heb het hier over de buigingen van de tijd door massa.

Edit: en komaan, dat van het water molecule geloof je toch zelf niet?

ByT3 Me

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
Heb je al de hele film gekeken? Hierin zeggen ze bijvoorbeeld dat de Indianen (de oorspronkelijke bewoners van Amerika) geen boot zagen in de verte omdat ze niet wisten hoe hun boot eruitzag.
Even te vergelijking: ik heb nog nooit in m'n leven een vis gezien. Op een dag ga ik naar Sea Life, en dan sta ik daar voor een praktisch leeg aquarium! En dat terwijl andere mensen die wel weten wat een vis is overal vissen zien zwemmen! Straf é!
Heel die film is gewoon zever om aan de goedgelovige mens te verkopen :drool:

Ja ik heb de film gans gezien een 2 jaar geleden.
Stel u de vraag, hoe kunt ge iets zien als ge niet weet wat ge ziet,
Die indianen zaggen iets, maar als gij iets vreemd ziet wat ge nog nooit van ze leven gezien hebt. Dan duurt het even voor dat ge dat kunt begrijpen en werkelijk zien.
Wij kunnen ons dat moeilijk voorstellen omdat we in onze kindertijd dat we nog in ontwikkeling waren met ontzettend veel beelden van voorwerpen geconfronteerd werden dmv foto's en tv. Maar indianen hadden dat niet dus hun ontwikkeling van iets voor te stellen was heel anders.





En ver denken? :rofl: ja blijkbaar kunt ge het niet, ge moet er u niet voor schamen, de meeste kunnen het niet.

Als je een boek leest die claimt wetenschappelijk te zijn is dit daarom ook niet het geval. In dat boek dat je me "aanraad" worden blijkbaar geavanceerde technieken zeer simpel uitgelegd waarna de schrijver een schatting doet over of en wanneer de techniek uitkomt. Ik snap niet hoe dat boek m'n leven gaat veranderen.

Leven veranderen is mss veel gezegd, de manier waarop hij het uitleg is redelijk begrijpelijk voor de meeste, ook al spreek hij over zeer wetenschappelijke onderwerpen waar veel mensen geen besef van hebben.
Het veranderd de mens (die er voor openstaan) in de zin dat ze hun kennis ruimer maken en anders naar de dingen des leves kunnen kijken.
Ja parallele universums zijn al bvb geen alledaags onderwerp in't cafe he.
Maar ja veel mensen geloven enkel wat ze zien of wat in een boek staat van 2000 jaar geleden.



En over de tijd; ik heb het niet over de beleving van tijd als mens, heb het hier over de buigingen van de tijd door massa.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan