Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

puni

Legacy Member
kimme1975 zei:
En op ander groepen zoals op ouders en grootouders die kinderen afhalen op school maar daar heb je blijkbaar nog niet bij stilgestaan.. Die hoge immuniteit tov het virus is trouwens nog helemaal niet bewezen dus zomaar beweren dat het virus zichzelf gaat uitroeien.. vrij simplistische redenering eerlijk gezegd..

Alles wijst erop dat COVID-19 amper impact heeft op jongere mensen, dus het heeft weinig zin om die op langere termijn in quarantaine te houden... En al zeker als men er bij de zeer milde versie weinig tot geen immuniteit tegen opbouwt.

kimme1975

Legacy Member
puni zei:
Alles wijst erop dat COVID-19 amper impact heeft op jongere mensen, dus het heeft weinig zin om die op langere termijn in quarantaine te houden... En al zeker als men er bij de zeer milde versie weinig tot geen immuniteit tegen opbouwt.

Dat klopt, maar die kinderen en jongere mensen besmetten wel blijvend oudere mensen die wél ziek kunnen worden of in het slechtste geval overlijden.. of gaat men die ook in quaraintaine houden? En ik spreek dan niet over ouderen van rusthuizen maar over 60+ en 70+ grootouders die bijna dagelijks in contact komen met hun kleinkinderen.. afhalen school bv.

Dus enkel jongeren en kinderen mogen nog buitenkomen.. de rest blijft binnen tot het virus zichzelf uitroeit... En dat weet men geeneens.. Nog vele vragen.. weinig oplossingen..

Olann

Legacy Member
Men heeft nog geen goede kijk op de lange termijn-schade die het virus kan veroorzaken; ook voor mensen die lichte symptomen hadden. Ik zou vooral nog geen scholen opendoen zolang men niet meer volledige lichamelijke onderzoeken heeft gedaan bij een groot aantal genezen patiënten.

Mogelijke lange-termijn schade :

https://nymag.com/intelligencer/202...the-long-term-effects-of-the-coronavirus.html

Wie gaat er nog durven buiten komen als dit blijkt te kloppen ?

Five-seveN

Legacy Member
Je maakt op je eentje een avondwandeling om 22u30, en je ziet op het voetpad 6 fietsen bij elkaar staan voor een appartementsblokje. Wat doe je?

-> je belt aan bij alle 3 de bellen en zegt dat dit niet mag
-> je belt de politie
-> je maakt een foto en zet dit op de facebook pagina van de lokale politiezone en "je bent van... als"
-> je neemt 1 van die fietsen op en dumpt hem 50meter verder achter een struik
-> je haalt het voorwiel uit een fiets en gooit dat over de omheining van een school
-> je gaat naar huis een spuitbusje verf halen, fietst terug en spuit die fietsen onder
-> je haalt thuis een oud slot en zet een paar fietsen dubbel vast aan dat verkeersbord
-> je denkt aan al deze opties maar je doet uiteindelijk niks

puni

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat klopt, maar die kinderen en jongere mensen besmetten wel blijvend oudere mensen die wél ziek kunnen worden of in het slechtste geval overlijden.. of gaat men die ook in quaraintaine houden? En ik spreek dan niet over ouderen van rusthuizen maar over 60+ en 70+ grootouders die bijna dagelijks in contact komen met hun kleinkinderen.. afhalen school bv.

Dus enkel jongeren en kinderen mogen nog buitenkomen.. de rest blijft binnen tot het virus zichzelf uitroeit... En dat weet men geeneens.. Nog vele vragen.. weinig oplossingen..

Daarom dat de maatregelen voor uw risicogroepen wel nog strenger zullen blijven, dat was het hele punt..

Avilowca

Legacy Member
tolya zei:
ik hoorde enkel een uitleg om te verklaren dat ze net op het goede moment maatregelen hebben genomen
zeker geen dag te vroeg of te laat.
hineininterpretieren noemen de Duitsers dat.

ondertussen weten we dat Trump op z'n donder krijgt omdat 'm waarschuwingen uit januari en februari straal negeerde.
onze specialisten beweren nog steeds dat ze in januari en februari eigenlijk geen flauw idee hadden wat ons te wachten stond

Niet onmogelijk lijkt me. Als je op dat moment naar China keek (als leek) dan bleken de Chinezen het vrij goed onder de knoet te krijgen. We weten niet welke informatie de Chinese overheid heeft overgemaakt aan buitenlandse specialisten maar de waarde ervan wordt nu door velen in twijfel getrokken. Niet van de minste vandaag nog Macron. Als de experten beweren dat het voor hen toen ook nog koffiedik kijken was ben ik geneigd ze te geloven.

Wij beschikken niet over een CIA of BND. De mensen doen wat ze kunnen maar ik ga er van uit dat op dat moment de medische wereld en/of onze eigen inlichtingendiensten, eigenlijk niet veel meer wisten als iemand meet een hoge dosis google-fu en veel vrije tijd.

JPV

Legacy Member
kimme1975 zei:
Sja als mijn mening of zienswijze u niet aanstaat.. so be it.. 40% daling tov welk cijfer aub? Ik denk dat je dagdroomt..

Ik ga voor u trouwens niet binnenblijven, ik beweeg volop .. ;-)

Nogmaals we zullen wel zien wat de toekomst brengt..

Zowel dagelijkse als gemiddeldes per week (afgevlakte cijfers)

Rijlabels Nieuwe opnames - zevendaags gemiddelde
21/mrt 332 187
22/mrt 290 218
23/mrt 278 245
24/mrt 434 289
25/mrt 540 340
26/mrt 490 380
27/mrt 575 420
28/mrt 629 462
29/mrt 545 499
30/mrt 478 527
31/mrt 553 544
1/apr 584 551
2/apr 568 562
3/apr 504 552
4/apr 499 533
5/apr 358 506
6/apr 314 483
7/apr 490 474
8/apr 459 456
9/apr 462 441
10/apr 421 429
11/apr 393 414
12/apr 270 401
13/apr 242 391
14/apr 250 357
15/apr 310 335
16/apr 320 315
17/apr 303 298

zo'n 300 tegenover 560 is idd geen 40% minder, maar 47%.

puni

Legacy Member
Olann zei:
Men heeft nog geen goede kijk op de lange termijn-schade die het virus kan veroorzaken; ook voor mensen die lichte symptomen hadden. Ik zou vooral nog geen scholen opendoen zolang men niet meer volledige lichamelijke onderzoeken heeft gedaan bij een groot aantal genezen patiënten.

Mogelijke lange-termijn schade :

https://nymag.com/intelligencer/202...the-long-term-effects-of-the-coronavirus.html

Wie gaat er nog durven buiten komen als dit blijkt te kloppen ?

Er staat daar nergens dat het over mensen gaat met milde symptomen.

Uw poststijl doet mij trouwens aan een ander forumlid hier denken. :)

Olann

Legacy Member
puni zei:
Er staat daar nergens dat het over mensen gaat met milde symptomen.

Uw poststijl doet mij trouwens aan een ander forumlid hier denken. :)

In a study posted this week, scientists in China examined the blood test results of 34 COVID-19 patients over the course of their hospitalization. In those who survived mild and severe disease alike, the researchers found that many of the biological measures had “failed to return to normal.”

puni

Legacy Member

Dat gaat wel over mensen die gehospitaliseerd zijn geweest. Dat noem ik geen zieken met milde symptomen. Het lijkt mij trouwens veel te vroeg om te stellen of die schade permanent is.

Diatonico

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat klopt, maar die kinderen en jongere mensen besmetten wel blijvend oudere mensen die wél ziek kunnen worden of in het slechtste geval overlijden.. of gaat men die ook in quaraintaine houden? En ik spreek dan niet over ouderen van rusthuizen maar over 60+ en 70+ grootouders die bijna dagelijks in contact komen met hun kleinkinderen.. afhalen school bv.

Dus enkel jongeren en kinderen mogen nog buitenkomen.. de rest blijft binnen tot het virus zichzelf uitroeit... En dat weet men geeneens.. Nog vele vragen.. weinig oplossingen..

De risicogroepen worden inderdaad sterker geïsoleerd dan anderen. Wil daarom nog niet zeggen dat we ze opsluiten in een kamertje, maar dat zij en diegenen die met hun in contact komen extra maatregelen moeten treffen om hen te beschermen. Zo min mogelijk contact met anderen, social distancing enkel bij risicogroepen, mondmaskers,...

Zo kan de rest van de maatschappij weer normaal door.

Five-seveN

Legacy Member
Diatonico zei:
Dit bereik je niet door iedereen thuis te zetten en 250 EUR boete te geven als mensen eens een feestje geven in hun tuin.

Dit bereik je door doelmatig je maatregelen te versoepelen, wekelijks te evalueren, en indien nodig te verstrengen. De barometer hierbij is de benutting van de capaciteit van onze ziekenhuizen.
Dit bereik je weldegelijk door iedereen dat de maatregelen niet volgt, te sanctioneren. Natuurlijk wel. Maatregelen zonder sancties bestaan niet.
Dat men doelmatig de maatregelen versoepelt, maar blijft sanctioneren wie zich daar niet aan houdt, is ook 100% effectief als oplossing.

De man in de straat gaat dat natuurlijk compleet verkeerd opvatten. Die gaat zulke maatregelen zien als kiezen voor de economie, en laat die oudjes maar sterven.
De man in de straat ziet vooral de genen die zich niet aan de regels houden, dus die feestjes thuis doen, als idioten die zichzelf boven de 'oudjes' zetten.
En volledig terecht.

Diatonico

Legacy Member
Olann zei:
Ter navolging van Luc Montagnier, die stelt dat het coronavirus kenmerken vertoont met het hiv-virus :

https://www.todayonline.com/world/c...iv-targeting-protective-cells-warn-scientists

Ik ben geen viroloog, maar zoals ik het begrepen had hebben virussen doorgaans heel specifieke soorten cellen die ze kunnen aanvallen. In het geval van SARS-CoV-2 zijn dat epitheelcellen en enterocyten (bron: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/COVID-19_fact_sheet_ENG.pdf). Nu zouden ze dus ook T cellen aanvallen?

Het artikel lijkt mij hooguit een causaal verband te schetsen.

Five-seveN zei:
Dit bereik je weldegelijk door iedereen dat de maatregelen niet volgt, te sanctioneren. Natuurlijk wel. Maatregelen zonder sancties bestaan niet.
Dat men doelmatig de maatregelen versoepelt, maar blijft sanctioneren wie zich daar niet aan houdt, is ook 100% effectief als oplossing.

Je lijkt uit mijn reactie begrepen te hebben dat ik een probleem heb met het beboeten van zij die de maatregelen niet respecteren. Dat is niet zo. Ik heb een probleem met de maatregelen zelf, nl. dat ze op dit moment in de epidemie steeds minder geschikt lijken om ons doel te bereiken. Dat doel is om a) zoveel mogelijk doden ten gevolge van Corona te vermijden en b) zo snel mogelijk de maatschappij te laten hervatten. Nu zorgen de maatregelen er vooral voor dat de immuniteit heel traag toeneemt.

Olann

Legacy Member
Diatonico zei:
Ik ben geen viroloog, maar zoals ik het begrepen had hebben virussen doorgaans heel specifieke soorten cellen die ze kunnen aanvallen. In het geval van SARS-CoV-2 zijn dat epitheelcellen en enterocyten (bron: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/COVID-19_fact_sheet_ENG.pdf). Nu zouden ze dus ook T cellen aanvallen?

Het artikel lijkt mij hooguit een causaal verband te schetsen.
De meeste schade aan de organen lijkt te zijn wanneer het immuunsysteem juist te sterk reageert tegenover het virus. Dus dit lijkt me tegenstrijdig met een hiv-virus die systematisch het immuunsysteem onderdrukt.

Hier nog een artikel die Montagnier tegenspreekt:

https://www.europeanscientist.com/e...ruECUAUqH2Ku6dj9OkxQs_l9hQQca4GC5hqYOspGuss68

m.a.w. we weten nog niets over dit virus

ugar

Legacy Member
kimme1975 zei:
Sja als mijn mening of zienswijze u niet aanstaat.. so be it.. 40% daling tov welk cijfer aub? Ik denk dat je dagdroomt..

Ik ga voor u trouwens niet binnenblijven, ik beweeg volop .. ;-)

Nogmaals we zullen wel zien wat de toekomst brengt..

Ziekenhuis opnames. De enige betrouwbare indicator zonder 'time-lag'
Van gemiddeld 550 begin april naar nu gemiddeld 320 over de laatste week

Dat is geen mening, dat zijn feiten. En dat zijn geen dagdromen.

ugar

Legacy Member
Ik hecht niet veel geloof aan een 'silver bullet' geneesmiddel of een snelle ontwikkeling van een vaccin. . Het zal er op neer komen om zo snel mogelijk een manier te vinden om de symptomen zo succesvol mogelijk te behandelen.

Deze had ik hier vanmiddag al eens gepost: https://www.hln.be/wetenschap-plane...k-werkt-in-strijd-tegen-coronavirus~a82710f8/
Ik geloof veel meer in dit soort onderzoek, een klassiek geneesmiddel dat er misschien in slaagt om de symptomen waardoor mensen sterven te onderdrukken.

Op de website van het ziekenhuis zelf staat :" Het medicijn Valsartan verlaagt de bloeddruk door het eiwit Angiotensine-II te blokkeren. Dit eiwit verhoogt de bloeddruk in bloedvaten, waardoor er vocht naar omliggend weefsel kan lekken. Normaal gesproken wordt dit eiwit afgebroken door een ander eiwit, ACE2.
Omdat het coronavirus ACE2 gebruikt om cellen binnen te dringen, hebben coronapatiënten minder van dit eiwit. Hierdoor wordt er minder Angiotensine-II afgebroken en kan er onder druk vocht door de bloedvaten in de longen lekken. Het is niet wetenschappelijk aangetoond dat bloeddrukverlagers zoals Valsartan vochtophopingen in de longen kunnen tegengaan. Dit onderzoek moet dit bewijzen of ontkrachten."


Klinkt allemaal redelijk logisch.
Indien dit werkt, zou het aantal patiënten dat beademing nodig heeft significant kunnen dalen.
Ik vraag me wel af waarom zoiets 6 maanden moet duren om te onderzoeken

Pan

Legacy Member
ugar zei:
Ziekenhuis opnames. De enige betrouwbare indicator zonder 'time-lag'
Van gemiddeld 550 begin april naar nu gemiddeld 320 over de laatste week

Dat is geen mening, dat zijn feiten. En dat zijn geen dagdromen.

Als de eisen voor een opname verhogen, dalen die cijfers ook hé. In mijn omgeving toch al 2 serieus zieken (2 woorden zeggen en 5min moeten rusten, zuurstof in bloed zeer laag...) die de boodschap kregen dat ze niet zouden opgenomen worden.

Loser

Legacy Member
knight-rider zei:
Een Schotse vrouw die genezen is van het coronavirus ondervindt een bizarre, maar vervelende aandoening die ze voor haar besmetting nooit had. Ze noemt het zelf “kortstondige kortsluiting in de hersenen”.

https://www.zita.be/nieuws/bizar/vrouw-kampt-met-vreemde-aandoening-na-genezing-van-coronavirus

Wat een artikel! :D

Olann zei:
m.a.w. we weten nog niets over dit virus

Jij niet. Gelukkig zijn er anderen.
Een typische ‘het is onweetbaar. Ik weet het niet, dus iedereen gokt.’
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan