Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

iamhollywood

Legacy Member
ilgonwe zei:
Die bloemenwinkels vragen er niet echt om, het is de teelt die hun oogst kwijt willen en het virus maar afschuiven op die mensen die dan zitten met onverkoopbare stock. Ik betwijfel dat veel mensen naar de kleine zelfstandigen gaan, wie gaat nu weten dat ze ineens open zijn. De grote tuincentra wrijven zich wss wel in de handjes maar die verkopen ook wat anders dan puur Belgische teelt.
Inderdaad, ze willen voorkomen dat ze massaal de teelt moeten vernielen terwijl die net nu volop in bloei staan.

De grote tuincentra hadden trouwens hun tuinafdeling gesloten. Er was enkel toegang tot de dierenvoeding. Maar nu zullen ze inderdaad wel gouden zaakjes doen. In lokale zaak hier hadden ze vorige week dinsdag voor de sluiting van de tuinafdeling meer dan 800 klanten die massaal kwamen inslaan om in het weekend in hun tuin te werken.

ilgonwe

Legacy Member
Boris Johnson kondigt lockdown aan in de UK. Enkel nog buiten voor essentiële goederen. Andere winkels gaan dicht (eigenlijk hadden ketens al vrijwillig gesloten).

LSDsmurf

Legacy Member
Ook een verdere verstrenging in Frankrijk. Markten verboden en forse inperking van bewegingsmogelijkheden. Die "voor 13u" vind ik wel absurd.

“Naar buiten gaan om met de kinderen te wandelen of voor lichamelijke oefeningen mag alleen binnen een kilometer van uw huis, voor 13.00 uur en eens per dag”, zei de premier. Mensen die in de buitenlucht gaan bewegen moeten dat volgens premier ook alleen of met hun kinderen doen, en dus niet met groepen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...dag-wandelen-of-sporten-voor-13-uur~a5157c64/

Edit: Blijkbaar een verkeerde vertaling. Niet "voor 13u" maar "maximaal 1u".

Ohm

Legacy Member
ilgonwe zei:
Boris Johnson kondigt lockdown aan in de UK. Enkel nog buiten voor essentiële goederen. Andere winkels gaan dicht (eigenlijk hadden ketens al vrijwillig gesloten).

Nederland zal wel volgen dan 1 van de dagen.

ugar

Legacy Member
Squadra zei:
Geen versoepeling doet de hele economie in brand slaan met de nodige drama's vandien... Ik maak me hier waarschijnlijk heel onpopulair hiermee, maar niemand durft precies de ethische vraag te stellen, of de full mode quarantaine aanhouden voor maanden het allemaal waard is?

Iedereen die denk dat deze ziekte zonder dit soort maatregels geen impact zou hebben op de economie maakt zich illusies.
In Italië vielen de voorbije dagen meer dan één dode per 3 minuten, ondanks de strenge maatregels. Stel je voor indien je helemaal geen maatregels neemt. Dan spreek je volgens mij over 1-2% van de bevolking die het leven laat in deze crisis (China is geëindigd op 4% sterfgevallen van alle besmettingen, en zolang je geen 60% van je bevolking besmet hebt, raast zo'n virus door ). We spreken dus over een dodencijfer van 1-2%, in België dus 100k tot 200k doden.
Dat zou voor mij willen zeggen dat ik in mijn sociaal netwerk (familie, nabije collega's en vrienden) 10-20 mensen zie wegvallen, over enkele maanden. Over mensen die in de kliniek proberen te 'vechten' voor een plek om één van hun naasten te redden in één van de weinige beschikbare bedden in 't ziekenhuis (vergeet niet dat ze in Italië aan containment doen, en al in dat geval zitten). Dan weet ik zelf niet of er nog mensen achter de kassa willen zitten in de supermarkt, lijken willen begraven,... Dan ligt alles ook gewoon plat omdat niemand nog wil of durft gaan werken.

Squadra

Legacy Member
ugar zei:
Iedereen die denk dat deze ziekte zonder dit soort maatregels geen impact zou hebben op de economie maakt zich illusies.
In Italië vielen de voorbije dagen meer dan één dode per 3 minuten, ondanks de strenge maatregels. Stel je voor indien je helemaal geen maatregels neemt. Dan spreek je volgens mij over 1-2% van de bevolking die het leven laat in deze crisis (China is geëindigd op 4% sterfgevallen van alle besmettingen, en zolang je geen 60% van je bevolking besmet hebt, raast zo'n virus door ). We spreken dus over een dodencijfer van 1-2%, in België dus 100k tot 200k doden.
Dat zou voor mij willen zeggen dat ik in mijn sociaal netwerk (familie, nabije collega's en vrienden) 10-20 mensen zie wegvallen, over enkele maanden. Over mensen die in de kliniek proberen te 'vechten' voor een plek om één van hun naasten te redden in één van de weinige beschikbare bedden in 't ziekenhuis (vergeet niet dat ze in Italië aan containment doen, en al in dat geval zitten). Dan weet ik zelf niet of er nog mensen achter de kassa willen zitten in de supermarkt, lijken willen begraven,... Dan ligt alles ook gewoon plat omdat niemand nog wil of durft gaan werken.

Je weet toch ook wel dat slechts een fractie van de besmettingen geweten is? Zeggen dat dan 1% van de wereldbevolking eraan sterft is gewoon foutief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Straddle

Legacy Member
Squadra zei:
Geen versoepeling doet de hele economie in brand slaan met de nodige drama's vandien... Ik maak me hier waarschijnlijk heel onpopulair hiermee, maar niemand durft precies de ethische vraag te stellen, of de full mode quarantaine aanhouden voor maanden het allemaal waard is?

Ik ben dezelfde mening toegedaan hoor, de economische schade is nu veel harder aan het oplopen dan nodig was. Ze geven hier enkele virologen vrij spel en laten hun alles bepalen wat er hier moet gebeuren en voor zover ik kan zien houden ze voor geen meter rekening met de economische impact.

Straddle

Legacy Member
ugar zei:
Iedereen die denk dat deze ziekte zonder dit soort maatregels geen impact zou hebben op de economie maakt zich illusies.
In Italië vielen de voorbije dagen meer dan één dode per 3 minuten, ondanks de strenge maatregels. Stel je voor indien je helemaal geen maatregels neemt. Dan spreek je volgens mij over 1-2% van de bevolking die het leven laat in deze crisis (China is geëindigd op 4% sterfgevallen van alle besmettingen, en zolang je geen 60% van je bevolking besmet hebt, raast zo'n virus door ). We spreken dus over een dodencijfer van 1-2%, in België dus 100k tot 200k doden.

Maak er anders 10% death rate van als je dan toch gaat ovedrijven .. Het zal dichter tegen de 0.1% of 0.05% hebben gelegen en daarvoor hadden ze heus wel rekening mogen houden met alle factoren hoor.

Sir.Killalot

Legacy Member
soulreaper zei:
Eerlijk? Ik hoop van niet. Hoe gaan ze delibereren? Examens afleggen? Gewoon iedereen laten over gaan naar een volgende jaar?

Wat ik opvang is dat er gemikt wordt op een heropening van de scholen in mei en dat er allicht geen examens zullen worden georganiseerd maar dat alles via permanente evaluatie zal lopen.

Five-seveN

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben dezelfde mening toegedaan hoor, de economische schade is nu veel harder aan het oplopen dan nodig was. Ze geven hier enkele virologen vrij spel en laten hun alles bepalen wat er hier moet gebeuren en voor zover ik kan zien houden ze voor geen meter rekening met de economische impact.
Hoe bedoelt ge veel harder aan het oplopen dan nodig was? Had ge liever Italiaanse toestanden gehad vooraleer we de economie 100% stilleggen? Alsof dat geen berg schade oplevert.

puni

Legacy Member
ugar zei:
Iedereen die denk dat deze ziekte zonder dit soort maatregels geen impact zou hebben op de economie maakt zich illusies.
In Italië vielen de voorbije dagen meer dan één dode per 3 minuten, ondanks de strenge maatregels. Stel je voor indien je helemaal geen maatregels neemt. Dan spreek je volgens mij over 1-2% van de bevolking die het leven laat in deze crisis (China is geëindigd op 4% sterfgevallen van alle besmettingen, en zolang je geen 60% van je bevolking besmet hebt, raast zo'n virus door ). We spreken dus over een dodencijfer van 1-2%, in België dus 100k tot 200k doden.
Dat zou voor mij willen zeggen dat ik in mijn sociaal netwerk (familie, nabije collega's en vrienden) 10-20 mensen zie wegvallen, over enkele maanden. Over mensen die in de kliniek proberen te 'vechten' voor een plek om één van hun naasten te redden in één van de weinige beschikbare bedden in 't ziekenhuis (vergeet niet dat ze in Italië aan containment doen, en al in dat geval zitten). Dan weet ik zelf niet of er nog mensen achter de kassa willen zitten in de supermarkt, lijken willen begraven,... Dan ligt alles ook gewoon plat omdat niemand nog wil of durft gaan werken.

Niemand zegt dat zonder maatregelen dit geen impact zou hebben, wel dat ge vroeg of laat een compromis gaat moeten zoeken tussen de maatregelen en de economie omdat de huidige toestand niet haalbaar is.

FYI, overdrijvingen en assumpties brengen u nergens.

1) Er is nog geen zekerheid dat dit virus gaat blijven door razen, zoals ge het zelf zegt. Griep doet dat ook niet, om toch maar een vergelijkbaar voorbeeld te geven.
2) Als 60% van uw bevolking ooit besmet wordt én het sterftepercentage is 1% (waar ook nog altijd absoluut geen zekerheid over is, aangezien er absoluut geen zicht is op het totaal aantal besmettingen), dan zit ge aan een sterfte op Belgische bodem tussen de 70 en 140k. Dat is 30% minder dan wat gij suggereert.
3) Er is nergens gezegd dat men alle maatregelen moet laten vallen. Maar vroeg of laat gaat ge toch deels terug naar een normale maatschappij moeten gaan.
4) Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er binnen afzienbare tijd geen medicatie is die het sterftecijfer serieus kan terugdringen.
5) Eens er massaal aan testing gedaan kan worden, gaat ge ook veel gemakkelijker besmettingshaarden kunnen isoleren, waardoor ge de rest van uw maatschappij wel nog altijd kunt laten draaien.

Gij gaat ervan uit dat de situatie is wat ze is en dat er absoluut niks verandert de komende twee jaar. Dat is gewoon verschrikkelijk onaannemelijk.

denkimi

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hoe bedoelt ge veel harder aan het oplopen dan nodig was? Had ge liever Italiaanse toestanden gehad vooraleer we de economie 100% stilleggen? Alsof dat geen berg schade oplevert.
in italie hebben ze gemiddeld 15.000 doden per winter door de griep. met uitschieters tot meer dan 25.000 in sommige jaren. en dat terwijl een gemiddelde griepepidemie 5 weken duurt.
nochtans leggen we niet iedere winter de hele economie stil.

ja het is erg, ja het maakt veel slachtoffers. maar objectief bekeken doen maatregelen disproportioneel veel schade in vergelijking met het werkelijke gevaar.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is toch niet een overdreven bedrag indien de wettelijke forfaitaire vergoeding op 0.365€ staat. (https://www.lexalert.be/nl/article/kilometervergoeding-1-juli-2019-tot-30-juni-2020)
Aangezien dat een gemiddelde is kun je hogere of lagere kosten hebben afhankelijk van het type wagen dat je hebt. Niet ?
1. Iedereen weet dat die 0.365 een overschatting is.
2. de 0.28 of 0.43 is er vanuitgaand dat 100% met de auto gaat. Als slechts 2/3e met de auto gaat (zie cijfers), zou het bedrag al 0.43 tot 0.65 /km moeten zijn
3. Mensen krijgen ook nog vaak een vergoeding van de werkgever, waardoor nog een inkomen daalt en de kost initieel dus hoger zou moeten zijn.

knuster

Legacy Member
Ben eens benieuwd naar de cijfers van de volgende dagen aangezien de ziekenhuizen vanaf vandaag blijkbaar meer gaan testen...

Straddle

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hoe bedoelt ge veel harder aan het oplopen dan nodig was? Had ge liever Italiaanse toestanden gehad vooraleer we de economie 100% stilleggen? Alsof dat geen berg schade oplevert.

Neen, ik had liever dat de economische impact een rol had gespeeld in het bepalen van de Covid-19 beleid. Nu moet de economie zich maar aanpassen en "we zien later wel". Voor veel firma's, kleine zelfstandigen en economisch zwakkere regio's (bijv. Griekenland of Z-Italië) is de economische schade nu buitengewone proporties aan het aannemen.

JPV

Legacy Member
puni zei:
2) Als 60% van uw bevolking ooit besmet wordt én het sterftepercentage is 1% (waar ook nog altijd absoluut geen zekerheid over is, aangezien er absoluut geen zicht is op het totaal aantal besmettingen), dan zit ge aan een sterfte op Belgische bodem tussen de 70 en 140k. Dat is 30% minder dan wat gij suggereert.
even terzijde: als je 60% laat besmetten, zal het sterftepercentage niet nog altijd 1% zijn (of welk cijfer je ook neemt als basis), maar veel hoger wegens gebrek aan ICU. Dat is de reden van de Belgische social distancing-strategie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan