Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

LSDsmurf · 23 mrt 2020

lapino zei:
Vraag me eerlijk gezegd wel af wat dat gaat geven als de maatregelen versoepelen. Iedereen heeft er wel op één of andere manier last van, maar zou ook nogal belachelijk zijn om hier vier weken alles quasi in lockdown te zetten en nadien terug door te gaan zonder dat er vuiltje aan de lucht is. Hoe zullen die versoepelde maatregelen dan gaan? We gaan terug aan het werk, maar houden afstand en doen dat via telewerk indien mogelijk (ik zit in sales, niet zo evident om dan effectief cijfer te halen van thuisuit). En quid ook met verplaatsingen? Als we terug lekker allemaal met de kindjes naar de zoo, strand, park gaan ... Aan de andere kant, we kunnen toch niet blijven vanalles verbieden. Als het echt mooi lenteweer wordt, quid met de motorrijders zoals ik die dan toch graag eens een ritje doen. Daarmee besmet ik niemand hé. Zelfde met cafés en restaurants...Gaan die dan "zomaar" terug open, of gaan ze dat beperken dat er bijv telkens een tafel tussen moet. Afin, allemaal vragen die niet zo makkelijk te beantwoorden zijn. En deze zomer terug allemaal op reis? Quid met terugkomst? Zo gaat de boel gewoon terug oplopen niet?

Allemaal zorgen voor later denk ik, maar ik vermoed dat het wel nog eens heel lang zou kunnen duren eer het terug business as usual is.

Zoals Van Ranst in het nieuws al eens aanhaalde, zelfs als we het hier in België volledig onder controle hebben dan moeten we nog opletten dat we dit niet weer importeren uit het buitenland. Op dat vlak is massatoerisme en grote massabijeenkomsten problematisch. Daar is een test voor nodig die snel werkt en op grote schaal toegepast kan worden. Het lijkt mij ook dat eens er een vaccin is dit min of meer verplicht gaat worden.

Gonzo the Great · 23 mrt 2020

Archaos zei:
Het virus zit hier al een hele tijd binnen en is zich nog aan het verspreiden (hopelijk nu wat minder met de maatregelen).
Ik denk dat 'dweilen met de kraan open' echt nog niet van toepassing is. Helaas.

De mensen die nu terug komen uit het buitenland moeten zich gewoon netjes aan de regels houden, zoals wij allemaal.

Denk dat het pas echt nut heeft wanneer we het virus meer onder controle hebben en veel actiever gaan kunnen testen.

Als de regels terug ooit versoepelen, omdat het virus beter onder controle is, dan moet je (naar mijn mening) echt actief mensen uit het buitenland gaan screenen om ervoor te zorgen dat zij hier de boel niet opnieuw in gang steken.

Het is waar dat het vooral veel te laat is, en anderzijds ook nog wat te vroeg, maar gezien de reactiesnelheid van onze overheid zou men daaraan nu moeten beginnen om enigszins eens op tijd te zijn

En verder mogen terugkomers uit risicogebieden of gebieden waarvan men kan verwachten dat men er amper test, nu al een paar weken strengere maatregelen krijgen, dus eerder quarantaine dan enkel distancing.

Ik vind dat we nu al moeten nadenken hoe we met bepaalde landen omgaan de komende maanden, waaronder buurlanden die het anders/slechter aanpakken dan wij. Anders zou dat een 2e kans zijn die onze overheid laat liggen om het stilleggen van onze economie te verkorten.

Dat heel weinig debatten daarover gaan is ergens verontrustend, alsof men daar op hoog niveau nog te weinig mee bezig is. Of durft doen, om ons internationaal blazoen van europese voortrekker niet te bezoedelen, geen idee.
En in Van Ranst zijn hoofd stel ik mij soms taferelen voor zoals in het hoofd van Homer Simpson. Op de pro actieve houding van die man moeten we alvast niet rekenen, dat is onlangs duidelijk bewezen.

ugar · 23 mrt 2020

JPV zei:
wel altijd oppassen met cijfers uit het weekend. Die zijn wss nu wel betrouwbaarder dan vroeger (wegens het feit dat iedereen bewust is dat je als zwaar zieke nu niet zomaar uitziekt + verhoogde capaciteit bij huisartsen in het weekend), maar toch nog altijd voorzichtig.

Krijg hier intern binnen dat woendag blijkbaar een héél belangrijke datum is voor de verlenging/verzwaring/verlichting van de maatregelen voor de komende weken. Goed dat ze nu al een termijn erop plakken en vlug genoeg (ruim voor 05/04) zullen maatrgelen afspreken. Kan de mensen ook wel wat hoop geven dat bvb een minister afkomt: als de eerste daling aanhoudt, kunnen we na de paasvakantie de opening van scholen weer overwegen. Dan kan je iedereen "moed" geven om nog vol te houden met een duidelijk doel.

Ik denk dat het moeilijkste geval het geval is waarin we nu snel verbeteren. Dan gaan we het echt moeilijk krijgen om mensen de regels te laten blijven volgen.
In Italië begonnen mensen steeds beter de regels te volgen naarmate er meer doden vielen...

Timothy555 · 23 mrt 2020

Stiekem hoop ik toch dat men tegen de zomervakantie terug kan reizen...

Nahrtent · 23 mrt 2020

Kentering dan toch ingezet? We zullen zien... maakt natuurlijk geen bal uit als de landen rondom het verkloten.

~~Durf ik zeggen dat er hoop is voor Graspop?~~

bassie82 · 23 mrt 2020

Nahrtent zei:
13 nieuwe doden, 342 nieuwe besmettingen.

Kentering dan toch ingezet? We zullen zien... maakt natuurlijk geen bal uit als de landen rondom het verkloten.

Grenzen gesloten houden. Enkel vrachtvervoer mag binnen en buiten.

TooChé · 23 mrt 2020

Ik merk nu al hier en daar versoepelingen van de maatregelen door de mensen. Zeker bij diegene die tot nu toe van gans het corona gedoe, nog niks gemerkt hebben. Al eens sneller naar familie etc ... :doh:

Shyheim · 23 mrt 2020

Gonzo the Great zei:
Ik vind dat we nu al moeten nadenken hoe we met bepaalde landen omgaan de komende maanden, waaronder buurlanden die het anders/slechter aanpakken dan wij. Anders zou dat een 2e kans zijn die onze overheid laat liggen om het stilleggen van onze economie te verkorten.

Ja, daar had ik ook al aan gedacht. Anderzijds: als Nederland het allemaal maar laat begaan (net als andere 'laissez-faire'-landen), komen die er (ondanks een stevige zieken- en dodentol) wel sneller 'sterker' (*) uit dan wij. Dan zou ge net verwachten dat zij strenger gaan zijn met ons, dan omgekeerd. Want mensen die het virus nooit gehad hebben, kunnen daar dan mensen aansteken, terwijl hun eigen bevolking een grotere immuniteit heeft.

(*) Geen idee hoe ik die 'sterker' minder morbide laat klinken :unsure:

Marginal0 · 23 mrt 2020

De voorbije week moest de politie ook optreden tegen jongeren die samentroepen op straat en rondtrekken om op mensen te spuwen.

De jeugdrechter spoort mensen aan om "de situatie van de jongeren zoveel mogelijk te begrijpen". Dat ze op straat samentroepen dat kan ik begrijpen, ja, maar als je nu zit te spuwen op mensen... Daar zou ik zeer weinig compassie mee hebben. "We staan met onze rug tegen de muur" zegt de politie, maar er is toch een verbod tegen samentroepen, of heb ik dat compleet verkeerd begrepen? Als je soms buiten kijkt zou je inderdaad tegen beter weten in denken dat er geen verbod is.

En een paar weken geleden ging men heel hard van leer tegen één of andere pipo die een reporter een kus gaf. Ik denk dan vooral vanuit het #metoo-standpunt (is idd not done), maar neen, het had vooral met het virus te maken, hoewel er in zo'n geval 0.0(...)01% kans op besmetting is? Maar laat ons vooral die jongeren laten spuwen in het gezicht van voorbijgangers, want ze weten niet wat ze doen...

Archaos · 23 mrt 2020

Gonzo the Great zei:
Het is waar dat het vooral veel te laat is, en anderzijds ook nog wat te vroeg, maar gezien de reactiesnelheid van onze overheid zou men daaraan nu moeten beginnen om enigszins eens op tijd te zijn

En verder mogen terugkomers uit risicogebieden of gebieden waarvan men kan verwachten dat men er amper test, nu al een paar weken strengere maatregelen krijgen, dus eerder quarantaine dan enkel distancing.

Ik vind dat we nu al moeten nadenken hoe we met bepaalde landen omgaan de komende maanden, waaronder buurlanden die het anders/slechter aanpakken dan wij. Anders zou dat een 2e kans zijn die onze overheid laat liggen om het stilleggen van onze economie te verkorten.

Laten we lekker naïef zijn en er vanuit gaan dat ze daar al volop mee bezig zijn of over aan het nadenken zijn

Ik heb geen zicht op de vluchten, maar ik vermoed dat het nu bijna uitsluitend Belgen zijn die terugkomen uit het buitenland. Vooraleer er terug toeristen naar hier komen, zijn we alweer een hele tijd verder.

Regenneger · 23 mrt 2020

lapino zei:
Vraag me eerlijk gezegd wel af wat dat gaat geven als de maatregelen versoepelen. Iedereen heeft er wel op één of andere manier last van, maar zou ook nogal belachelijk zijn om hier vier weken alles quasi in lockdown te zetten en nadien terug door te gaan zonder dat er vuiltje aan de lucht is. Hoe zullen die versoepelde maatregelen dan gaan? We gaan terug aan het werk, maar houden afstand en doen dat via telewerk indien mogelijk (ik zit in sales, niet zo evident om dan effectief cijfer te halen van thuisuit). En quid ook met verplaatsingen? Als we terug lekker allemaal met de kindjes naar de zoo, strand, park gaan ... Aan de andere kant, we kunnen toch niet blijven vanalles verbieden. Als het echt mooi lenteweer wordt, quid met de motorrijders zoals ik die dan toch graag eens een ritje doen. Daarmee besmet ik niemand hé. Zelfde met cafés en restaurants...Gaan die dan "zomaar" terug open, of gaan ze dat beperken dat er bijv telkens een tafel tussen moet. Afin, allemaal vragen die niet zo makkelijk te beantwoorden zijn. En deze zomer terug allemaal op reis? Quid met terugkomst? Zo gaat de boel gewoon terug oplopen niet?

Ik vind het bijzonder dat ik dergelijke vragen vaker zie passeren.

Het lijkt mij evident dat ze niet van de ene op de andere dag gaan zeggen dat alles terug normaal is. Ze hebben ons ook niet van de ene op de andere dag in lockdown gezet. Ook zullen verschillende grenzen tussen landen gewoon gesloten blijven. Allicht zullen ze proberen de maatregelen gradueel terug te draaien.

En jawel hoor, ze kunnen dat wel blijven verbieden. Zoals al eens door iemand anders gezegd, hoe meer gevallen hoe waarschijnlijker het in uw sociale kringen voorvalt, hoe bewuster de mensen zich zullen worden van de maatregelen. Er zit niemand te wachten op een tweede golf omdat we te vroeg de restricties laten vallen. En vergis u niet, het is erg onwaarschijnlijk dat we al aan onze piek zitten.

lapino · 23 mrt 2020

Ik weet best dat het niet zo simpel wordt, maar onderschat ook het ongeduld van mensen niet. Zoals hierboven al te lezen valt, efkes paniek door lockdown maar meer en meer mensen komen - hoe dwaas ook - al in een modus terecht van 'het valt wel nog mee' en gaan dus alsnog bij familie op bezoek, of bbq'tje organiseren met de buren enz... Hoe langer je dit soort maatregelen aanhoudt, hoe méér kans er is dat mensen die niet langer gaan volgen, boetes en media aandacht ten spijt.

Regenneger · 23 mrt 2020

lapino zei:
Ik weet best dat het niet zo simpel wordt, maar onderschat ook het ongeduld van mensen niet. Zoals hierboven al te lezen valt, efkes paniek door lockdown maar meer en meer mensen komen - hoe dwaas ook - al in een modus terecht van 'het valt wel nog mee' en gaan dus alsnog bij familie op bezoek, of bbq'tje organiseren met de buren enz... Hoe langer je dit soort maatregelen aanhoudt, hoe méér kans er is dat mensen die niet langer gaan volgen, boetes en media aandacht ten spijt.

Totdat hun eigen grootmoeder sterft aan corona of ze hun rokende vader aan een beademingstoestel zien liggen. Dan draaien de meeste wel bij.

Het alternatief is de maatregelen versoepelen en dan gaan mensen dat ook doen. Dus als mensen asociale zakken willen zijn en boetes willen riskeren door de maatregelen te negeren dan moeten wij daar als maatschappij gewoon harder tegen optreden, we moeten die asociale zakken niet faciliteren in hun gedrag.

puni · 23 mrt 2020

Regenneger zei:
Ik vind het bijzonder dat ik dergelijke vragen vaker zie passeren.

Het lijkt mij evident dat ze niet van de ene op de andere dag gaan zeggen dat alles terug normaal is. Ze hebben ons ook niet van de ene op de andere dag in lockdown gezet. Ook zullen verschillende grenzen tussen landen gewoon gesloten blijven. Allicht zullen ze proberen de maatregelen gradueel terug te draaien.

En jawel hoor, ze kunnen dat wel blijven verbieden. Zoals al eens door iemand anders gezegd, hoe meer gevallen hoe waarschijnlijker het in uw sociale kringen voorvalt, hoe bewuster de mensen zich zullen worden van de maatregelen. Er zit niemand te wachten op een tweede golf omdat we te vroeg de restricties laten vallen. En vergis u niet, het is erg onwaarschijnlijk dat we al aan onze piek zitten.

FWIW, die tweede golf komt er sowieso hoor, tenzij ge uw restricties pas laten vallen als er een vaccin op grote schaal is.

Gonzo the Great · 23 mrt 2020

Shyheim zei:
Ja, daar had ik ook al aan gedacht. Anderzijds: als Nederland het allemaal maar laat begaan (net als andere 'laissez-faire'-landen), komen die er (ondanks een stevige zieken- en dodentol) wel sneller 'sterker' (*) uit dan wij. Dan zou ge net verwachten dat zij strenger gaan zijn met ons, dan omgekeerd. Want mensen die het virus nooit gehad hebben, kunnen daar dan mensen aansteken, terwijl hun eigen bevolking een grotere immuniteit heeft.

(*) Geen idee hoe ik die 'sterker' minder morbide laat klinken

Is het niet eerder omgekeerd? Als de gemiddelde nederlander resistenter zou zijn, dan is de kans toch groter dat een besmette nederlander hier terug voor een kettingreactie zorgt dan omgekeerd?

ugar · 23 mrt 2020

Ondertussen in Londen, Richmond Park
Beelden zouden van gisterenmorgen zijn...

https://www.youtube.com/watch?v=ggYZjQlRHsI

puni · 23 mrt 2020

Gonzo the Great zei:
Is het niet eerder omgekeerd? Als de gemiddelde nederlander resistenter zou zijn, dan is de kans toch groter dat een besmette nederlander hier terug voor een kettingreactie zorgt dan omgekeerd?

Niet echt, want iemand die immuun is, loopt het virus bij mijn weten niet op. Besmettingsgraad loopt ook enorm op bij ziekte en serieuzere symptomen volgens wat ik gelezen heb.

sandervdw · 23 mrt 2020

puni zei:
Niet echt, want iemand die immuun is, loopt het virus bij mijn weten niet op. Besmettingsgraad loopt ook enorm op bij ziekte en serieuzere symptomen volgens wat ik gelezen heb.

Ik gok dat je wel gewoon drager van het virus kan zijn als je immuun bent?

De besmettingsgraad word hoger omdat zieken vaker hoesten...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx · 23 mrt 2020

:grin:

https://howmuchtoiletpaper.com/

Anoniem13 · 23 mrt 2020

taylor zei:
De cijfers die jij veranderd zijn variabelen een geen parameters, belangrijk verschil. Een variabele laat je veranderen om te simuleren zoals jij doet, een parameter zit ingebouwd in het model en definieert het model. Uitzondering hier is wel de R0 en seasonal forcing die eigenlijk parameters zijn maar om een of reden als variabele staan. De makers van het model geven echter niet aan wat de waarden van hun belangrijkste parameters zijn;

Verder houdt het model ook geen rekening met de maatregelen die nu genomen zijn. Een lockdown heeft bv invloed op R0. En die R0 heeft een gigantisch invloed normaal gezien, laat die variabele maar is veranderen en kijk hoe je simulatie resultaten veranderen.

Ik zie ook niet waarom je uitgaat van 15000 suspected cases op 24/02?

Doe je ook aan p-fishing?

Je begrijpt wat ik wil zeggen, dat is het belangrijkste.
De aannames, het model en de code is allemaal openbaar. https://neherlab.org/covid19/about
Lockdown is een vorm van mitigation dus daar wordt de R_0-waarde aangepast. Ik geloof dat het op moderate stond. Het had leuk geweest als je verschillende lockdownniveau's kon kiezen voor verschillende tijdsperiodes, maar zo geavanceerd is het model nog niet.

Dit is het interessante. 15000 is inderdaad veel (er was maar 1 vastgesteld geval), maar het is moeilijk om te weten wat het echte cijfer is. Enkele waarden (parameters/veranderlijken) worden in elk geval serieus onderschat als je op basis van de cijfers na de krokusvakantie simuleert. Vandaar dat ik op zoek ben naar andere voorstellen.

Als ik aan p-hacking wou doen dan had ik het niet vermeld.

Ik vind het eigenlijk best wel flauw dat je op deze manier reageert, je kon toch ook gewoon constructief meedenken?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

LSDsmurf

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

Marginal0

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

lapino

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

puni

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member