Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Diatonico · 24 mrt 2020

WhiteCollar zei:
Wat ook wel weer opvallend is en typisch is aan deze tijdsgeest: iedereen wil "belangrijk" zijn en in de spotlight staan.

Dat er geklapt wordt en dat er allerlei initiatieven worden genomen om onze appreciatie voor verpleegkundigen en dokters te uiten, vind ik heel erg mooi, en ja, deze mensen zijn echt helden dat ze nu bereid zijn om zo harde inspanningen te leveren voor ieder van ons. Ik vind het dan ook terecht dat die mensen in deze situatie bejubeld worden.
Maar op facebook zie ik nu geregeld berichtjes passeren zoals "Wij zijn de xxxx, en wij zijn ook belangrijk in deze strijd, toch worden wij vaak vergeten, voor ons wordt er niet geklapt. Toch staan wij elke dag paraat in deze oorlog", laboranten, postbodes, pakjesbezorgers, bediendes in een supermarkt, treinconducteurs, buschauffeurs, mensen die in de fabrieken werken, vuilnismannen, leerkrachten... iedereen wilt plots "niet vergeten worden" en eventjes benadrukken dat ze toch ook wel belangrijk zijn. Langs de ene kant hoor ik signalen als "we moeten dit SAMEN doen" maar langs de andere kant wil iedereen toch belangrijk zijn en credits krijgen voor hun werk dat ze doen.

En ik wil toch even benadrukken dat ik hiermee niet bedoel dat al die mensen niets doen of dat die niet belangrijk zijn, wat ik wil zeggen is dat op dit moment iedereen een belangrijke schakel is

Als iedereen belangrijk is... dan is niemand belangrijk.

Maar laat ons eerlijk zijn: verpleegkundigen zijn toch wat moeilijker te vervangen dan winkelbediendes of postbodes. Elke job heeft zijn leercurve, maar die van een verpleegkundige is nu wel steiler en langer. Bovendien heeft de fout van een verpleegkundige mogelijks grotere gevolgen. Mensenlevens vs een artikel niet aangerekend.

/unpopularopinion

Valyra · 24 mrt 2020

Silence zei:
Zonet op hbvl: 59!jarige moeder van 5 overleden aan corona
Ken haar medische voorgeschiedenis uiteraard niet.
Maar toch weer iemand rond de 60.

Vooral die 'moeder van 5' erbij.
Om het extra te dramatiseren, ofwat

soulreaper · 24 mrt 2020

paradijsappel zei:
Ongeacht wat het uiteindelijke cijfer gaat worden is toch wel gebleken dat men dit virus serieus onderschat heeft. Dat zie je aan de maatregelen die genomen worden en de overrompeling van de gezondheidszorg.

Maar wat ik me serieus afvraag, kan zijn dat het al eens uitgelegd is geweest, mijn excuses dan, maar toch : Wat maakt deze crisis verschillend van een zware griepepidemie? Sterftecijfer ligt zover ik weet, toch veel hoger dan nu? Of is het gewoon omdat covid-19 zowat tegelijkertijd de hele wereld platlegt?

Shaddix · 24 mrt 2020

soulreaper zei:
Maar wat ik me serieus afvraag, kan zijn dat het al eens uitgelegd is geweest, mijn excuses dan, maar toch : Wat maakt deze crisis verschillend van een zware griepepidemie? Sterftecijfer ligt zover ik weet, toch veel hoger dan nu? Of is het gewoon omdat covid-19 zowat tegelijkertijd de hele wereld platlegt?

Sterftecijfer van covid-19 ligt hoger. Schattingen gaan rond de 3%, een griep is 0,3 tot 0,9 IRC.

Covid-19 vereist ook veel meer zorg voor de zware gevallen: 20% van de gevallen moet naar het ziekenhuis, 8% moet beademd worden (intensive care).

Als je dan ziet dat het véél besmettelijker is (ondermeer omdat niemand immuun is) dan geraak je snel in situaties waarin de ziekenhuizen niet genoeg capaciteit hebben.
De mensen die je dan niet (voldoende) kan helpen mag je nog eens bij die 3% gaan tellen.

Gertos45 · 24 mrt 2020

soulreaper zei:
Maar wat ik me serieus afvraag, kan zijn dat het al eens uitgelegd is geweest, mijn excuses dan, maar toch : Wat maakt deze crisis verschillend van een zware griepepidemie? Sterftecijfer ligt zover ik weet, toch veel hoger dan nu? Of is het gewoon omdat covid-19 zowat tegelijkertijd de hele wereld platlegt?

Zo moeilijk is dat toch niet. SARS-CoV-2 is gewoon een heel nieuw virus waar helemaal niemand tegen is gevaccineerd. Normaal zijn alle zorgverleners gevaccineerd, wat de miserie al heel wat minder maakt. Van een 'gewone griep' sterven mensen tgv ontstekingen die uiteindelijk bacterieel van aard zijn. Dit nieuwe virus veroorzaakt zelf een acuut longfalen waar geen antibiotica tegen helpt, maar enkel kunstmatige beademing.

Kijk naar de beelden uit Italiaanse en Spaanse ICU's dan weet je waarom dit zo anders is.

Regenneger · 24 mrt 2020

Herman De Croo zei:
Vreemd dat er zoveel droge voeding en zo weinig verse groenten verkocht worden. Nu je niets te doen hebt overdag toch de ideale moment om elke dag te koken?

Sommige mensen geven geen ruk om eten en zijn tevreden met een pot voorgemaakte saus en wat pasta, een diepvriesmaaltijd, een bord frieten met een curryworst,...

Noscoped420 · 24 mrt 2020

Hier gisteren in de Colruyt de helft van de vrieskisten gewoon uitgetrokken en het deksel half open, doen ze zelfs de moeite niet meer om bij te vullen :unsure:

ugar · 24 mrt 2020

Gertos45 zei:
Zo moeilijk is dat toch niet. SARS-CoV-2 is gewoon een heel nieuw virus waar helemaal niemand tegen is gevaccineerd. Normaal zijn alle zorgverleners gevaccineerd, wat de miserie al heel wat minder maakt. Van een 'gewone griep' sterven mensen tgv ontstekingen die uiteindelijk bacterieel van aard zijn. Dit nieuwe virus veroorzaakt zelf een acuut longfalen waar geen antibiotica tegen helpt, maar enkel kunstmatige beademing.

Kijk naar de beelden uit Italiaanse en Spaanse ICU's dan weet je waarom dit zo anders is.

COVID 19 is 1.7 x meer besmettelijk, heeft een vrij lange incubatietijd en een mortaliteit die 3 x hoger ingeschat wordt (Alexander Faucin de 79 jarige viroloog die al sinds mensenheugenis verantwoordelijk is voor het beleid op dit vlak in de Verenigde Staten gaat er van uit dat COVID19 een mortaliteit van 1% heeft. )
COVID 19 heeft daarenboven ook nog de onhebbelijke karakter dat een deel van de besmette individuen zo goed als geen ziekteverschijnselen vertonen maar toch het virus verspreiden.

Als je spreekt over een zware griep-epidemie... dan wordt het wat moeilijk. Er zijn griepvarianten met een zeer hoge mortaliteit (bvb H7N9 : 30%), maar tot nu waren dat gelukkig genoeg varianten die minder besmettelijk waren of niet van mens op mens konden overgedragen worden. Die worden dus geen epidemie. Een virus met een zeer hoge mortaliteit is trouwens een genetische mislukking want het dood zijn gastheer waardoor het uiteindelijk zichzelf ook niet meer kan vermeerderen.

En voor griep is het redelijk eenvoudig om een vaccin te maken

Five-seveN · 25 mrt 2020

soulreaper zei:
Maar wat ik me serieus afvraag, kan zijn dat het al eens uitgelegd is geweest, mijn excuses dan, maar toch : Wat maakt deze crisis verschillend van een zware griepepidemie? Sterftecijfer ligt zover ik weet, toch veel hoger dan nu? Of is het gewoon omdat covid-19 zowat tegelijkertijd de hele wereld platlegt?

Je zal waarschijnlijk bedoelen dat in Italië van een gewone griep 25000 mensen sterven op 5 weken, en dat er van covid19 nog maar net boven de 5000 mensen gestorven zijn op 5 weken in Italië. Dus wat dan eigenlijk het probleem is?

Daar heb ik zelf ook nog niet de beste uitleg voor gehoord. Ik zou die graag eens horen. Puur gericht op die cijfers. Niet van “jamaar besmettelijker” of “jamaar dodelijker” of “jamaar meer in ziekenhuis” wat maakt het uit als iets dodelijker is als er minder doden vallen dan bij een gewone griep? Of is het dat we wel 1x griep aankunnen per winter maar geen 2x griep? Of denken we dat zonder maatregelen in Italië het dodentol nu al op 50k zou gezeten hebben?

Ik twijfel niet dat covid19 een gigantisch probleem is, maar ik heb moeite bij het opbouwen van de juiste argumentatie bij bovenstaande cijfers (die Trump ook gebruikt).

lled · 25 mrt 2020

puni zei:
Dat is inderdaad zo'n beetje de clou. Ik heb niks tegen coureurs, maar die regels zijn er voor iedereen. Ge hebt bij bepaalde groepen, en daar reken ik wielrenners ook bij, echt wel het gevoel dat ze precies gewoon in vakantiemodus zitten. Dat is niet de bedoeling.

puni zei:
Drie drie weken social distancing zijn er niet gekomen om de coureurs de kans te geven wat bij te trainen. Als ge die mannen hier zijt rondrijden, zou ge denken dat ze gewoon allemaal met vakantie zijn.

Het zit u precies heel hoog dat er nog mensen gaan fietsen. Op dagen zoals deze neem ik verlof en ga ik buiten fietsen. Uiteraard in de buurt en alleen.
Brengt mij dat in vakantiemodus? Absoluut! Het was genieten vandaag en morgennamiddag waarschijnlijk ook.

Als de overheid verbiedt om nog buiten te fietsen, dan stop ik daar direct mee. Maar tot zolang dit niet het geval is, dan fiets ik buiten. In de buurt, alleen.

Oldskooler · 25 mrt 2020

Tijdens het desinfecteren van bejaardentehuizen heeft het Spaanse leger zwaar verwaarloosde ouderen gevonden. Sommige bejaarden waren al overleden. "Er voltrekt zich een ramp in de zorg in Spanje."

De bejaarden lagen in bed. "Sommige ouderen hadden al dagen geen hulp meer gekregen en werden aangetroffen in slechte onhygiënische omstandigheden", laat het Spaanse ministerie van Defensie weten. Sommige patiënten waren bovendien besmet met het coronavirus.

...

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/bui...jaardentehuis-spanje-corona-coronavirus-leger

Shaddix · 25 mrt 2020

Five-seveN zei:
Je zal waarschijnlijk bedoelen dat in Italië van een gewone griep 25000 mensen sterven op 5 weken, en dat er van covid19 nog maar net boven de 5000 mensen gestorven zijn op 5 weken in Italië. Dus wat dan eigenlijk het probleem is?

Daar heb ik zelf ook nog niet de beste uitleg voor gehoord. Ik zou die graag eens horen. Puur gericht op die cijfers. Niet van “jamaar besmettelijker” of “jamaar dodelijker” of “jamaar meer in ziekenhuis” wat maakt het uit als iets dodelijker is als er minder doden vallen dan bij een gewone griep? Of is het dat we wel 1x griep aankunnen per winter maar geen 2x griep? Of denken we dat zonder maatregelen in Italië het dodentol nu al op 50k zou gezeten hebben?

Ik twijfel niet dat covid19 een gigantisch probleem is, maar ik heb moeite bij het opbouwen van de juiste argumentatie bij bovenstaande cijfers (die Trump ook gebruikt).

Reken je met brave cijfers (1% sterft, 60% moet het krijgen voordat het uitdooft) kom je op 360.000 doden in Italië.

Met minder optimistische cijfers die courant vernoemd worden (3% en 80% moet het krijgen) sterven er 1.440.000 mensen.

Die 3% houdt dan nog geen rekening met een overbelaste tot ingestorte gezondheidszorg.

Een pak meer dan de 25.000 die je daar noemt dus.

Edit: dat zijn dus scenario's zonder dat m'n verspreiding tegen gaat hé.

puni · 25 mrt 2020

lled zei:
Het zit u precies heel hoog dat er nog mensen gaan fietsen. Op dagen zoals deze neem ik verlof en ga ik buiten fietsen. Uiteraard in de buurt en alleen.
Brengt mij dat in vakantiemodus? Absoluut! Het was genieten vandaag en morgennamiddag waarschijnlijk ook.

Als de overheid verbiedt om nog buiten te fietsen, dan stop ik daar direct mee. Maar tot zolang dit niet het geval is, dan fiets ik buiten. In de buurt, alleen.

De discussie is op vraag van Loser gestopt, gelieve het dan ook niet telkens opnieuw op te rakelen.

ugar · 25 mrt 2020

Five-seveN zei:
Je zal waarschijnlijk bedoelen dat in Italië van een gewone griep 25000 mensen sterven op 5 weken, en dat er van covid19 nog maar net boven de 5000 mensen gestorven zijn op 5 weken in Italië. Dus wat dan eigenlijk het probleem is?

Daar heb ik zelf ook nog niet de beste uitleg voor gehoord. Ik zou die graag eens horen. Puur gericht op die cijfers. Niet van “jamaar besmettelijker” of “jamaar dodelijker” of “jamaar meer in ziekenhuis” wat maakt het uit als iets dodelijker is als er minder doden vallen dan bij een gewone griep? Of is het dat we wel 1x griep aankunnen per winter maar geen 2x griep? Of denken we dat zonder maatregelen in Italië het dodentol nu al op 50k zou gezeten hebben?

Ik twijfel niet dat covid19 een gigantisch probleem is, maar ik heb moeite bij het opbouwen van de juiste argumentatie bij bovenstaande cijfers (die Trump ook gebruikt).

Wel enkele antwoorden
- Vanwege het gevaar van dit virus worden er draconische maatregels genomen die de snelheid van besmetten indijken. Dat gebeurt niet voor een griep (bij griep is geen vaccinatie een keuze)
- Een typisch griepvirus doet langer zijn ronde dan 5 weken. De top van die epidemie duurt inderdaad enkele weken. COVID19 is nu nog lang niet aan de piek die Corona zou hebben zonder al die maatregels.
- Bij Corona belandt een groter deel van de zieken met een virale longontsteking in de kliniek. Die moeten allemaal twee weken aan een beademingsapparaat. Dat levert meer patiënten dan bedden op, waardoor de gezondheidszorg instort, kijk maar wat er in Italië en Spanje gebeurt, triage waarbij mensen sterven omdat er geen plaats op IC vrij is..

the_fox · 25 mrt 2020

Five-seveN zei:
Je zal waarschijnlijk bedoelen dat in Italië van een gewone griep 25000 mensen sterven op 5 weken, en dat er van covid19 nog maar net boven de 5000 mensen gestorven zijn op 5 weken in Italië. Dus wat dan eigenlijk het probleem is?

Daar heb ik zelf ook nog niet de beste uitleg voor gehoord. Ik zou die graag eens horen. Puur gericht op die cijfers. Niet van “jamaar besmettelijker” of “jamaar dodelijker” of “jamaar meer in ziekenhuis” wat maakt het uit als iets dodelijker is als er minder doden vallen dan bij een gewone griep? Of is het dat we wel 1x griep aankunnen per winter maar geen 2x griep? Of denken we dat zonder maatregelen in Italië het dodentol nu al op 50k zou gezeten hebben?

Ik twijfel niet dat covid19 een gigantisch probleem is, maar ik heb moeite bij het opbouwen van de juiste argumentatie bij bovenstaande cijfers (die Trump ook gebruikt).

Zie vorige posts, als uw ziekenhuizen en ICU's (met maatregelen en met extra bedden) het niet aankunnen qua capaciteit, gaat dit dodenaantal enkel maar omhoog gaan.
En die 25.000 doden was op een jaar tijd (in 2017 volgens het artikel dachtek), niet op 5 weken. Die 5 weken lappen veel mensen erbij "omdat een standaard griepepidemie 5 weken is". Maar vergeet niet dat er het heel jaar door griep is + je meestal met 2 griepepidemies zit per jaar.

Neem dan ook volgende cijfers, die geweten zijn voor griep maar niet voor covid-19 (bron sciensano:

Gemiddeld worden elk jaar 500.000 mensen in België getroffen door een griepsyndroom, dus ongeveer 2 tot 8% van de bevolking.
Een matige griepepidemie treft ongeveer 5% van de bevolking (550.000 op 11 miljoen inwoners).
Een sterkere griepepidemie treft ongeveer 10% van de bevolking (1.100.000 op 11 miljoen inwoners).
Gemiddeld ontwikkelt 1 op de 1.000 grieppatiënten complicaties waarvoor een ziekenhuisopname vereist is.
Meer dan 90% van de sterfte betreft mensen van 65 jaar of ouder.

1/1000 complicaties => 500~1000/jaar in België in't ziekenhuis, daar zitten we ondertussen met covid-19 al vlotjes over op een paar weken...

Nesjamag · 25 mrt 2020

In Italië zijn er tussen oktober en 19 januari ongeveer 240 mensen aan de griep gestorven.
https://www.thelocal.it/20200123/flu-outbreak-in-italy-half-a-million-people-struck-down-in-a-week

Mss dat er gemiddeld een 1000-5000 tal mensen per jaar aan griep sterven in Italië.

Coronavirus kan niet iets worden dat jaarlijks terugkeert. De druk op het gezondheidszorg systeem zou telkens te zwaar zijn, zeker zonder lockdowns.

puni · 25 mrt 2020

Nesjamag zei:
In Italië zijn er tussen oktober en 19 januari ongeveer 240 mensen aan de griep gestorven.
https://www.thelocal.it/20200123/flu-outbreak-in-italy-half-a-million-people-struck-down-in-a-week

Mss dat er gemiddeld een 1000-5000 tal mensen per jaar aan griep sterven in Italië.

Coronavirus kan niet iets worden dat jaarlijks terugkeert. De druk op het gezondheidszorg systeem zou telkens te zwaar zijn, zeker zonder lockdowns.

Dat kan wel, tot er een vaccin is. Alleen weet ge op wat ge u moet voorbereiden tegen dat het terug voor de deur staat (testen op grote schaal, opvolging omgeving van positieve gevallen, quarantaine van besmette personen en eventueel medicatie). Als ge de juiste conclusies trekt uit wat nu aan het gebeuren is, hebt ge geen lockdowns nodig.

ugar · 25 mrt 2020

Er wordt heel veel over Spanje en Italië geschreven, maar ondertussen is de toestand bij onze Zuiderburen sterk aan 't verslechteren. 1100 doden al ondertussen, de laatste twee dagen ook zeer veel nieuwe gevallen.

knight-rider · 25 mrt 2020

Shaddix zei:
Dat zien we deze crisis wel meer in andere richtingen heelaas.
Vorige week ook een bericht dat Duitsland geen maskers, gels, ... meer wou laten uitvoeren.
Dat vage bericht waarin stond dat België vorige week een hoop tests confiskeerde.
Etc.

Het samenwerken valt allemaal weg in tijd van nood (op globaal niveau dan toch).

Ergens toch wel logisch dat ieder land in de eerste plaats aan zichzelf denkt.
Hoe ga je het tegenover je inwoners verantwoorden als je een ander land help, maar daardoor jezelf in de problemen werkt waardoor er eigen inwoners sterven?

knight-rider · 25 mrt 2020

Herman De Croo zei:
Vreemd dat er zoveel droge voeding en zo weinig verse groenten verkocht worden. Nu je niets te doen hebt overdag toch de ideale moment om elke dag te koken?

Gisteren was er in het nieuws dat mensen nu vooral naar conserven pakten.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Diatonico

Legacy Member

Valyra

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Gertos45

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

Noscoped420

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

lled

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member