Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Funky22

Legacy Member
knight-rider zei:
Maar de start van die haard in Ischgl is ook terug te brengen tot Italië, dus als ze in Italië op tijd de grenzen gesloten hadden, dan had dat allemaal vermeden kunnen worden.

Nu ja, daar is het nu allemaal te laat voor. Spijtig genoeg zijn er al heel wat mensen hierdoor gestorven (en gaan er nog sterven).
Klopt toch niet als je de tijdlijn volg Italie was pas het 4de land ofzo met een besmetting?

Carrion

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zottekot? Dat mensen eens overweg leren gaan met unpleasant truths in plaats van comforting lies.

Die 1,5 meter moet aanzien worden als een compromis om het leven min of meer zijn gang te kunnen laten gaan op een draagbare manier voor iedereen. Die afstand is geen garantie om niet besmet te geraken wanneer je perse iedere dag wil gaan joggen. Je word nog steeds geacht op binnen te blijven en enkel de essentiele verplaatsingen te doen.

Maar je kan niet alle opmerkingen van elke dokter of professor die z’n zegje wilt doen in acht nemen. Als je dokters echt hun zin zou laten doen zou iedereen z’n deur gewoonweg 3-4 weken op slot gaan en dan is het probleem ook opgelost. Maar aangereikte oplossingen moet ook nog enigsinds realistisch blijven ook.

Bij die 1,5-2 meter is infectie niet onmogelijk maar statistisch wel enorm klein. En is er dus gekozen om dat als maatstaf te nemen om het leven toch nog zo goed als kan te laten doorgaan.

Funky22

Legacy Member
En fier dat we mogen zijn op onze medemens om de 15-2m regel zo goed na te respecteren...
Die laksheid bij vele is dat nu door gebrek aan leiding vanuit de overheid.

puni

Legacy Member
knight-rider zei:
Maar de start van die haard in Ischgl is ook terug te brengen tot Italië, dus als ze in Italië op tijd de grenzen gesloten hadden, dan had dat allemaal vermeden kunnen worden.

Nu ja, daar is het nu allemaal te laat voor. Spijtig genoeg zijn er al heel wat mensen hierdoor gestorven (en gaan er nog sterven).

Eerste uitbraak in Ischgl is terug te brengen tot begin februari. Toen was daar zelfs nog geen sprake van. Nogmaals, hindsight.

En denken dat uw grenzen sluiten een virus buiten houdt, is verschrikkelijk naïef.

Landtlord

Legacy Member
Musk zei:
Er is geen probleem, maar lijkt me vrij duidelijk dat dit geen essentiële verplaatsing is, is gewoon geen discussie over of dit al dan niet verboden zou zijn hoor.

Als de vuilhophaling een essentieel beroep is, lijkt me dat zelf uw vuil wegbrengen naar een verzamelplaats even essentieel is.

dogmatisch

Legacy Member
puni zei:
Sneller optreden? Hoe dan? Een lockdown terwijl er hier eigenlijk nog niets aan de hand was? Dat krijgt ge gewoon niet verkocht.

Waarom zou je dat niet kunnen verkopen?

In de meeste oosteuropese landen maar ook Noorwegen en Denemarken zijn ze wél heel snel op lockdown gestapt. De bevolking luisterde braaf en die landen hebben idd veel en veel lagere sterfte dan hier. Ik hoor de bevolking daar ook niet klagen over hun "te strenge' overheid. Integendeel. Ze zijn daar al bezig weer een exit te plannen vanaf volgende week.

MrKend54l

Legacy Member
Five-seveN zei:
En we weten het nu vanaf eind februari ongeveer, we zijn nu 6 weken later. Zijn er nu ruim genoeg mondmaskers? Zijn er nu ruim genoeg testen gedaan? Wat hebben die 6 weken opgebracht? Quasi niks. Als we 1 maand vroeger de ernst zagen, wat verschil had dat gegeven? Quasi niks imo. Dus waar jij nu over discussieert, maakt imo helemaal geen fluit uit. De overheid heeft de juiste maatregelen genomen. Niet te vroeg, en ook niet te laat. Dat is wat blijkt uit het huidig verloop.

Tuurlijk niet.
Als men toen sneller opgetreed had en veel korter op de bal gespeeld had dan stonden we nu al een heel stuk verder. Dan hadden er een stuk minder besmettingen geweest en had het veel minder uitgezaaid geweest. In januari had men dit aan de bron moeten aanpakken, maar dat is niet gebeurt en daarom zijn we nu waar we zijn.

Dat is nu toch niet iets wat je kan ontkennen?

Five-seveN

Legacy Member
MrKend54l zei:
Tuurlijk niet.
Als men toen sneller opgetreed had en veel korter op de bal gespeeld had dan stonden we nu al een heel stuk verder. Dan hadden er een stuk minder besmettingen geweest en had het veel minder uitgezaaid geweest. In januari had men dit aan de bron moeten aanpakken, maar dat is niet gebeurt en daarom zijn we nu waar we zijn.

Dat is nu toch niet iets wat je kan ontkennen?
Laten we even de scope beperken tot Belgie. Goed, wat had Belgie op 14 januari moeten doen?
Iedereen tegenhouden om naar Italie te gaan? Maar in Italie was er nog niks gebeurd toen.
Dus wat hadden ze moeten doen? Leg uit. De lockdown starten?

Ik herinner me nog perfect dat de Belgen uit Wuhan de bus op moest en in quarantaine gezet werd. Dat was al in februari.
Dus wat moesten we in januari doen?

Of gaan we de boel weer verleggen naar "heel China moest in lockdown gaan, een grote muur er rond en dicht, iedereen die de afgelopen 14 dagen in Azie had gezeten moet in quarantaine". Want die fabels ben ik echt beu gehoord.

Of ben jij er van overtuigd dat we, de Belgen, door andere maatregelen te doen, we er vanaf hadden kunnen komen zonder lockdown?
Want dat zou wel getuigen van een enorme naiviteit.

Ik blijf er bij: het ideale scenario, is dat we JUIST onder de grens van de ziekenzorg blijven, of er net tegen. Zoveel mogelijk mensen besmet, maar zonder dat de ziekenzorg er onderdoor gaat. Dat scenario, heeft de economisch laagste impact, hetzelfde totaal aantal doden, en de grootste groepsimmuniteit en dus ook de kortste lockdown. Dit virus gaat over ons land komen no matter what, we kunnen dit niet tegenhouden, en we konden dit ook niet tegenhouden. Dus we kunnen maar beter de sweetspot naar economische impact zoeken. En daar zitten we nu precies op, want onze gezondheidszorg kan het nog altijd aan.

puni

Legacy Member
dogmatisch zei:
Waarom zou je dat niet kunnen verkopen?

In de meeste oosteuropese landen maar ook Noorwegen en Denemarken zijn ze wél heel snel op lockdown gestapt. De bevolking luisterde braaf en die landen hebben idd veel en veel lagere sterfte dan hier. Ik hoor de bevolking daar ook niet klagen over hun "te strenge' overheid. Integendeel. Ze zijn daar al bezig weer een exit te plannen vanaf volgende week.

Omdat iedereen uw lockdown dan kotsbeu is tegen de moment dat ge hem echt van doen hebt.

En stop met die sterftecijfers te vergelijken. DIE. ZIJN. NIET. VERGELIJKBAAR.

PS: We hebben het gros van onze maatregelen, met uitzondering van de 'lockdown light' zelf, op hetzelfde moment als Noorwegen genomen. In Denemarken hebben ze scholen zelfs een dag later gesloten dan bij ons.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie hem nog
Dat is al versie 2.0
emoji14.png

De vorige is verwijderd omdat hij waarschijnlijk de wind onmiddelijk van voren kreeg en op zijn plaats gezet. Heeft het dan maar herschreven met een andere insteek.

ugar

Legacy Member
eniac zei:
Godverdomme man, is het stilaan eens gedaan met al die doemzaaierij? Deze thread is niet normaal irritant geworden. Elke dag weer hetzelfde riedeltje, keer op keer.

Kijk naar wat we uit het buitenland gezien hebben. Doden die op straat dagen blijven liggen. Ziekenhuizen die COMPLEET overweldigd worden. ICU's die na een paar dagen vol zitten en dan weken geen plaats meer hebben. Dokters die triage doen onder patiënten: zij die het meest kans hebben om gered te worden, en zij die mogen sterven. Ondergrondse garages die opgevuld worden met doden omdat ze ze niet tijdig afgevoerd krijgen. Dat zijn ook mogelijke resultaten van deze pandemie.

En wat zien we in België? Dat de toevoer in ziekenhuizen onder controle blijft, dat de coronabedden in spoedafdelingen nog 50% vrij zijn. Is het dan zo lastig om te concluderen dat de aanpak hier, heel misschien, toch niet zo verschrikkelijk slecht is geweest?

Maar nee, we gaan niet voort op die objectieve zaken hoor. Neen. We hangen ons liever op aan 1 cijfer (doden), waar we nul komma nul nuance aan ophangen, waarvan we niet weten hoe we het op een zinnige manier kunnen vergelijken met andere landen. Neen. Dat cijfer, DAT is de waarheid, en we zijn gigantisch aan het falen.

Fucking hell wat een klotethread.

En dan nog één ding toevoegen: veel kloothommels in Vlaanderen scheppen er een genoegen in om de regels gewoon niet te volgen. Nederland doet het nu beter dan België (verhoudingsgewijs minder mensen op IC dan in B, dat is volgens mij de enige indicator die je kan vergelijken, ik heb geen weet van massale triage in NL). Maar blijkbaar houden de mensen zich daar aan de regels (die in theorie lakser zijn). Nederlanders nemen hun verantwoordelijkheid.
Maar dat kan de Vlaamse azijnpisser niet. Wel klagen. Dat wel. Maar regels in 't algemeen belang volgen. Neen hoor. Ze weten beter (ook al zijn de meeste van die individuen zo lomp als 't achterste van een varken).

zarathustra

Legacy Member
puni zei:
Omdat iedereen uw lockdown dan kotsbeu is tegen de moment dat ge hem echt van doen hebt.

En stop met die sterftecijfers te vergelijken. DIE. ZIJN. NIET. VERGELIJKBAAR.

PS: We hebben het gros van onze maatregelen, met uitzondering van de 'lockdown light' zelf, op hetzelfde moment als Noorwegen genomen. In Denemarken hebben ze scholen zelfs een dag later gesloten dan bij ons.

Meh dat is gewoon niet waar. Ik moest op donderdag alles gaan halen van de kinderen in Noorwegen. De kinderen van mijn zus ( in belgie) gingen die maandag gewoon naar school.

Oh well, 22ste opvang terug open \o/

edit: oh ja noch denemarken/noorwegen noch België zijn in een lockdown (geweest)

Maar van alles wat ik van mijn familie hoor en alles wat ik hier lees is het van thuis werken *veel* minder opgevolgd in België. Maar dat is niet echt de staat hun fout. En gewoon mijn indruk uiteraard.

Silence

Legacy Member
Funky22 zei:
En fier dat we mogen zijn op onze medemens om de 15-2m regel zo goed na te respecteren...
Die laksheid bij vele is dat nu door gebrek aan leiding vanuit de overheid.

Hier zijn ze vandaag met post NL een pakje komen leveren.
Pakje neergezet halverwege de inrit, moest niet tekenen, enkel 3 laatste cijfers van het rijksregisternummer.
Oké goed bezig denk je dan, komt er opeens nog ene achter die camionette uit. Zaten ze met hun 2 in zo'n soort berlingo

M°°nblade

Legacy Member
Carrion zei:
Maar je kan niet alle opmerkingen van elke dokter of professor die z’n zegje wilt doen in acht nemen. Als je dokters echt hun zin zou laten doen zou iedereen z’n deur gewoonweg 3-4 weken op slot gaan en dan is het probleem ook opgelost. Maar aangereikte oplossingen moet ook nog enigsinds realistisch blijven ook.

Bij die 1,5-2 meter is infectie niet onmogelijk maar statistisch wel enorm klein. En is er dus gekozen om dat als maatstaf te nemen om het leven toch nog zo goed als kan te laten doorgaan.
Niet wanneer je op die afstand achter elkaar gaat joggen. Dat is nu net heel het punt van dat onderzoek.
Wat de veilige afstand is, is verschillend naargelang de omstandigheden dus dient die 1,5 meter zeker niet als heilige regel aanschouwd te worden. Gezond verstand gebaseerd op elementaire basiskennis van fysica en hoe gassen zich verplaatsen dient niet overboord gegooid te worden voor arbitraire regeltjes.

puni

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh dat is gewoon niet waar. Ik moest op donderdag alles gaan halen van de kinderen in Noorwegen. De kinderen van mijn zus ( in belgie) gingen die maandag gewoon naar school.

Oh well, 22ste opvang terug open \o/

edit: oh ja noch denemarken/noorwegen noch België zijn in een lockdown (geweest)

Maar van alles wat ik van mijn familie hoor en alles wat ik hier lees is het van thuis werken *veel* minder opgevolgd in België. Maar dat is niet echt de staat hun fout. En gewoon mijn indruk uiteraard.

Scholen in Noorwegen waren volgens mij gewoon dicht op 12 maart. Scholen in België zijn gesloten op 13 maart (respectievelijk een donderdag en een vrijdag), volgens wat ik terugvind?

Mijn punt was voornamelijk dat zijn vergelijkingsbasis om uit te maken of Noorwegen/Denemarken/wie dan ook het beter doet dan ons gewoon niet juist is. Geografisch gezien gaan scandinavische landen sowieso minder verspreiding hebben, veel meer gespreide populatie om maar iets te zeggen. En dan zwijg ik nog over bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling (gemiddelde leeftijd in Noorwegen ligt 2 jaar lager dan hier) en andere parameters.

En zoals ge zelf zegt denk ik dat de maatregelen ginder gewoon beter gevolgd worden, dat kan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan