Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Archaos

Legacy Member
Dit is niet de kip met het gouden ei. Afwachten of het wel degelijk werkt + het is complex om te produceren (moest het ooit zover komen)

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hmm ik had het gelezen onder de noemer van toegangscontrole maatregelen (er staat nu eenmaal bouwheren en klanten in de post van zwarten). Waar je mensen enkel toegang verschaft tot het gebouw als ze coronavrij zijn. Zoals je mensen ook pas een gecontroleerde toegang laat passeren. Ik zag daar niet staan dat men dit wenste te gebruiken voor check in @ work. Al zou dat perfect kunnen hé...
https://www.scantemp.eu/
het gaat over toegangscontrole tot een werkplaats, dat leek me duidelijk vanaf het begin. Geen toelating dus.
Renegadexxripxx zei:
Zijn lichaamstemperatuur is niet een privaat iets. Hij spreidt dit ten alle tijden tentoon net zoals de kleur van uw ogen. Het is niet zoals een diagnose van kanker of ... maar ok die was wat verder gezocht. Dat geef ik toe.
Geen toelating dus.
Renegadexxripxx zei:
Het noodzakelijke slaat op het feit dat de temperatuur moet gekend zijn. Het zwaarwegend belang is de veiligheid van de andere medewerkers om niet bloot gesteld te worden aan een corona geïnfecteerde op de werkvloer. Of dit nu bouw of whatever is, maakt niet uit. Staat niet in de eisen dat dit specifiek zo moet zijn voor die specifieke sector of moet afgesproken zijn in een CAO. Noch dat het de meest optimale versie moet zijn. Enkel dat het evenredig moet zijn. En een niet invasieve procedure voor het opmeten van de temperatuur gaan we toch niet als onevenredig klasseren ?
Er is geen noodzaak om de temperatuur te kennen, er is een wéns om geen besmettingen te hebben. De noodzakelijkheid vanuit zwaar algemeen belang ontbreekt gewoon totaal. Koorts meet geen ziekte (zie de maskerende mogelijkheden) en er zijn andere mogelijkheden om mensen met ziektesymptomen te controleren (huisarts op kosten van de werkgever) . Geen toelating dus.
Renegadexxripxx zei:
Als hij niet besmet is, is hij geen coronapatiënt. Het is dan ook enkel om de besmetten buiten de werkbasis te houden om in uw context te spreken. De noodzaak waar ik het over had, was buiten het gebouw. De noodzaak is dan dat iemand die besmet is, in zijn kot moet blijven zodanig dat degenen die niet besmet zijn of (een toch al serieus geautomatiseerd gefilterde hoeveelheid) een lagere kans hebben op geïnfecteerd te geraken. Uiteindelijk is dit iets zoals mondmaskers. Niet 100% effectief, maar wel een quick win - een eerste filtering die het risico beperkt.
Sorry, hier moest die niet weg, ik bedoelde dus wél coronapatient. Je kan de arbeidsgeschiktheid niet testen omdat iemand die coronapatiënt is nog perfect kan werken. Ook hier geen toelating dus.
Renegadexxripxx zei:
Het gaat over het belang van de andere werknemers. Degene die je veiliger wilt laten werken. Of zoals ik het inschatte, waar je enkel degene toelaat die veilig zijn. De rest moet thuis blijven. De werkgever / eigenaar van het gebouw neemt deze actie ten bate van het andere personeel, niet ten bate van zichzelf.
het belang van de andere werknemers is er niet: er zijn immers alternatieven die even goed werken (social distancing en co). Er is geen enkele reden waarom ej een face scan nodig zou hebben icm temperatuur.

Je hebt gewoon géén toelating om dit te doen, de uitzonderingsmaatregel kan niet werken als je face recognition doet met zo'n temperatuursscan. Ja, héél mss wel als je die 2 niet met elkaar linkt, maar zoals gezegd, dan zit je met andere wetgeving, zuiver arbeidsrechterlijk die nog het probleem vormt.
Renegadexxripxx zei:
Eerlijk gebruik (dus rechtmatigheid) van persoonsgegevens houdt in dat je de gegevens op een legale manier verwerft, dat je ze enkel gebruikt voor het vooropgestelde doel en dat je niet meer data verzamelt en ze niet langer bijhoudt dan nodig is voor dat doel.
-> hier voldoe je volledig aan. Want het is legaal (er is geen wet die zegt dat je de temperatuur niet mag nemen), het doel is enkel om degenen met corona niet te laten passeren, en je meet enkel de temperatuur en gebruikt enkel de ja/neen versie om te bepalen met de rest van de info of de persoon binnen mag. Dus minimale termijn is voorzien.
Tuurlijk is er wel een wet die zegt dat je de temperatuur niet mag nemen, voor werknemers. Een werkgever heeft niet het recht om een medisch onderzoek (waartoe dit hoort) uit te voeren.
Renegadexxripxx zei:
Je zou het kunnen gelijkschakelen met dat je een koppeling maakt tussen het toegangscontrolesysteem en het pointeringssysteem. Zolang je dit gebruikt enkel om de uren te registreren / dus de pointering : dus effectief het doel van het systeem dan is dat geen probleem. Ga je er dan echter zaken aankoppelen die niets te maken hadden met het doel (dus een straf) dan is dat niet ok.
het verschil is net de medische component.
Renegadexxripxx zei:
Ik zie geen verschil tussen face recognition (een puntenwolk die men gemaakt heeft van een gezicht), vingerafdruk of palmafdruk, of andere biometrische detectiemogelijkheden om te bepalen of de persoon die voor u staat toegang heeft. En die perfect legaal zijn. Deze wetgeving heeft geen zwaardere eisen voor medische gegevens dan voor biometrische gegevens op basis van de teksten. Of toch niet hetgeen ik kan lezen.
Ze zijn streng, en er moet correct mee omgesprongen worden. Maar we moeten nu ook even eerlijk zijn en temperatuur niet hetzelfde gaan behandelen als de genetische makeup van een persoon... wat jij wel lijkt te doen...


Opnieuw, ik zie geen verschil tussen het gebruik van biometrie op toegangscontrole tot een site of een werf in plaats van een badge met foto.
zoals gezegd: apart kan die face recognition op zich wel, dan is het al véél minder GDPR-gevoelig. Maar het is de combinatie van de 2 die het problematisch maakt.

Soit, ondertussen eens verder op onderzoek uitgegaan en dat bedrijf (Novocaine BV, de naam alleen al) is een bedrijfje dat zelfs niet in dergelijke producten mag handelen, dat een zwaar negatief eigen vermogen heeft (voor de grootte van de onderneming) en al jaren verlies maakte. Typisch een bedrijf dat een of ander nieuwe product ziet in deze coronacrisis en deze wenst te verkopen. Voor de liefhebbers: hier kan je het een stuk goedkoper verkrijgen en je zal evenveel service na verkoop krijgen: https://dutch.alibaba.com/product-d...spm=a2700.md_nl_NL.deiletai6.9.4e7946ddR17YG0

Loser

Legacy Member
Oldskooler zei:
Chinees kandidaat-vaccin beloftevol na testen op makaken
https://www.tijd.be/dossiers/corona...klX1xnTAzjOaDXZd_9vE9el1hYBJSJyNKqBmrKxZn7-D8

Straks Chinese bucht in onze bloedbaan.

Ik snap dat je het niet zo hebt op Chinese producten. Maar dit is wel flauwekul. Hoeveel pilletjes staan er in je kast die "Chinese bucht" zijn, denk je? Of gebaseerd daarop?
Als ze gemaakt worden en hier verkocht kunnen worden, zijn ze veilig. Als het het eerste vaccin is en het kan snel wereldwijd worden geproduceerd, prima, dan nemen we dat, hè. Maar de race naar een vaccin is al een tijdje ingezet.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap dat je het niet zo hebt op Chinese producten. Maar dit is wel flauwekul. Hoeveel pilletjes staan er in je kast die "Chinese bucht" zijn, denk je? Of gebaseerd daarop?
Als ze gemaakt worden en hier verkocht kunnen worden, zijn ze veilig. Als het het eerste vaccin is en het kan snel wereldwijd worden geproduceerd, prima, dan nemen we dat, hè. Maar de race naar een vaccin is al een tijdje ingezet.

Is zo'n typische paniekreactie. Zo goed als alle generische geneesmiddellen worden in China en India gemaakt, maar nu zou dat ineens een probleem zijn...

iamhollywood

Legacy Member
kimme1975 zei:
Uw burgerplicht doen.. de politie bellen.. en neen dat is zeker niet klikken in dit geval maar burgerzin..

Probleem is dat je nooit de reden kent :). En tegelijkertijd wel onnodig vetes met uw buren creëert.
Een familielid (midden de 50) heeft gisteren ook de politie over de vloer gehad omdat ze even op haar kleinkinderen paste (tweeling van 5). Haar dochter moest voor onderzoeken naar het ziekenhuis en kon die 2 kleintjes moeilijk meenemen. Wetende dat je voor banale onderzoeken nu in het ziekenhuis niet moet zijn ;). Buurman had de politie verwittigd. Ze had haar kleinkinderen niet meer gezien sinds het start van de lockdown, maar in uiterste nood toch toegestemd.
Daar sta je dan met jouw 'heldendaad'. Heb dan eerder het lef de mensen aan te spreken op hun daden en zo op zijn minst eerst de situatie te vatten.

Spyronamic zei:
Boze topman ZEB wil open op 11 mei: “Desnoods bellen we zélf alle ziekenhuizen op”




Eigenlijk toch wederom een absurde reactie van De Block:



De laatste week komen er ongeveer 200 gevallen per dag bij. Hoeveel Covid afdelingen zijn er in België? Een 50-tal? Dat is dan gemiddeld 4 nieuwe opnames per afdeling per dag. Hoe moeilijk kan het zijn om voor deze patiënten één ja/nee vraag te beantwoorden. Onbegrijpelijk. Leeftijden bijhouden doen ze blijkbaar ook al weken niet meer, staat nochtans standaard vermeld in elk EPD en kan mits de juiste tool ook met 1 klik worden geëxporteerd naar de bevoegde instanties. Inzicht in data om een epidemie te monitoren, dat is blijkbaar overbodig in België.

Ik vond vooral de reactie van de Paul Stoffels van Johnson & Johnson in de afspraak opmerkelijk. 'Je kent van 200 nieuwe gevallen de achtergrond nog niet? Wil dat zeggen dat er dan vandaag geen enkele vorm van tracing wordt ingezet?! Hoe willen jullie dit gaan aanpakken in de exit strategie?'.

Vermeldde hij nog even dat ten tijde van Tuberculose het systeem van tracing en isolatie een belangrijke rol heeft gespeeld in het overwinnen van de ziekte. In tijden waar men helemaal niet al de technologieën van vandaag kende. Zelfde met Ebola in Afrika, tracing en isolatie heeft ervoor gezorgd dat men het relatief snel heeft kunnen indammen.

Reactie van de experte: 'We zijn even gestopt met tracing omdat het niet meer bij te houden viel tijdens de piek.'
Met andere woorden.. ze zijn opnieuw totaal niet voorbereid :).

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Is zo'n typische paniekreactie. Zo goed als alle generische geneesmiddellen worden in China en India gemaakt, maar nu zou dat ineens een probleem zijn...
Als jouw enige competitieve voordeel de prijs is dan steekt het soms wel eens niet zo nauw. Dat zie je bij alle producten, maar bij geneesmiddelen zou dit niet gebeuren? Langs de andere kant heb je dat kartelvorming en prijsafspraken schering en inslag zijn bij generische geneesmiddelenproducenten en de FDA en de EMA die veel controle uitoefenen dus dat zorgt er wel voor dat het risico redelijk klein is dat je ondermaatse generica krijgt.

Mix

Legacy Member
kay-gell zei:

Uit het nieuwsblad:

Terwijl veel steden en gemeenten al stoffen mondmaskers hebben besteld, bestaat er volgens De Tijd onzekerheid of die wel van katoen mogen zijn. De Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) vraagt de federale overheid dringend duidelijkheid over de kwestie.

Veel steden en gemeenten kozen in hun bestekken voor katoen, zich baserend op het model van Volks*gezondheid op maakjemondmasker.be.

Maar volgens De Tijd wordt er achter de schermen gediscus*sieerd of het wel aangewezen is de mondmaskers te maken van katoen, wol of zijde. Er zou gebleken zijn dat artisanale maskers beter niet uit natuurlijke vezels bestaan.

bassie82

Legacy Member
Steven Van Gucht (viroloog): "We tellen 123 nieuwe ziekenhuisopnames"

134 overlijdens afgelopen 48 uur, zegt Steven Van Gucht (viroloog), 7331 totaal aantal overlijdens


De cijfers lijken de goeie kant uit te gaan :D

sandervdw

Legacy Member
Landtlord zei:
stond deze morgen nog gewoon openbaar, het gaat over de stof. De gemeentes hebben katoenen maskers besteld, maar natuurlijke stoffen zouden nu toch niet zo goed zijn.

Ik hoorde gisteren ook op een of ander tv-programma iemand zeggen: "ik maak ze het liefst van katoen, want dat ademt goed". Tja, niet te veel vragen bij stellen zeker.

JPV

Legacy Member
We zouden eens moeten kijken naar het aantal posts per dag. Hoe minder posts (toch zeker deze ochtend), hoe beter het met het virus gaat, blijkbaar.

Jammer genoeg werkt het wss maar in 1 richting :p

Musk

Legacy Member
JPV zei:
We zouden eens moeten kijken naar het aantal posts per dag. Hoe minder posts (toch zeker deze ochtend), hoe beter het met het virus gaat, blijkbaar.

Jammer genoeg werkt het wss maar in 1 richting :p

Stopt dan is met uwe spam :D

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik hoorde gisteren ook op een of ander tv-programma iemand zeggen: "ik maak ze het liefst van katoen, want dat ademt goed". Tja, niet te veel vragen bij stellen zeker.

Ik zie niet in welke vragen je daar zou moeten bij stellen
Het is de bedoeling dat je in die katoen nog een filter zet. En katoen kan je zonder problemen bij 90° wassen. De belangrijkste reden om mondmaskers op te zetten is het vermijden van waterdruppels wanneer iemand zou niezen of hoesten, of speekseldruppels tijdens het spreken...
Ik denk niet dat het de bedoeling is dat je stikt in zo'n masker. Je moet dat uren aan een stuk comfortabel kunnen dragen

bassie82

Legacy Member
ugar zei:
Ik zie niet in welke vragen je daar zou moeten bij stellen
Het is de bedoeling dat je in die katoen nog een filter zet. En katoen kan je zonder problemen bij 90° wassen. De belangrijkste reden om mondmaskers op te zetten is het vermijden van waterdruppels wanneer iemand zou niezen of hoesten, of speekseldruppels tijdens het spreken...
Ik denk niet dat het de bedoeling is dat je stikt in zo'n masker. Je moet dat uren aan een stuk comfortabel kunnen dragen

Ik wordt al ambetant als ik zo'n chirurgische masker voor 10minuten op heb.
Ik kom daar zot veel aan terwijl je er vanaf moet blijven.

En die zitten dan nog het gemakkelijkste van maskers.
Laat staan dat ik dat een hele dag moet dragen.

sandervdw

Legacy Member
ugar zei:
Ik zie niet in welke vragen je daar zou moeten bij stellen
Het is de bedoeling dat je in die katoen nog een filter zet. En katoen kan je zonder problemen bij 90° wassen. De belangrijkste reden om mondmaskers op te zetten is het vermijden van waterdruppels wanneer iemand zou niezen of hoesten, of speekseldruppels tijdens het spreken...
Ik denk niet dat het de bedoeling is dat je stikt in zo'n masker. Je moet dat uren aan een stuk comfortabel kunnen dragen

Die filter zorgt er dan voor dat het minder ademt natuurlijk. En in dat voorbeeld was het een zelfgemaakt mondmasker en dus zonder filter.
Het is vrij simpel, als het ademt wilt dat zeggen dat de luchtstroom weinig beperkt wordt. Als de luchtstrroom weinig beperkt wordt, dan de waterdruppels ook ...
Of het nu katoen is of een andere stof, het is logisch dat je door een goed werkend mondmasker minder goed gaat kunnen ademen he.

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Die filter zorgt er dan voor dat het minder ademt natuurlijk. En in dat voorbeeld was het een zelfgemaakt mondmasker en dus zonder filter.
Het is vrij simpel, als het ademt wilt dat zeggen dat de luchtstroom weinig beperkt wordt. Als de luchtstrroom weinig beperkt wordt, dan de waterdruppels ook ...
Of het nu katoen is of een andere stof, het is logisch dat je door een goed werkend mondmasker minder goed gaat kunnen ademen he.
Waterdruppels zijn wel veel groter dan luchtmoleculen.

dee

Legacy Member
JPV zei:
We zouden eens moeten kijken naar het aantal posts per dag. Hoe minder posts (toch zeker deze ochtend), hoe beter het met het virus gaat, blijkbaar.

Jammer genoeg werkt het wss maar in 1 richting :p

Stilte voor de storm.
Gaan de experten de politiek kelderen met de winkelopeningen of niet. Vlieghe en Van Ranst staan al in de startblokken :D

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
klopt, maar je gaat die druppels wel vernevelen

Volgens mij doelt hij op de druppels waaruit de nevel bestaat. Die zijn microns groot, nog altijd veel groter dan de gasmoleculen. Dat is niet de enige factor om goed te kunnen ademen lijkt me wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan