Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Olann

Legacy Member
Vanaf maandag start het rode kruis met het opsporen van anti-stoffen bij de bevolking. Ik neem aan dat het plan is om te wachten tot een voldoende percentage van de bevolking antistoffen heeft; en de positief geteste mensen geleidelijk aan terug aan het economisch proces deel te laten nemen ? Volgens Van Ranst blijven antistoffen na een virusinfectie 1 à 2 jaar in het lichaam wat maakt dat de volgende golven van het coronavirus minder hard zouden toeslaan. En 1-2 jaar geeft ons voldoende tijd om een vaccin te ontwikkelen. Tenzij het virus zodanig hard muteert dat het lichaam het virus als iets volledigs nieuws beschouwd; dan zijn we terug bij af.

Five-seveN

Legacy Member
Het probleem met “mensen met antistoffen mogen terug aan het werk” gaat zijn dat een zelfstandige zo snel mogelijk aan het werk moet om niet kapot te gaan. Als die dus geen antistoffen heeft dan zal die op een of andere manier daar zo snel mogelijk aan willen geraken. Dat kan tot bizarre toestanden leiden.

Prodigy

Legacy Member
Olann zei:
Vanaf maandag start het rode kruis met het opsporen van anti-stoffen bij de bevolking. Ik neem aan dat het plan is om te wachten tot een voldoende percentage van de bevolking antistoffen heeft; en de positief geteste mensen geleidelijk aan terug aan het economisch proces deel te laten nemen ? Volgens Van Ranst blijven antistoffen na een virusinfectie 1 à 2 jaar in het lichaam wat maakt dat de volgende golven van het coronavirus minder hard zouden toeslaan. En 1-2 jaar geeft ons voldoende tijd om een vaccin te ontwikkelen. Tenzij het virus zodanig hard muteert dat het lichaam het virus als iets volledigs nieuws beschouwd; dan zijn we terug bij af.

Dit staat op de website van het Rode Kruis.

Met deze studie wil men in het bloed de aanwezigheid van antistoffen tegen het coronavirus bij gezonde Belgische burgers in kaart brengen. De hoeveelheid aanwezige antistoffen in het bloed geven aan in welke mate er weerstand ontwikkeld wordt tegen dit virus door de bevolking. Dat is heel belangrijke informatie voor het op punt stellen van de wiskundige modellen, die inzichten geven over hoe een toekomstige, eventuele 2e golf van het virus zich zou kunnen gedragen en wat de mogelijke impact zou zijn bij de bevolking. Dit kan ons helpen goede preventieve maatregelen te nemen. De onderzoeken zullen pas over enkele weken plaatsvinden en zijn momenteel nog in onderzoeksfase.

...

Samen met de bloedstalen worden ook gegevens doorgegeven die noodzakelijk zijn voor de studie: de datum van afname, het geslacht, de leeftijd en de provincie waar de donor woont. De naam van de donor wordt niet doorgegeven.

Lijkt me sterk dat het plan dan is om enkel mensen met voldoende antistoffen aan het werk te laten gaan...

puni

Legacy Member
Prodigy zei:
Dit staat op de website van het Rode Kruis.



Lijkt me sterk dat het plan dan is om enkel mensen met voldoende antistoffen aan het werk te laten gaan...

Wat Olann zegt is inderdaad niet de bedoeling. Het idee is om inzicht te krijgen hoeveel mensen al besmet zijn (geweest), en hoeveel weerstand de antistoffen opbouwen tegen de ziekte. Iedereen testen om te kijken wie al positief is geweest en dus 'beschermd' is, is onmogelijk.

Remake

Legacy Member
Biljart zei:
Dat dus.

Men is er een circus van aan het maken.
Waarom trouwens nog nieuwsuitzendingen met studiogasten? Dat mag wel dus? Ben je politicus, reporter of viroloog dan geldt de quarantaine niet voor u!

Pijnlijk allemaal.

Er is geen quarantaine en die mensen doen verplaatsingen voor hun werk. In de nieuwsuitzendingen zitten ze trouwens ruim 1.5m van elkaar. Elke post die ik hier al gelezen heb van u zijn kromme vergelijkingen, uit context getrokken argumenten en botweg onzin.

puni

Legacy Member
Remake zei:
Er is geen quarantaine en die mensen doen verplaatsingen voor hun werk. In de nieuwsuitzendingen zitten ze trouwens ruim 1.5m van elkaar. Elke post die ik hier al gelezen heb van u zijn kromme vergelijkingen, uit context getrokken argumenten en botweg onzin.

Ruikt weer naar een dubbelaccount als ge het mij vraagt. :)

Remake

Legacy Member
puni zei:
Ruikt weer naar een dubbelaccount als ge het mij vraagt. :)

Aantal posts en niveau vd posts doen mij dat ook denken, maar is precies al een tijdje geregistreerd.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Iemand op 88-jarige leeftijd die in het ziekenhuis ligt en bijv. moet hoesten? Ik vermoedde al langer dat dit het geval was hoor, ze hadden initieel ook niet de capaciteit/middelen om dat bij iedereen te gaan testen. We kunnen de Corona sterftecijfers (die op zich best nog meevielen gezien de historische gemiddelden) dus met een korreltje zout interpreteren.

Pure speculatie. Jouw reden om ze met een korreltje zout te interpreteren is op niets gebaseerd behalve een idee van jou, om dit zo in te kleuren dat het beter in je kraam past.

Trouwens, had HBVL vorig jaar in maart ook 13 pagina’s aan overlijdensberichten?

Nesjamag zei:
Bij twee van mijn buren al volop vrienden/kennissen die op bezoek komen.

De lockdown is de facto voorbij met dit goed weer.

Als je gaat kijken naar specifieke gevallen, kijk je niet naar de statistische werkelijkheid. Dan had ik ook kunnen zeggen dat voor de afgekondigde lockdown mensen toch nog ziek naar buiten gingen en de ‘ben je ziek, blijf in uw kot’ 100% in de wind sloegen, gebaseerd op jouw eigen acties.

Nesjamag

Legacy Member
Letaliteit in Europa staat op 7.6% volgens het dagelijks rapport.
Als ge per leeftijdsgroep kijkt dan komt ge uit op ongeveer 3% voor de ganse bevolking. Er is grote oververtegenwoordiging van de gevallen uit hoge leeftijdscategorieën, vooral 65+ en nog meer 70-75+.

De noemer is wellicht een pak groter wegens gebrekkig testen. Maar de teller is eveneens groter, wegens onder rapportering in sommige landen, en lag effect.

Denk dat het sterftecijfer toch in de procenten zal uitkomen, niet <1%.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Pure speculatie. Jouw reden om ze met een korreltje zout te interpreteren is op niets gebaseerd behalve een idee van jou, om dit zo in te kleuren dat het beter in je kraam past.

Helemaal niet, mijn bevinding is gebaseerd op het volgende:
- De Gucht geeft te kennen dat men Corona doden heeft geklasseerd op basis van vermoedens, zonder testen uit te voeren. Dit betekent dat er sowieso sterftegevallen tussen de Corona-doden zitten die eigenlijk niets met Corona te maken hebben.
- De huidige sterftecijfers zijn in lijn met de historische gemiddelden, die typisch hoog liggen rond deze periode van het jaar.


Als je gaat kijken naar specifieke gevallen, kijk je niet naar de statistische werkelijkheid. Dan had ik ook kunnen zeggen dat voor de afgekondigde lockdown mensen toch nog ziek naar buiten gingen en de ‘ben je ziek, blijf in uw kot’ 100% in de wind sloegen, gebaseerd op jouw eigen acties.

"Statistische werkelijkheid" ... hier en daar een klein steekproefje waarin iedereen antwoordt wat hij/zij wilt zal je bedoelen. Ik denk dat het maar logisch is dat meer en meer mensen hun kot gaan uitkomen naarmate de lockdown blijft aanslepen.

Straddle

Legacy Member
Nesjamag zei:
Letaliteit in Europa staat op 7.6% volgens het dagelijks rapport.
Als ge per leeftijdsgroep kijkt dan komt ge uit op ongeveer 3% voor de ganse bevolking. Er is grote oververtegenwoordiging van de gevallen uit hoge leeftijdscategorieën, vooral 65+ en nog meer 70-75+.

De noemer is wellicht een pak groter wegens gebrekkig testen. Maar de teller is eveneens groter, wegens onder rapportering in sommige landen, en lag effect.

Denk dat het sterftecijfer toch in de procenten zal uitkomen, niet <1%.

Idd, en ik geloof nooit dat in Italië en Spanje elke Corona-dode getest is op Corona en we dus 100% zeker kunnen zijn dat het om Corona ging. Dit verhoogt zo het sterftecijfer enkel nog meer. Het reële cijfer zal wss niet boven de 0.2% uitkomen.

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
Iemand op 88-jarige leeftijd die in het ziekenhuis ligt en bijv. moet hoesten? Ik vermoedde al langer dat dit het geval was hoor, ze hadden initieel ook niet de capaciteit/middelen om dat bij iedereen te gaan testen. We kunnen de Corona sterftecijfers (die op zich best nog meevielen gezien de historische gemiddelden) dus met een korreltje zout interpreteren.

Straddle zei:
Helemaal niet, mijn bevinding is gebaseerd op het volgende:
- De Gucht geeft te kennen dat men Corona doden heeft geklasseerd op basis van vermoedens, zonder testen uit te voeren. Dit betekent dat er sowieso sterftegevallen tussen de Corona-doden zitten die eigenlijk niets met Corona te maken hebben.
- De huidige sterftecijfers zijn in lijn met de historische gemiddelden, die typisch hoog liggen rond deze periode van het jaar.

Nogmaals, ondanks lockdown zijn er in W13 het hoogste aantal doden in NL ooit geteld, sinds de oorlogswinter van 1945. In B zijn er iets meer sterfte gevallen dan in NL. Je bent dus gewoon weg fout.

niemandsland

Legacy Member
Eerste supermarkt medewerker overleden. Colruyt denkt eraan om het personeel te belonen met een cadeau bon, die ze enkel kunnen gebruiken in Colruyt winkel wat het hen quasi-niets kost.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Letaliteit in Europa staat op 7.6% volgens het dagelijks rapport.
Als ge per leeftijdsgroep kijkt dan komt ge uit op ongeveer 3% voor de ganse bevolking. Er is grote oververtegenwoordiging van de gevallen uit hoge leeftijdscategorieën, vooral 65+ en nog meer 70-75+.

De noemer is wellicht een pak groter wegens gebrekkig testen. Maar de teller is eveneens groter, wegens onder rapportering in sommige landen, en lag effect.

Denk dat het sterftecijfer toch in de procenten zal uitkomen, niet <1%.

Waarom zou ge alleen naar Europa kijken als ge de cijfers wereldwijd hebt? Wereldwijd komt ge momenteel aan een 5%, als ge dan rekent dat de effectieve factor besmettingen eerder tien keer zo hoog ligt als het aantal bevestigde gevallen, zit ge aan 0.5%. Zelfs als sommige landen onderrapporteren, blijft ge volgens mij nog altijd onder de 1% hoor.

Maar eerlijk, het is veel te vroeg om dit uit te maken.

Tomski

Legacy Member
niemandsland zei:
Eerste supermarkt medewerker overleden. Colruyt denkt eraan om het personeel te belonen met een cadeau bon, die ze enkel kunnen gebruiken in Colruyt winkel wat het hen quasi-niets kost.
Ja, want colruyt krijgt natuurlijk hun voorraad voor niks. En die spullen stockeren en vervoeren naar de winkel is ook gratis (met camions die op lucht rijden en zo), alwaar andere medewerkers die onbezoldigd op de rekken gaan leggen.

Spyronamic

Legacy Member
Olann zei:
Vanaf maandag start het rode kruis met het opsporen van anti-stoffen bij de bevolking.

Daar ben ik echt wel eens benieuwd naar. Ongeveer 20k positieve tests op dit moment. Als men aan de hand van een steekproef kan besluiten dat het werkelijke aantal bv. 10x hoger ligt is dat nog altijd maar 1.7% van de bevolking dat het heeft gehad. Het zal hoe dan ook niet hoog genoeg zijn om versoepelingen te kunnen invoeren.

puni

Legacy Member
Straddle zei:
Helemaal niet, mijn bevinding is gebaseerd op het volgende:
- De Gucht geeft te kennen dat men Corona doden heeft geklasseerd op basis van vermoedens, zonder testen uit te voeren. Dit betekent dat er sowieso sterftegevallen tussen de Corona-doden zitten die eigenlijk niets met Corona te maken hebben.

Neen. Dat kan, maar is geen zekerheid. De gevallen die gerapporteerd worden, zijn met quasi zekerheid corona-overlijdens. Bijvoorbeeld mensen met de symtomen uit een rusthuis waar het virus prominent aanwezig is.


- De huidige sterftecijfers zijn in lijn met de historische gemiddelden, die typisch hoog liggen rond deze periode van het jaar.

Neen. In Nederland bijvoorbeeld is het verwachte sterftepatroon in maart tussen de 2.700 en 3.000 overlijdens. De huidige cijfers voor die maand zijn de volle 3.892 sterfgevallen. Da's om en bij de 30% meer dan normaal.

puni

Legacy Member
Spyronamic zei:
Daar ben ik echt wel eens benieuwd naar. Ongeveer 20k positieve tests op dit moment. Als men aan de hand van een steekproef kan besluiten dat het werkelijke aantal bv. 10x hoger ligt is dat nog altijd maar 1.7% van de bevolking dat het heeft gehad. Het zal hoe dan ook niet hoog genoeg zijn om versoepelingen te kunnen invoeren.

Alle voorlopige checks op dat vlak wijzen erop dat het een pak meer zal zijn. Hopelijk is dat ook effectief zo.

Nesjamag

Legacy Member
puni zei:
Waarom zou ge alleen naar Europa kijken als ge de cijfers wereldwijd hebt? Wereldwijd komt ge momenteel aan een 5%, als ge dan rekent dat de effectieve factor besmettingen eerder tien keer zo hoog ligt als het aantal bevestigde gevallen, zit ge aan 0.5%. Zelfs als sommige landen onderrapporteren, blijft ge volgens mij nog altijd onder de 1% hoor.

Maar eerlijk, het is veel te vroeg om dit uit te maken.

Het is idd nog te vroeg.
De cijfers van Azië zou ik niet gebruiken omdat die overwegend China en Iran zijn, en die betrouwbaarheid mag sterk in vraag gesteld worden.
Z-Korea heeft wel nuttige cijfers, al was de uitbraak daar vooral in jongere leeftijdsgroepen. Z-Korea hun cijfers zouden dan eerder nuttig zijn om te kijken hoe de ziekte zich presenteert bij jongere leeftijdscategorieën.

Ik denk dat er nog heel wat analyses zullen gemaakt worden de komende jaren over wat de effectieve R0 nu is, en de echte sterftecijfers. Want momenteel trekken de data van vele landen echt op niets.
Nederland bijvoorbeeld dat records in algemene sterftecijfers toont, en daaruit zou ook af te leiden zijn dat er minstens 600 corona doden niet gerapporteerd zijn. Duitsland dat corona sterftes als longontsteking of hartconditie rapporteert, mensen die thuis sterven en niet in corona cijfers geraken in Italië en Spanje. Een Indonesië waar de sterftes enorm hoog liggen, maar er officieel amper corona doden zijn.

Dan hebt ge ook rare situaties waar het aantal doden door longontstekingen in de VS veel lager liggen dan normaal, en die afwijking begon al sinds het begin van het jaar, ook al begonnen de corona doden pas een week of twee op te lopen.

Zal interessant zijn om er over 5-10 jaar op terug te kijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan