Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

LSDsmurf zei:

Vanuit De Standaard enkele ideeën die momenteel hier en in de rest van de wereld rondzweven om een nieuw evenwicht te zoeken en de boel weer in gang te trekken. Elk met zijn eigen voor- en nadelen.

Wel eens interessant om lezen, om een idee te krijgen van wat we de komende weken/maanden zouden kunnen verwachten.

1. Testen en traceren, zieken en hun contacten proactief opsporen. Daar zit ook de app bij, met allerlei privacy bezwaren. Een versie hiervan komt er dus sowieso.

2. Scholen en bedrijven stapsgewijs weer openen. Bij te sterke stijging besmettingen risico op jo-jo effect.

3. Pasjes voor wie immuun is, met de binnenkort beschikbare bloedtesten. Wat impliceert dat deze mensen meer rechten krijgen. Ethisch lastig.

4. Mondmaskers for everyone (of specifieke situaties). Met het gekende probleem dat er niet genoeg van hoge kwaliteit zijn.

5. Mensen laten zich bewust besmetten met corona. Aka herd immunity. Kan ook verleidelijk worden in combinatie met optie 3. Risico is evident maar mogelijks voor jongeren beheersbaar als men kan inschatten wie geen of weinig complicaties krijgt.

6. Meer out-of-the-box solutions. Land opsplitsen in tien regio's met evenveel inwoners en die één per één openen zodat de volledige IC capaciteit van het land voor die ene regio ter beschikking is. Of uitgaansverbod op basis van geslacht, geboortejaar of huisnummer.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200407_04916238

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Waarom heb je daar andere landen voor nodig? Proximus weet dat je in het buitenland bent geweest en weet ook in welk land dat was.

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Ik geloof er niks van dat dit op EU-niveau moet gebeuren.
Ik weet niet wie het idee van een ET-quarantaine in je hoofd gestoken heeft, maar het was ik alleszins niet. Lockdown volstaat.

Klik om te vergroten...

JPV zei:

je hebt niet rechstreeks andere landen nodig, je hebt de goedkeuring van de EU nodig (EU heeft veel invloed op privacy-wetgeving). En daardoor ook dus in de praktijk andere landen.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Lockdown volstaat? Dat zeg je heel stellig. Terwijl anderen hier even stellig zeggen dat een quarantaine incl tentenkamp de enige oplossing was. Vanwaar die zekerheid? Over hoeveel winst spreek je dan als dat bij de skireizigers werd gedaan tegenover hoe we het nu hebben aangepakt, en over welke kost (bereidwilligheid van de bevolking, financiële kost...)?

Klik om te vergroten...

kimme1975 zei:

Meer en meer zijn de rusthuizen blijkbaar van minder of zelfs geen belang.. dat komt duidelijk naar boven als je alle zaken van de afgelopen weken optelt.. Enkel de ziekenhuizen zijn van tel.. als men daar maar goede cijfers heeft is men blij.. Ergens een schande vind ik persoonlijk ma bon.. In het 13u nieuws werd ook weer duidelijk dat Dhr. Van Gucht het achterste van zijn tong niet wil of niet mag laten zien.. "dat is mogelijk.. eventueel.."

Je hoort trouwens nooit hoeveel ontslagen mensen uit de verschillende ziekenhuizen naar een zorgschakelcentrum overgebracht worden.. iets wat ook belangrijk is als je dan toch zo correct mogelijke cijfers wil weergeven. Graag eens reële cijfers van het aantal mensen dat na 3 tot 8 dagen naar een zorgschakelcentrum gaan ipv naar huis. Want als je die niet meegeeft.. tja dan zijn officiële cijfers veel mooier dan de waarheid...

Klik om te vergroten...

De Nationale Bank en het Planbureau schatten dat het Belgisch bbp in 2020 met 8% gaat krimpen. Het begrotingstekort zou in 2020 tot 7,5% van het bbp stijgen. In 2021 zou de economie daarentegen met 8,6% groeien, wat een deel van het verlies zal goedmaken.

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Als je legitieme redenen hebt om die gegevens op te vragen dan mag dat gewoon, GDPR verbiedt dit niet. Waarom je in de praktijk andere landen denkt nodig te hebben is me wel nog niet duidelijk.
En het gaat ook niet over belgegevens, het gaat over connectiegegevens. Belgegevens zijn niet nodig en dus buiten proportie, dat zou dan weer niet mogen volgens GDPR.

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Je twee weken thuis isoleren (= lockdown) is de maatregel die overal ter wereld genomen werd na het terugkeren uit risicogebieden. Het is niet alsof dat een controversiële stelling is.

Klik om te vergroten...

JPV zei:

GDPR verbiedt dit wel als je voor 13 maart geen andere maatregelen zoals een lockdown genomen hebt. Het verplicht in quarantaine zetten beantwoordt niet aan de proportionaliteit, om iedereen die uit Frankrijk komt in quarantaine te steken als slechts in een klein gebied van Frankrijk er een probleem was.

1) een lockdown is niet enkel thuisisolatie. Dat is ook het stilleggen van veel tewerkstelling etc.
2) een meerderheid van landen heeft géén 2 weken thuisisolatie opgelegd voor iedereen die uit een risicogebied komt, lijkt me. Laat staan dat dit overal gecontroleerd werd.

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Maar landen waar het duidelijk relatief goed gaat ( Noorwegen eg.) hebben wel iedereen een verplichte thuis isolatie opgelegd, gelijk van waar je kwam.

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Je twee weken thuis isoleren (= lockdown) is de maatregel die overal ter wereld genomen werd na het terugkeren uit risicogebieden. Het is niet alsof dat een controversiële stelling is.

Klik om te vergroten...

Dadels zei:

Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

het is veel beter om die 300000 mensen in lockdown/quarantaine te steken. Je kan gerust al die mensen een SMS sturen waarin staat dat ze best thuis blijven als ze zijn gaan skiën en dat de overheid daarvoor een wettelijke basis garandeert zodat de werkgever niet moeilijk kan doen.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Ja maar ik denk dat dat soort mensen eerder de uitzondering zijn hoor.
Ik blijf erbij, ik zie rondom mij mensen genoeg die tot net voor de lockdown ook maar dachten dat dit een verkhoudheid was. En zeker niet van de domste, de opzoekplicht voor correcte informatie bij de burger leggen vind ik te gemakkelijk.
En al zeker als je dan gaat kijken naar kansarmen, wat zouden zij zich daar mee bezig houden zelfs?

En nogmaals: ik vind dat we al bij al het hier nog erg goed aanpakken bovenstaand verwijt geldt zowat voor elk land hoor.
Overal was het precies een ver-van-ons-bed griepke tot het zover was.

Klik om te vergroten...

JPV zei:

En over hoeveel mensen spreken we dan? Hoeveel Noren hebben in de krokusvakantie gaan skiën in Frankrijk, oostenrijk of Italië? Hoeveel grensarbeiders heb je in Noorwegen uit die landen? Hoeveel transport heb je?

Dat is het verschil met België. Je kan evengoed (opnieuw) afkomen met het feit dat Taiwan, Australië of Nieuw-Zeeland hun grenzen goed afschermde.

Zelfs nu zijn de grenzen met Frankrijk niet te voor transport. Omdat dat niet lukt.

Klik om te vergroten...

JPV zei:

GDPR verbiedt dit wel als je voor 13 maart geen andere maatregelen zoals een lockdown genomen hebt. Het verplicht in quarantaine zetten beantwoordt niet aan de proportionaliteit, om iedereen die uit Frankrijk komt in quarantaine te steken als slechts in een klein gebied van Frankrijk er een probleem was.

Klik om te vergroten...

1) een lockdown is niet enkel thuisisolatie. Dat is ook het stilleggen van veel tewerkstelling etc.
2) een meerderheid van landen heeft géén 2 weken thuisisolatie opgelegd voor iedereen die uit een risicogebied komt, lijkt me. Laat staan dat dit overal gecontroleerd werd.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Gewoon even om het duidelijk te hebben. JPV en Dadels hadden het over een quarantaine. Jij gaat de argumenten tegen een quarantaine van 300.000 mensen (!) voorstellen alsof ze gebruikt zijn tegen een lockdown. Dat klopt niet echt. En Dadels is duidelijk overtuigd dat een lockdown niet genoeg is, maar een quarantaine veel winst zou opleveren. Jij zegt even stellig dat een lockdown wél voldoende is, dus ook meer winst geeft tov ons gebruikte model.

Klik om te vergroten...

KingCunta zei:

Ik heb 0,0 probleem met die app die u zou volgen, maar die moet meteen afgesloten worden (en dit moet gecontroleerd worden) als die quarantaine gedaan is en alle data die daar gemined mee is moet gedelete worden. Zonder pardon.

Klik om te vergroten...

Avilowca zei:

Holy fuck.

Klik om te vergroten...

Overheidsschuld krijgt klap

Dit alles maakt dat de economie volgens het model – dus nog geen officieel cijfer – met 4% krimpt in het eerste kwartaal. De grootste klap valt in het tweede kwartaal waarbij het Belgisch bbp maar liefst 15% zou terugvallen. In de tweede jaarhelft start een krachtig herstel, dat zich in 2021 verderzet met een groei van 8,6%. Toch zou het herstel het verlies niet volledig goedmaken. Eind 2021 zou het bbp 2% lager liggen dan in het geval er geen corona-uitbraak zou zijn geweest.

De grootste klap wordt via de overheidsschuld opgevangen. Die krijgt op twee manieren een klap: het begrotingstekort zou in 2020 een deficit van 7,5% vertonen. Daarnaast heb je ook de krimp van de economie – de noemer in de schuldgraad – wat de overheidsschuld op 115% zou brengen eind 2020. In 2021 zou het begrotingstekort terug in lijn liggen met de situatie van voor de crisis.

Klik om te vergroten...

KingCunta zei:

Ik heb 0,0 probleem met die app die u zou volgen, maar die moet meteen afgesloten worden (en dit moet gecontroleerd worden) als die quarantaine gedaan is en alle data die daar gemined mee is moet gedelete worden. Zonder pardon.

Klik om te vergroten...