Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

JPV · 8 apr 2020

paradijsappel zei:
Je moet helemaal de privacyrechten niet respecteren, je vraagt de gegevens op bij de telecombedrijven. Je vraagt simpelweg wie allemaal in Frankrijk/Italië/Oostenrijk geweest is.

Telecombedrijven zullen die informatie niet geven, omdat ze geen wettelijke basis hebben.

paradijsappel zei:
Heb jij niet hetzelfde gezegd over de lockdown?

over quarantaine? Zeker. Over de huidige versie van de lockdown? Bij mijn weten niet.

Anoniem13 · 8 apr 2020

JPV zei:
Telecombedrijven zullen die informatie niet geven, omdat ze geen wettelijke basis hebben.
over quarantaine? Zeker. Over de huidige versie van de lockdown? Bij mijn weten niet.

Dan maak je een wettelijke basis hahaha.

FlatSix · 8 apr 2020

JPV zei:
Telecombedrijven zullen die informatie niet geven, omdat ze geen wettelijke basis hebben.

Doen ze dat niet al? Bijvoorbeeld Waze?

JPV · 8 apr 2020

paradijsappel zei:
Dan maak je een wettelijke basis hahaha.

Het is niet omdat je iets lachend zegt, dat je daarom gemakkelijker een wettelijke basis creëert. Eind februari kon je imho onmogelijk zo'n wet erdoor krijgen. Gewoon omdat de urgentie er nog niet was.

Nu, stel nog dat je het lukt, dan moet je pakweg 300.000 mensen in quarantaine steken. Want hoeveel mensen steken in bvb West-Vlaanderen de grens niet over naar de Auchan en dergelijke. Laat staan dat we over de Walen spreken, daar zal het nog veel meer zijn. Dan is een lockdown zoals nu goedkoper.

tolya · 8 apr 2020

JPV zei:
Het is niet omdat je iets lachend zegt, dat je daarom gemakkelijker een wettelijke basis creëert. Eind februari kon je imho onmogelijk zo'n wet erdoor krijgen. Gewoon omdat de urgentie er nog niet was. .

als je het minimaliseert is het moeilijk een urgentie of maatschappelijk draagvlak te krijgen
het is pas een urgentie geworden na Italie terwijl men, mits de juiste pr, al vanaf januari had kunnen beginnen met de nodige en correcte voorlichting.
dus geen onzin dat 40% doodvalt maar ook niet de onzin dat het maar een griep is en de kans op verspreiding minimaal zou zijn (azie bewees toen al dat deze bewering niet helemaal klopt).

Anoniem13 · 8 apr 2020

FlatSix zei:
Doen ze dat niet al? Bijvoorbeeld Waze?

Daar geef je vrijwillig jouw gegevens aan Google.

JPV zei:
Het is niet omdat je iets lachend zegt, dat je daarom gemakkelijker een wettelijke basis creëert. Eind februari kon je imho onmogelijk zo'n wet erdoor krijgen. Gewoon omdat de urgentie er nog niet was.

Nu, stel nog dat je het lukt, dan moet je pakweg 300.000 mensen in quarantaine steken. Want hoeveel mensen steken in bvb West-Vlaanderen de grens niet over naar de Auchan en dergelijke. Laat staan dat we over de Walen spreken, daar zal het nog veel meer zijn. Dan is een lockdown zoals nu goedkoper.

Ik lach er mee omdat dat jouw antwoord is op élke discussie waar het volgens de wet niet kan.
Een lockdown waar je de volledige bevolking raakt is niet goedkoper, het is veel beter om die 300000 mensen in lockdown/quarantaine te steken. Je kan gerust al die mensen een SMS sturen waarin staat dat ze best thuis blijven als ze zijn gaan skiën en dat de overheid daarvoor een wettelijke basis garandeert zodat de werkgever niet moeilijk kan doen.

puni · 8 apr 2020

tolya zei:
als je het minimaliseert is het moeilijk een urgentie of maatschappelijk draagvlak te krijgen
het is pas een urgentie geworden na Italie terwijl men, mits de juiste pr, al vanaf januari had kunnen beginnen met de nodige en correcte voorlichting.
dus geen onzin dat 40% doodvalt maar ook niet de onzin dat het maar een griep is en de kans op verspreiding minimaal zou zijn (azie bewees toen al dat deze bewering niet helemaal klopt).

En dan zijn we terug bij de kwestie dat ge toen totaal nog niet de informatie had die ge nu hebt. Achteraf is dat inderdaad waar en zeer gemakkelijk gezegd.

We hadden allemaal eens goed gelachen als ze toen SARS uitbrak hier dezelfde maatregelen hadden genomen als nu. En achteraf elke verantwoordelijke politicus/persoon gevierendeeld.

FlatSix · 8 apr 2020

paradijsappel zei:
Daar geef je vrijwillig jouw gegevens aan Google.

Sorry, was niet duidelijk.

Dus maak zo'n app, en laat mensen die downloaden en "vrijwillig" dat goedkeuren in de app. Mij lijkt dat de overgrote meerderheid van de bevolking daar nu wel het nut van zou inzien.

En dan kan het select groepje dat dit onacceptabel lijkt te vinden betreft privacy niet mee doen. 100% van de bevolking hieraan laten meedoen is sowieso een utopie. Enorm veel mensen hebben nog altijd niet eens een smartphone.

Anoniem13 · 8 apr 2020

FlatSix zei:
Sorry, was niet duidelijk.

Dus maak zo'n app, en laat mensen die downloaden en "vrijwillig" dat goedkeuren in de app. Mij lijkt dat de overgrote meerderheid van de bevolking daar nu wel het nut van zou inzien.

En dan kan het select groepje dat dit onacceptabel lijkt te vinden betreft privacy niet mee doen. 100% van de bevolking hieraan laten meedoen is sowieso een utopie. Enorm veel mensen hebben nog altijd niet eens een smartphone.

Ik schat de kans groot in dat die bluetoothapp zo zal werken hoor. Dat zal niet verplicht worden, dat gaat ook moeilijk aangezien er nog steeds mensen zijn zonder smartphone en het is gemakkelijker om een draagvlak te creëren voor iets wat niet verplicht wordt.

edit:
Die laatste paragraaf voegde je achteraf toe zeker? Of heb ik daar overgelezen?

ugar · 8 apr 2020

knuster zei:
Uiteraard is het goed nieuws dat het totaal aantal hospitalisaties lichtjes daalt maar de keerzijde is dan wel de flinke stijging van het aantal nieuwe hospitalisaties!
We zijn er nog lang niet vanaf, dat is ondertussen jammer genoeg wel duidelijk.

kimme1975 zei:
Inderdaad, jij snap het plaatje.. ;-)

Ondanks een sterk stijgend volume aan tests stijgt het aantal besmettingen niet
Er is een dalende trend voor wat betreft de ziekenhuisopnames, dat soort dingen is onderhevig aan statistische fluctuaties
We weten dat er op dit ogenblik een groot probleem is in een aantal woonzorgcentra, waar het virus flink thuis houdt. Ik vermoed dat dat ook zijn impact heeft op de cijfers op dit ogenblik.

Dit zijn gewoon goede cijfers.

tolya · 8 apr 2020

puni zei:
En dan zijn we terug bij de kwestie dat ge toen totaal nog niet de informatie had die ge nu hebt. .

en daar ben ik het nog steeds fundamenteel mee oneens.

de informatie was er al vanaf midden januari, nl de moment de China hospitalen in wuhan begon bij te bouwen
eind januari toen verschillende buurlanden ginder, landen die ervaring hadden met SARS/MERS, al ingrijpende maatregelen begonnen te nemen en 1e cijfers opdoken.
begin februari doken de 1e gevallen op in Europa (wijst op de enorme besmettelijkheid)
...

voor leken allemaal een ver van mijn bed show ( de poppo's hier waaronder jij en ik), voor overheidsdiensten die met volksgezondheid bezig zijn heel zeker niet mi. Daar zijn die tekortgeschoten. de medische wereld heeft tot nu toe nu toe een goede job gedaan (niveau artsen en ziekenhuizen),

politiek blijft het slecht, zowel federaal als Vlaams.
Vandaag is Beke weer vooral bezig met paraplu's opentrekken rond de rusthuizen. Hij kan nooit ergens iets aan doen maar gewoon de criteria geven waarom rusthuis a testkits krijgt en rusthuis b niet is toch niet zoveel gevraagd? of hangt dat dan weer vooral af vd politieke strekking vd zorginstelling af?
Waarom zijn ze 600 doden vergeten door te geven?
...

FlatSix · 8 apr 2020

paradijsappel zei:
Ik schat de kans groot in dat die bluetoothapp zo zal werken hoor. Dat zal niet verplicht worden, dat gaat ook moeilijk aangezien er nog steeds mensen zijn zonder smartphone en het is gemakkelijker om een draagvlak te creëren voor iets wat niet verplicht wordt.

edit:
Die laatste paragraaf voegde je achteraf toe zeker? Of heb ik daar overgelezen?

Hehe, neen. Maar inderdaad, zo bedoelde ik het ook.

Had Weyts niet een tijd terug het idee ook zoiets in onze wagen te steken?

Five-seveN · 8 apr 2020

Avilowca zei:
Is de kern van het probleem niet dat je dit niet opgelost krijgt totdat ofwel 85% van de bevolking geïnfecteerd is geweest, ofwel er een vaccin op de markt komt?

Stel nu dat er na deze golf tweede komt. beginnen we dan weer van voor af aan met maatregelen?

Men gaat nooit zeggen de lockdown stopt en alles is terug zoals vroeger.
Men gaat stillaan wat maatregelen nemen zodat we meer en meer terug normaal kunnen leven, tot we aan die 85% zitten en dan kan alles terug normaal worden.
Zoals bijvoorbeeld: werken mag wel, maar mondkapjes zijn voor iedereen verplicht.
Tegelijk gaat men broeihaarden van Corona trachten detecteren en mensen persoonlijk in afzondering houden, de wetten daarrond enz zullen nog wel moeten geregeld worden.

puni · 8 apr 2020

tolya zei:
en daar ben ik het nog steeds fundamenteel mee oneens.

de informatie was er al vanaf midden januari, nl de moment de China hospitalen in wuhan begon bij te bouwen
eind januari toen verschillende buurlanden ginder, landen die ervaring hadden met SARS/MERS, al ingrijpende maatregelen begonnen te nemen en 1e cijfers opdoken.
begin februari doken de 1e gevallen op in Europa (wijst op de enorme besmettelijkheid)
...

voor leken allemaal een ver van mijn bed show ( de poppo's hier waaronder jij en ik), voor overheidsdiensten die met volksgezondheid bezig zijn heel zeker niet mi. Daar zijn die tekortgeschoten. de medische wereld heeft tot nu toe nu toe een goede job gedaan (niveau artsen en ziekenhuizen),

politiek blijft het slecht, zowel federaal als Vlaams.
Vandaag is Beke weer vooral bezig met paraplu's opentrekken rond de rusthuizen. Hij kan nooit ergens iets aan doen maar gewoon de criteria geven waarom rusthuis a testkits krijgt en rusthuis b niet is toch niet zoveel gevraagd? of hangt dat dan weer vooral af vd politieke strekking vd zorginstelling af?
Waarom zijn ze 600 doden vergeten door te geven?
...

Dat neemt mijn punt niet weg. Wat denkt ge dat de reactie ten tijde van SARS zou zijn geweest als ge de maatregelen had genomen die hier nu volgens u al in januari/februari uitgerold hadden moeten zijn?

Die later doorgegeven overlijdens is puur administratie eh. Los daarvan is het gros daarvan vermoedelijk corona, daarvan is het ook logisch dat die later komen omdat waarschijnlijk eerst moet nagegaan worden wie wel en wie niet.

JPV · 8 apr 2020

FlatSix zei:
Sorry, was niet duidelijk.

Dus maak zo'n app, en laat mensen die downloaden en "vrijwillig" dat goedkeuren in de app. Mij lijkt dat de overgrote meerderheid van de bevolking daar nu wel het nut van zou inzien.

En dan kan het select groepje dat dit onacceptabel lijkt te vinden betreft privacy niet mee doen. 100% van de bevolking hieraan laten meedoen is sowieso een utopie. Enorm veel mensen hebben nog altijd niet eens een smartphone.

Ik zou aan zoiets voor alle duidelijkheid ook meedoen. Maar het ging over een systeem om eind februari, op verplichte basis, mensen in quarantaine te krijgen daardoor.

paradijsappel zei:
Daar geef je vrijwillig jouw gegevens aan Google.

Ik lach er mee omdat dat jouw antwoord is op élke discussie waar het volgens de wet niet kan.

dit kan je gewoon op Belgisch niveau niet oplossen, dus niet met een nieuwe Belgische wet. Als je afkomt met een argument waarvoor je op enkele dagen tijd gans Europa achter je moet hebben én het dan nog gaat over privacy, dan is dat geen realistisch argument.

paradijsappel zei:
Een lockdown waar je de volledige bevolking raakt is niet goedkoper, het is veel beter om die 300000 mensen in lockdown/quarantaine te steken. Je kan gerust al die mensen een SMS sturen waarin staat dat ze best thuis blijven als ze zijn gaan skiën en dat de overheid daarvoor een wettelijke basis garandeert zodat de werkgever niet moeilijk kan doen.

Dus je gaat nu al van een volledige quarantaine naar een adviesje per sms? En een quarantaine van 300.000 mensen is onbetaalbaar, dat zijn ganse tentenkampen die je moet opzetten als je dat wil afdwingen.

tolya · 8 apr 2020

puni zei:
Wat denkt ge dat de reactie ten tijde van SARS zou zijn geweest als ge de maatregelen had genomen die hier nu volgens u al in januari/februari uitgerold hadden moeten zijn?

Het is maar hoe je het aanpakt
vraag begin/medio januari beelden op uit China en gooi die op de vrt?
hetzelfde soort beelden die we hier uit Italie binnenkregen (de mensen op de gangen met een glazen bokaal over hun kop). Toen pas viel bij velen de frank hoe erg het echt was

LSDsmurf · 8 apr 2020

Vanuit De Standaard enkele ideeën die momenteel hier en in de rest van de wereld rondzweven om een nieuw evenwicht te zoeken en de boel weer in gang te trekken. Elk met zijn eigen voor- en nadelen.

Wel eens interessant om lezen, om een idee te krijgen van wat we de komende weken/maanden zouden kunnen verwachten.

1. Testen en traceren, zieken en hun contacten proactief opsporen. Daar zit ook de app bij, met allerlei privacy bezwaren. Een versie hiervan komt er dus sowieso.

2. Scholen en bedrijven stapsgewijs weer openen. Bij te sterke stijging besmettingen risico op jo-jo effect.

3. Pasjes voor wie immuun is, met de binnenkort beschikbare bloedtesten. Wat impliceert dat deze mensen meer rechten krijgen. Ethisch lastig.

4. Mondmaskers for everyone (of specifieke situaties). Met het gekende probleem dat er niet genoeg van hoge kwaliteit zijn.

5. Mensen laten zich bewust besmetten met corona. Aka herd immunity. Kan ook verleidelijk worden in combinatie met optie 3. Risico is evident maar mogelijks voor jongeren beheersbaar als men kan inschatten wie geen of weinig complicaties krijgt.

6. Meer out-of-the-box solutions. Land opsplitsen in tien regio's met evenveel inwoners en die één per één openen zodat de volledige IC capaciteit van het land voor die ene regio ter beschikking is. Of uitgaansverbod op basis van geslacht, geboortejaar of huisnummer.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200407_04916238

Anoniem13 · 8 apr 2020

JPV zei:
Ik zou aan zoiets voor alle duidelijkheid ook meedoen. Maar het ging over een systeem om eind februari, op verplichte basis, mensen in quarantaine te krijgen daardoor.

dit kan je gewoon op Belgisch niveau niet oplossen, dus niet met een nieuwe Belgische wet. Als je afkomt met een argument waarvoor je op enkele dagen tijd gans Europa achter je moet hebben én het dan nog gaat over privacy, dan is dat geen realistisch argument. Dus je gaat nu al van een volledige quarantaine naar een adviesje per sms? En een quarantaine van 300.000 mensen is onbetaalbaar, dat zijn ganse tentenkampen die je moet opzetten als je dat wil afdwingen.

Ik geloof er niks van dat dit op EU-niveau moet gebeuren.
Ik weet niet wie het idee van een ET-quarantaine in je hoofd gestoken heeft, maar het was ik alleszins niet. Lockdown volstaat.

JPV · 8 apr 2020

paradijsappel zei:
Ik geloof er niks van dat dit op EU-niveau moet gebeuren.
Ik weet niet wie het idee van een ET-quarantaine in je hoofd gestoken heeft, maar het was ik alleszins niet. Lockdown volstaat.

dat van EU-niveau gaat over je je idee van het verplicht doorgeven van belgegevens, hé. Dat kon je eind februari niet doen zonder EU-goedkeuring. NA 13 maart mss, maar dan was het al te laat.

Anoniem13 · 8 apr 2020

JPV zei:
dat van EU-niveau gaat over je je idee van het verplicht doorgeven van belgegevens, hé. Dat kon je eind februari niet doen zonder EU-goedkeuring. NA 13 maart mss, maar dan was het al te laat.

Waarom heb je daar andere landen voor nodig? Proximus weet dat je in het buitenland bent geweest en weet ook in welk land dat was.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

JPV

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

puni

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

ugar

Legacy Member

tolya

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member