Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?

  • Ik werk op kantoor

    Stemmen: 19 17,3%

  • Ik werk deeltijds thuis

    Stemmen: 11 10,0%

  • Ik werk volledig thuis

    Stemmen: 63 57,3%

  • Ik ben economisch werkloos

    Stemmen: 13 11,8%

  • Ik ben ziek

    Stemmen: 4 3,6%
  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.
F

Funky22

Legacy Member
Ge moet geen expert zijn om de feiten te zien
En veel van die feiten staan haaks op wat vele (forum) experten tot nu toe beweerd hebben.

Paar landen versoepeling lockdown, besmettingen vrij snel weer omhoog

Belgie, een volk wat graag tegendraads doet en zich liever wel dan niet aan allerlei regeltjes houd, benieuwd wat de versoepelingen bij ons gaan geven.
n

nestorius

Legacy Member
CCatalyst zei:
Ja, terug naar de "normaal" heet dat dan volgens onze eerste minister. Als de files terug zijn, is die missie geslaagd.

Wees maar zeker dat alle paranoïde bazen ALLE werknemers gaan terugroepen, ook zij die best verder willen thuiswerken en zich beter voelen en productiever kunnen zijn in een cultuur van vertrouwen dan in een cultuur van controle.

Het coronavirus biedt ons de kans om enkele scheefgegroeide zaken in onze maatschappij grondig te herzien en de "normaal" in vraag te stellen, maar het bedrijfsleven - altijd de trage leerling van de klas - heeft duidelijk nog meer tijd nodig. Ze zullen die wellicht ook krijgen, want ik acht het bijzonder waarschijnlijk dat de curve binnen twee-drie weken weer de verkeerde kant begint op te gaan.
Klik om te vergroten...

Alle , we hebben de oorzaak van alle kwaad weer al gevonden. Het is de schukd van de bedrijfswereld natuurlijk. Nog iemand die wil een schuldige aanduiden?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
T

Tonerider

Legacy Member
de politie, want die wil meer boetes kunnen uitschrijven i.p.v. echte misdadigers te pakken :tongue:
k

knight-rider

Legacy Member
kay-gell zei:
In de colruyt net een stuk of 5 koppels met twee karren gewoon. En de rest maar buiten aanschuiven.
Klik om te vergroten...
Dat is hier nog al eens vermeld geweest.
Dat is de fout van de winkel, dat ze 2 personen per kar laten gaan als deze mensen samen horen, dan is er geen enkel probleem. Maar nee ze willen daar een beetje moeilijk doen.
F

FlatSix

Legacy Member
knight-rider zei:
Dat is hier nog al eens vermeld geweest.
Dat is de fout van de winkel, dat ze 2 personen per kar laten gaan als deze mensen samen horen, dan is er geen enkel probleem. Maar nee ze willen daar een beetje moeilijk doen.
Klik om te vergroten...

Onze AH doet dat heel goed, staat gewoon een G4 bewaker voor de deur en die zegt wat het is, geen discussie. Werkt pak beter dan zo'n mieke die er 5 weken werkt...
J

JorisBlack

Legacy Member
In lijn met mijn vorige post: er zijn veel te veel 'experten' die buiten hun vakgebied advies willen geven.
Bv. in dit artikel met de rector van de KUL: https://radio1.be/wie-marc-van-rans...-nog-maar-enige-ideologische-kleuring-mag-mij
"Ook die virologen en epidemiologen doen uitspraken over de totaliteit, zij houden rekening met de effecten op de economie en maatschappij."

Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb absoluut niets tegen Marc Van Ranst, op gebied van virologie en epidemiologie is hij waarschijnlijk de meest betrouwbare expert in ons land.
Maar als hij een uitspraak doet over economie, dan is dat niet meer dan de mening van een intelligente leek.

Anders kan je evengoed gaan geloven in wat een econoom/advocaat/ingenieur/... zegt over virologie en epidemiologie, want die hebben daar ook een mening over...

Funky22 zei:
Ge moet geen expert zijn om de feiten te zien
En veel van die feiten staan haaks op wat vele (forum) experten tot nu toe beweerd hebben.

Paar landen versoepeling lockdown, besmettingen vrij snel weer omhoog

Belgie, een volk wat graag tegendraads doet en zich liever wel dan niet aan allerlei regeltjes houd, benieuwd wat de versoepelingen bij ons gaan geven.
Klik om te vergroten...

Je moet geen expert zijn om de feiten te zien, ok... maar je moet wel een expert zijn om de feiten juist te interpreteren en gepast advies te geven.

Als na de versoepeling blijkt dat we echt de controle terug kwijt raken, dan zullen de experten hun advies opnieuw aanpassen he...
C

CCatalyst

Legacy Member
JorisBlack zei:
dan zullen de experten hun advies opnieuw aanpassen he...
Klik om te vergroten...

Wat mij nogal verontrust heeft is "het gemak" waarmee de overheid de rapportering van Sciensano laat aanpassen. Het lijkt alsof men de cijfers kneedt in functie van het beleid of een boodschap. En die boodschap ligt er vingerdik op: "iedereen zo snel mogelijk weer aan de slag, economie > gezondheid".

Eerder uitten de ziekenhuizen hun zorgen over de totale bezetting (covid+non-covid) die zichtbaar was in de cijfers. Mocht er door de grote versoepeling van komende maandag een second wave komen, dan zou er echt wel tekort aan capaciteit kunnen ontstaan.

De overheid lijkt dat probleem meteen "opgelost" te hebben door de non-covid patienten niet langer te vermelden in die cijfers zodat een totaal beeld van de ziekenhuisbezetting niet meer zichtbaar is, tenzij voor wie "clearance" krijgt van diezelfde overheid om die cijfers wel nog in te kijken. En die clearance zal wellicht selectief toegekend worden.

Uiteindelijk zal de waarheid de overheid en haar experts altijd wel inhalen, maar naarmate de stroom van informatie steeds sterker gecontroleerd en gemoduleerd wordt, wordt het maken van een goed en vooral tijdig advies steeds moeilijker. Zeker als men bv niet echt willens is om de eerste indicaties van een second wave in de cijfers te laten zien.
F

Funky22

Legacy Member
JorisBlack zei:
In lijn met mijn vorige post: er zijn veel te veel 'experten' die buiten hun vakgebied advies willen geven.
Je moet geen expert zijn om de feiten te zien, ok... maar je moet wel een expert zijn om de feiten juist te interpreteren en gepast advies te geven.

Als na de versoepeling blijkt dat we echt de controle terug kwijt raken, dan zullen de experten hun advies opnieuw aanpassen he...
Klik om te vergroten...
We hebben veel gepast advies gehad van de specialisten, gaande van ga maar met vakantie kan geen kwaad, tot het welles nietes mondmasker spelletje of de 1.5 meter regel waarbij je nog steeds in een besmettingszone zit enz enz
p

puni

Legacy Member
Funky22 zei:
We hebben veel gepast advies gehad van de specialisten, gaande van ga maar met vakantie kan geen kwaad, tot het welles nietes mondmasker spelletje of de 1.5 meter regel waarbij je nog steeds in een besmettingszone zit enz enz
Klik om te vergroten...

Voortschrijdend inzicht, heet zoiets. Net zoals het achteraf heel gemakkelijk is om daarop te schieten wanneer ge alle context hebt. En daarmee wil ik niet gezegd hebben dat ze een foutloos parcours gereden hebben. Alleen is het hier al meermaals aangetoond dat op het moment van die adviezen die in het gros van de gevallen wel degelijk plausibel waren. Die 1.5m is dat trouwens nog altijd.
N

Nineshots

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ideaal is het niet, maar baat het niet schaadt het niet, toch?

En waarom opgeven? Ik heb deze tests niet in detail gelezen, maar het lijkt me dat ze al 70% betrouwbaarheid halen in een kamer waar men de besmettingsgraad echt wil nabootsen, dus echt al verschillen van een halve meter tot een meter wil beoordelen. Tijdens distancing maatregelen blijft in principe iedereen al iets verder uit mekaar. Als ze deze algoritmes nog beter krijgen, zou dat toch nuttig zijn? Hiermee kan je volgens mij al vrij betrouwbaar zeggen of je lang met iemand in 1 ruimte, of lang samen in 1 coupe van de trein hebt gezeten. Dat is toch beter dan niets?

Ja, ze hebben wat apps in NL gekraakt die werden in mekaar geflanst voor de appathon, en de uitvinder zelf vindt het niet ideaal (en maakt ineens wat reclame voor imec)... So what?

https://github.com/pepp-pt/pepp-pt-documentation/tree/master/12-proximity-measurement
Klik om te vergroten...
Zij gebruiken signaal sterkte, geen betrouwbare afstandsindicator. Er zijn veel externe factoren die van invloed kunnen zijn daarop.
En wat denk je dat de bedoeling is? Er niets mee doen of de personen die als besmet aangeduid zijn 2 weken in quarantaine steken?
Vind jij het dan geen probleem dat jij ten onterechte 2 weken in quarantaine moet,
omdat iemand aan de andere kant van de muur stond en in jouw bluetooth range is terechtgekomen en jou zogezegd besmet heeft?
u

ugar

Legacy Member
Indien er nog iemand moet overtuigd worden over 't feit dat sommige Amerikanen echt wel botergek zijn...

Audrey Withlock, de organisator van de anti-lockdown protesten in North-Carolina heeft positief getest op COVID-19.

"Ms Whitlock, who reportedly said she was “asymptomatic” in her Facebook post, described herself as having been “forced to quarantine” and “denied my 1st amendment right of freedom of religion” due to her test results.
“I have been told not to participate in public or private accommodations as requested by the government,” she claimed. “If I were an essential employee, I would be denied access to my job by my employer and the government, though compensated, those with other communicable diseases are afforded the right to work. It has been insinuated by others that if I go out, I could be arrested for denying a quarantine order.”

Dus het gaat voor zo iemand nog verder dan het principe van de lockdown van gezonde mensen, ook mensen die besmet zijn met COVID hebben het recht om anderen te besmetten.

https://www.independent.co.uk/news/...carolina-test-positive-covid-19-a9488396.html
B

Brecht

Legacy Member
Nineshots zei:
Zij gebruiken signaal sterkte, geen betrouwbare afstandsindicator. Er zijn veel externe factoren die van invloed kunnen zijn daarop.
En wat denk je dat de bedoeling is? Er niets mee doen of de personen die als besmet aangeduid zijn 2 weken in quarantaine steken?
Vind jij het dan geen probleem dat jij ten onterechte 2 weken in quarantaine moet,
omdat iemand aan de andere kant van de muur stond en in jouw bluetooth range is terechtgekomen en jou zogezegd besmet heeft?
Klik om te vergroten...

Alsof ze aan de hand van signaalsterkte niet het verschil zouden zien tussen dichter dan 2 meter of 2 meter met ne muur tussen.. Kunnen ze perfect testen en systeem op afstellen.
i

ilgonwe

Legacy Member
Het befaamde KB is eindelijk gepubliceerd, de maatregelen vervallen op 10 mei, dus voor de volgende fase is een nieuw KB nodig:
Moniteur Belge - Belgisch Staatsblad

Enkele opvallende passages:
Telethuiswerk is aanbevolen bij alle niet-essentiële ondernemingen, welke grootte zij ook hebben, voor alle personeelsleden wiens functie zich ertoe leent.
Indien telethuiswerk niet wordt toegepast, nemen de ondernemingen de nodige maatregelen om de maximale naleving van de regels van social distancing te garanderen,
Klik om te vergroten...
Telewerk is naar de letter van het KB niet verplicht.
In afwijking van het eerste lid, worden toegestaan:
- wandelingen en fysieke activiteiten in open lucht die geen fysieke contacten impliceren, alleen of in het gezelschap van personen die onder hetzelfde dak wonen en/of in het gezelschap van maximum twee, steeds dezelfde, andere personen, met respect van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon;
Klik om te vergroten...
Die bepaling kan wel zeer ruim geïnterpreteerd worden buiten het golfen, tennissen of kayakken. Of motorrijden een fysieke activiteit is...
i

ilgonwe

Legacy Member
MrKend54l zei:
En daar schrik je van?
Klik om te vergroten...
De GEES had aangeraden om telewerk zoveel mogelijk te verplichten. Ook de presentatie stelde dat telewerk de norm zou blijven.

Aangezien de bedrijven zelf kunnen instaan voor de veiligheid zal er meer werkvolk op de baan kunnen komen. Het is uitkijken naar de TomTom verkeersdrukte-meters om te zien of het grootste effect al maandag te zien is ipv 11 mei.
n

nestorius

Legacy Member
CCatalyst zei:
Wat mij nogal verontrust heeft is "het gemak" waarmee de overheid de rapportering van Sciensano laat aanpassen. Het lijkt alsof men de cijfers kneedt in functie van het beleid of een boodschap. En die boodschap ligt er vingerdik op: "iedereen zo snel mogelijk weer aan de slag, economie > gezondheid".

Eerder uitten de ziekenhuizen hun zorgen over de totale bezetting (covid+non-covid) die zichtbaar was in de cijfers. Mocht er door de grote versoepeling van komende maandag een second wave komen, dan zou er echt wel tekort aan capaciteit kunnen ontstaan.

De overheid lijkt dat probleem meteen "opgelost" te hebben door de non-covid patienten niet langer te vermelden in die cijfers zodat een totaal beeld van de ziekenhuisbezetting niet meer zichtbaar is, tenzij voor wie "clearance" krijgt van diezelfde overheid om die cijfers wel nog in te kijken. En die clearance zal wellicht selectief toegekend worden.

Uiteindelijk zal de waarheid de overheid en haar experts altijd wel inhalen, maar naarmate de stroom van informatie steeds sterker gecontroleerd en gemoduleerd wordt, wordt het maken van een goed en vooral tijdig advies steeds moeilijker. Zeker als men bv niet echt willens is om de eerste indicaties van een second wave in de cijfers te laten zien.
Klik om te vergroten...
Ja want gezondheid staat natuurlijk los van economie. Maar gelukkig is er onze regering slim genoeg om er openbaar de kantjes vanaf te lopen zodat jan modaal niet meer zou weten hoe het zit. Of hoe men toch maar tracht om de gewone mens in een slaafse positie te drukken. Anders nog een conspiracy theorie? Ik heb er anders ook nog eentje. Wat had je gedacht van veel commentaar geven op het beleid omdat je geen zin hebt om te gaan werken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
M

MrKend54l

Legacy Member
ilgonwe zei:
De GEES had aangeraden om telewerk zoveel mogelijk te verplichten. Ook de presentatie stelde dat telewerk de norm zou blijven.

Aangezien de bedrijven zelf kunnen instaan voor de veiligheid zal er meer werkvolk op de baan kunnen komen. Het is uitkijken naar de TomTom verkeersdrukte-meters om te zien of het grootste effect al maandag te zien is ipv 11 mei.
Klik om te vergroten...

Dat zag je toch van mijlenver aankomen? Telewerk zonder controle dat is zoals een lap op een stier bij werkgevers. Logisch dat men dit zo snel mogelijk wilt afschaffen. Ik heb overigens ook in de recente meetings op het werk gepleit dat het huidige telewerk en efficiëntie niet samengaan. Veel werkgevers hebben ook liever dat je gewoon op het werk niks zit te doen, dan dat je op zijn kosten u thuis aan het bezighouden bent.
N

Nineshots

Legacy Member
Brecht zei:
Alsof ze aan de hand van signaalsterkte niet het verschil zouden zien tussen dichter dan 2 meter of 2 meter met ne muur tussen.. Kunnen ze perfect testen en systeem op afstellen.
Klik om te vergroten...

Ze hebben het getest... lees maar eens na in de link.
Ze komen op 70%-80% correcte data. Dat vind ik toch niet zo perfect hoor.
Signaalsterkte is gewoonweg geen goeie manier. Het gaat gewoonweg niet met bluetooth.
Te veel foutmarge. En als het gevolg dan 2 weken quarantaine is, is dat toch wel een serieus gevolg als je onschuldig slachtoffer bent.
B

Brecht

Legacy Member
Nineshots zei:
Ze hebben het getest... lees maar eens na in de link.
Ze komen op 70%-80% correcte data. Dat vind ik toch niet zo perfect hoor.
Signaalsterkte is gewoonweg geen goeie manier. Het gaat gewoonweg niet met bluetooth.
Te veel foutmarge. En als het gevolg dan 2 weken quarantaine is, is dat toch wel een serieus gevolg als je onschuldig slachtoffer bent.
Klik om te vergroten...

Valt te zien in welke richting het verschil zit, lijkt mij dat hoe dichter hoe minder afwijking, en hoe verder hoe meer kans. Dan valt nog te zien hoe conservatief ze het systeem instellen natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan