Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

puni

Legacy Member
ugar zei:
Vanochtend nog eens naar de cijfers gekeken van gisteren.

Ik heb de indruk dat ze in Spanje toch heel veel moeite hebben om Corona onder controle te krijgen. Het aantal besmettingen blijft in vergelijking met Italië redelijk hoog, het aantal mensen dat 'seriously critical' is daalt er lang niet zo sterk.

Verder vraag ik me af wat er in Frankrijk aan de hand is. Daar lijkt het aantal nieuwe besmettingen echt heel snel te reduceren. De lockdown was daar natuurlijk een stuk strenger dan hier, maar in vergelijking met de andere grote landen is de daling daar wel ontzettend groot.

Cerv.Be zei:
Ik ga er sowieso vanuit dat heel wat landen foefelare doen met de cijfers.

Sterftecijfers enzo misschien wel, maar aantal besmettingen? Het kan wel zijn dat de data daar de laatste dagen, net zoals bij ons, altijd wat onvolledig is. Dat gezegd zijnde is die trend niet zo verschillend van hier, ons aantal besmettingen is op een week ook gehalveerd.

ugar

Legacy Member
puni zei:
Neen, daar is ook geen bewijs voor. Ventilatie van gesloten ruimtes zou in principe gewoon mee verspreiding van het virus moeten tegengaan.

Meer zelfs, het is niet alleen 'zou in principe', er is wel bewijs dat ventilatie het virus tegengaat.
Dat staat deze week beschreven in een artikel in Nature : https://www.nature.com/articles/s41586-020-2271-3

The Nature paper, authored by scientists at Wuhan University in China, reported that aerosolized traces of viral genetic material, called RNA, were found in two hospitals — particularly in p"oorly ventilated spaces. The highest concentration of the aerosol particles were found in a single-person mobile toilet that lacked ventilation. Viral RNA was also found in an area where hospital workers took off their protective gear.

The report, however, did not establish whether the airborne coronavirus samples were viable — that is, capable of generating a new infection.

“Although we have not established the infectivity of the virus detected in these hospital areas, we propose that SARS-CoV-2 may have the potential to be transmitted via aerosols,” the authors wrote. “Our results indicate that room ventilation, open space, sanitization of protective apparel, and proper use and disinfection of toilet areas can effectively limit the concentration of SARS-CoV-2 RNA in aerosols.”


Kortom: er is nog steeds geen duidelijkheid of de RNA concentraties is aerosol voldoende zijn om iemand te besmetten (en veel virologen argumenteren dat de R0 factor van COVID veel hoger zou moeten zijn indien infecties ook via lucht zou verlopen (bvb Mazelen R0 = 16). Maar er is wel duidelijkheid dat ventilatie heel belangrijk is om die aerosol-RNA deeltjes weg te krijgen

puni

Legacy Member
Carrion zei:
Of ge zijt niet lui en pakt gewoon de trap :unsure:

Nog even op terugkomen, dat is de facto ook geen optie. Ik heb net de richtlijnen gezien van ons gebouw, trap mag alleen naar beneden worden gebruikt (omdat ge anders elkaar kruist en de 1.5M ook niet respecteert).

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
bij een maatregel moet je altijd kijken of het nut dat het heeft opweegt tegen de nadelen. Ik dacht eerst ook dat die app héél nuttig ging zijn.

Voordeel: mensen kunnen de melding krijgen dat ze in contact gekomen zijn met iemand die later positief getest werd.

Vragen hierbij (en dus problemen):
- hoeveel mensen willen zo'n app installeren. 50% hoorde ik uit een enquête, wat op zich veel is, maar betekent dat je 50% én niet zal bereiken als ze ziek zijn én 50% niet zal bereiken tout court. Het helpt, maar slechts beperkt dus. Da's op zich natuurlijk geen bezwaar, alle beetjes kunnen helpen.
- is die info betrouwbaar genoeg (positief is écht positief). Dat mensen die positief getest worden, door de arts gevraagd kunnen worden om op die app aan te duiden dat ze besmet waren, geloof ik wel. De meeste besmetten zullen wel geen problemen hebben om dat te delen. Je kan ook dat delen enkel toestaan via een code die een arts krijgt, om paniekzaaierij te vermijden van mensen die na een kuchje zichzelf als ziek zetten.
- is die info betrouwbaar genoeg langs ontvangers hun kant? Daar blijkt er een serieus probleem mee te zijn. Bluetooth, wat hét systeem zou zijn dat gebruikt wordt voor distancing (wegens geen noodzaak om locaties te delen) is volgens de eigenaar afwisselend tot 10 of 100 meter bereik. 100 meter is in een stad GIGANTISCH. Als ik binnen enkele weken naar Brussel ga en ik loop naar mijn werk, passeer ik de kantoren van de RVA, de PS, de VDAB en Brussel-Zuid, Brussel-Centraal en Gent-Sint-Pieters. Nochtans zullen slechts een minimum aantal mensen daarvan écht een besmettingsgevaar oplopen. in mijn geval zou wss 95-99% onterecht een melding krijgen van mij. Dus daar faalt die app grandioos en levert hij véél meer problemen op dan dat het nuttig is.

Ik zie voor dat laatste écht geen oplossing en ik ben nu ook niet de uitzondering die van Gent Sint Pieters naar Brussel zal sporen binnenkort
het gaat ook over ouderen, hé, die hebben niet van elke krantenwinkel die een telefoonnummer etc, niet iedereenis ook even gedisciplineerd om iedereen op te bellen. En ik heb bvb ook geen telefoonnummers van mijn overburen, ondanks dat ik er wel af en toe contact mee heb (nu enkel als we op straat passeren, voor alle duidelijkheid).
het moet ook niet voorspeld worden, maar ingeschat. Je mag een grote foutenmarge hebben, je moet gewoon je cijfers continu bijstellen en elke dag betere voorspellingen maken.
bullshit. Tussen visueel dezelfde stijging en écht bijna dezelfde identieke manier van stijging is er een gigantisch verschil. Zie maar, op microniveau, het verschil tussen provincies in België. De max aantal zieken in Limburg was op 3 april dacht ik, terwijl het max in Namen maar op 20 april was. En dat ging toch over voldoende grote hoeveelheden. Ook op landenniveaus heb je dat, omdat nu eenmaal de genomen maatregelen gigantisch verschillen en de startpositie dus sterk anders is. ik hoop dat je dit écht niet meent? bevolkingsdichtheid maakt héél veel uit, dat is al voldoende aangetoond.

En dat scholen evenveel m²'s hebben per leerling in Brussel als pakweg in Poperinge, daar ben ik héééééééél zeker van dat dit niet zo is.

Tip: elke goal in elke minuut is evenveel waard. Maar het gaat hier niet over voetbal.

Hoe anoniemer, hoe meer mensen zullen bereid zijn die app te installeren, dus voor je enqute is het heel belangrijk wat men op dat vlak voorstelde.

Bluetooth verbindingen met mensen die je gewoon kruist of van mensen in in gebouwen waar jij voorbijwandelt gaan nooit zo sterk zijn, en je gaat ook nooit zo lang in die hun buurt blijven. Volgens mij kan je daar wel al uitfilteren met wie je langdurig in 1 ruimte was of niet.

Dat je de bevolkingsdichtheid niet als DE factor mag zien:
https://www.citylab.com/equity/2020/04/coronavirus-spread-map-city-urban-density-suburbs-rural-data/609394/
Wij hebben het vooral hard te pakken omdat er oa veel toeristen uit Italie terugkeerden, en het zo op verschillende plaatsen zijn beginnen verspreiden. En veel minder omdat wij opeengepakt leven.

Verder praat je over grotere verschillen in cijfers, naarmate je de regio kleiner maakt. Dat is perfect normaal, dat is ook overal zo.

En ook in Denemarken zijn sommige klassen groter dan andere, zelfs binnen 1 en dezelfde school, ik zie niet in waarom dat een gigantisch verschil zou maken tussen Denemarken en Belgie. In beide landen zal het max aantal leerlingen die men toelaat per m2 klas of werknemers per m2 kantoor in de distancing maatregelen ook gekend zijn, en dat kunnen we perfect meenemen in onze vergelijking als het moet.

Nineshots

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Bluetooth verbindingen met mensen die je gewoon kruist of van mensen in in gebouwen waar jij voorbijwandelt gaan nooit zo sterk zijn, en je gaat ook nooit zo lang in die hun buurt blijven. Volgens mij kan je daar wel al uitfilteren met wie je langdurig in 1 ruimte was of niet.

Ik heb nochtans zeer sterke bluetooth verbindingen in mijn appartementsgebouw over verdiepingen heen.
Als ik naar boven of onder ga, kan ik nog steeds een paar van mijn bluetooth toestellen bereiken. Zonder daarvoor in dezelfde ruimte te moeten zijn.
Dus als je daar rekening mee houdt, weet je dat er ongelofelijk veel collateral damage gaat zijn als je iedereen die 'positief' is volgens de app in quarantaine gaat steken.
Bij wijze van spreken een kanon gebruiken om een mug te doden. Waarbij je alle andere onschuldigen die onterecht in de crosshairs terechtgekomen zijn meepakt.

Dat is wat ook zeer veel experten elke keer aan bod brengen, dat bluetooth gewoon niet efficiënt genoeg is voor zo'n dingen.

nestorius

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik heb nochtans zeer sterke bluetooth verbindingen in mijn appartementsgebouw over verdiepingen heen.
Als ik naar boven of onder ga, kan ik nog steeds een paar van mijn bluetooth toestellen bereiken. Zonder daarvoor in dezelfde ruimte te moeten zijn.
Dus als je daar rekening mee houdt, weet je dat er ongelofelijk veel collateral damage gaat zijn als je iedereen die 'positief' is volgens de app in quarantaine gaat steken.
Bij wijze van spreken een kanon gebruiken om een mug te doden. Waarbij je alle andere onschuldigen die onterecht in de crosshairs terechtgekomen zijn meepakt.
Zelfs de mensen die zich bezig houden met de ontwikkeling van bluetooth hebben dit al gezegd. Maar sommigen weten het natuurlijk beter.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gonzo the Great

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik heb nochtans zeer sterke bluetooth verbindingen in mijn appartementsgebouw over verdiepingen heen.
Als ik naar boven of onder ga, kan ik nog steeds een paar van mijn bluetooth toestellen bereiken. Zonder daarvoor in dezelfde ruimte te moeten zijn.
Dus als je daar rekening mee houdt, weet je dat er ongelofelijk veel collateral damage gaat zijn als je iedereen die 'positief' is volgens de app in quarantaine gaat steken.
Bij wijze van spreken een kanon gebruiken om een mug te doden. Waarbij je alle andere onschuldigen die onterecht in de crosshairs terechtgekomen zijn meepakt.

Dat is wat ook zeer veel experten elke keer aan bod brengen, dat bluetooth gewoon niet efficiënt genoeg is voor zo'n dingen.

In Belgie heeft men het idee blijkbaar begraven (in navolging van NL ofzo?), en staart men zich blind op de problemen, maar in het buitenland gaat men er wel mee door.
Ook weer mooi staaltje van amateurisme, vorige week wat voorbarig in het journaal gaan zeggen dat die apps op niets trekken, terwijl men ze nog volop test.
Mensen zoals Nestorius die elke dag naar het journaal kijken en dat allemaal gewoon geloven gaan zo misschien minder geneigd zijn het te installeren als het er toch komt...

https://www.abc.net.au/news/2020-04-26/coronavirus-tracing-app-covidsafe-apple-iphone-covid-19/12187448

"COVIDSafe uses Bluetooth to record anonymised IDs from anyone you are within 1.5 metres of for about 15 minutes or more, if they also have the app."
Zou dat dan een leugen zijn? Ook al is het 5 of 10m ipv 1.5m, dat is toch werkbaar?

https://metro.co.uk/2020/04/24/nhs-app-will-use-bluetooth-signals-warn-people-coronavirus-12606898/


Dat de moeilijke vraagstukken niet door onze eigen overheid zullen worden opgelost was te verwachten... Maar gewoon de communicatie wat op orde houden en gewoon van andere landen copieren, dat zou toch moeten lukken? Of verwacht ik daar ook al teveel? :p

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
In Belgie heeft men het idee blijkbaar begraven (in navolging van NL ofzo?), en staart men zich blind op de problemen, maar in het buitenland gaat men er wel mee door.
Ook weer mooi staaltje van amateurisme, vorige week wat voorbarig in het journaal gaan zeggen dat die apps op niets trekken, terwijl men ze nog volop test.
Mensen zoals Nestorius die elke dag naar het journaal kijken en dat allemaal gewoon geloven gaan zo misschien minder geneigd zijn het te installeren als het er toch komt...

https://www.abc.net.au/news/2020-04-26/coronavirus-tracing-app-covidsafe-apple-iphone-covid-19/12187448

"COVIDSafe uses Bluetooth to record anonymised IDs from anyone you are within 1.5 metres of for about 15 minutes or more, if they also have the app."
Zou dat dan een leugen zijn? Ook al is het 5 of 10m ipv 1.5m, dat is toch werkbaar?

https://metro.co.uk/2020/04/24/nhs-app-will-use-bluetooth-signals-warn-people-coronavirus-12606898/


Dat de moeilijke vraagstukken niet door onze eigen overheid zullen worden opgelost was te verwachten... Maar gewoon de communicatie wat op orde houden en gewoon van andere landen copieren, dat zou toch moeten lukken? Of verwacht ik daar ook al teveel? :p

Het grappige is dat je ervan uitgaat dat de oplossingen niet zullen komen van onze overheid. Maar oplossingen die van elders komen, kloppen zonder meer.

bassie82

Legacy Member
Laagste aantal overlijdens in een maand: 111 overlijdens gemeld

Er werden 660 nieuwe bevestigde besmettingen gemeld in ons land de voorbije 24 uur. Daarnaast werden ook 111 nieuwe doden gerapporteerd. Het gaat om het laagste aantal overlijdens in een maand. De ziekenhuisbezetting van 3.609 bedden is het laagste aantal sinds 28 maart.

Er zijn vandaag 178 nieuwe ziekenhuisopnames gerapporteerd wegens het coronavirus.



had toch graag gezien dat aantal ziekenhuisopnames verder zakte.

Destel

Legacy Member
bassie82 zei:
Laagste aantal overlijdens in een maand: 111 overlijdens gemeld

Er werden 660 nieuwe bevestigde besmettingen gemeld in ons land de voorbije 24 uur. Daarnaast werden ook 111 nieuwe doden gerapporteerd. Het gaat om het laagste aantal overlijdens in een maand. De ziekenhuisbezetting van 3.609 bedden is het laagste aantal sinds 28 maart.

Er zijn vandaag 178 nieuwe ziekenhuisopnames gerapporteerd wegens het coronavirus.



had toch graag gezien dat aantal ziekenhuisopnames verder zakte.

Ziekenhuisopnames zijn wss meestal mensen die een week of 2 geleden besmet werden, dus dat zal wat trager gaan dan het aantal besmettingen.

Carrion

Legacy Member
Het zou interessant zijn om te weten vanwaar deze opnames komen. Als bijvoorbeeld 75% van die opnames uit de WZC komen geeft dat toch een heel ander perspectief dan wanneer 75% van de opnames uit de actieve bevolking komen. Maar er zit uiteraard nog altijd een lag van 1-2 weken tussen de besmetting en opname.

puni

Legacy Member
NemesisBE zei:
Het aantal bezette bedden is wel plots met 400 gedaald ofzo.

Is ook uitgelegd, ze hebben alle mensen die coronapositief getest zijn maar die niet in het ziekenhuis liggen voor corona eruit gehaald.

Maw, ge gaat binnen met een gebroken been en wordt getest, ge hebt corona. Vroeger zat ge in die statistiek, nu niet meer.

puni

Legacy Member
NemesisBE zei:
Niet meer dan terecht.

Gaf ook vooral een onlogisch beeld waar ge meer ziekenhuisverlaters dan opnames had, maar uw bezetting toch niet omlaag ging. Dit is alleszins veel logischer.

JPV

Legacy Member
puni zei:
Is ook uitgelegd, ze hebben alle mensen die coronapositief getest zijn maar die niet in het ziekenhuis liggen voor corona eruit gehaald.

Maw, ge gaat binnen met een gebroken been en wordt getest, ge hebt corona. Vroeger zat ge in die statistiek, nu niet meer.
Klopt niet dacht ik. Je zal we nog in de bezette bedden terechtkomen, maar niet in de nieuwe gevallen

ugar

Legacy Member
bassie82 zei:
Laagste aantal overlijdens in een maand: 111 overlijdens gemeld

Er werden 660 nieuwe bevestigde besmettingen gemeld in ons land de voorbije 24 uur. Daarnaast werden ook 111 nieuwe doden gerapporteerd. Het gaat om het laagste aantal overlijdens in een maand. De ziekenhuisbezetting van 3.609 bedden is het laagste aantal sinds 28 maart.

Er zijn vandaag 178 nieuwe ziekenhuisopnames gerapporteerd wegens het coronavirus.

had toch graag gezien dat aantal ziekenhuisopnames verder zakte.

Ik vind dat aantal ziekenhuisopnamens zorgwekkend hoog, maar wel goed dat het aantal nieuwe besmettingen zo laag blijft

NemesisBE zei:
Het aantal bezette bedden is wel plots met 400 gedaald ofzo.

Twee dagen na mekaar redelijk wat veel ziekenhuisontslagen

Carrion zei:
Het zou interessant zijn om te weten vanwaar deze opnames komen. Als bijvoorbeeld 75% van die opnames uit de WZC komen geeft dat toch een heel ander perspectief dan wanneer 75% van de opnames uit de actieve bevolking komen. Maar er zit uiteraard nog altijd een lag van 1-2 weken tussen de besmetting en opname.
Dat zou kunnen. Maar 't blijft te hoog. Ik zou op dit ogenblik niet zo positief communiceren als wat in de kranten staat. Mijn gevoel bij deze resultaten
"Aantal ziekenhuisopnames daalt niet"

puni

Legacy Member
JPV zei:
Klopt niet dacht ik. Je zal we nog in de bezette bedden terechtkomen, maar niet in de nieuwe gevallen

Oink? Het was toch zo:

1) Vroeger: Ziekenhuisopnames en ziekenhuisverlaters: Alleen patiënten opgenomen voor COVID-19. Bezette bedden: Iedere besmette persoon, inclusief patiënten niet opgenomen voor COVID-19.
2) Nu: Ziekehuisopnames en ziekenhuisverlaters: Alleen patiënten opgenomen voor COVID-19. Bezette bedden: Alleen patiënten opgenomen voor COVID-19.

Of interpreteer ik iets verkeerd?

nestorius

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
In Belgie heeft men het idee blijkbaar begraven (in navolging van NL ofzo?), en staart men zich blind op de problemen, maar in het buitenland gaat men er wel mee door.
Ook weer mooi staaltje van amateurisme, vorige week wat voorbarig in het journaal gaan zeggen dat die apps op niets trekken, terwijl men ze nog volop test.
Mensen zoals Nestorius die elke dag naar het journaal kijken en dat allemaal gewoon geloven gaan zo misschien minder geneigd zijn het te installeren als het er toch komt...

https://www.abc.net.au/news/2020-04-26/coronavirus-tracing-app-covidsafe-apple-iphone-covid-19/12187448

"COVIDSafe uses Bluetooth to record anonymised IDs from anyone you are within 1.5 metres of for about 15 minutes or more, if they also have the app."
Zou dat dan een leugen zijn? Ook al is het 5 of 10m ipv 1.5m, dat is toch werkbaar?

https://metro.co.uk/2020/04/24/nhs-app-will-use-bluetooth-signals-warn-people-coronavirus-12606898/


Dat de moeilijke vraagstukken niet door onze eigen overheid zullen worden opgelost was te verwachten... Maar gewoon de communicatie wat op orde houden en gewoon van andere landen copieren, dat zou toch moeten lukken? Of verwacht ik daar ook al teveel? :p
Leuk dat je hier gewoon je eigen agenda blootgeeft namelijk gewoon de strijd tegen de regering en hun zogezegde inmenging in het journaal natuurlijk. Want dat is toch wel de enige bron van info natuurlijk.

Over de nauwkeurigheid van je bluetooth: https://tweakers.net/nieuws/166380/...h-niet-nauwkeurig-genoeg-voor-corona-app.html

Of volgt de uitvinder van bluetooth ook gewoon het vrt nieuws.



Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV

Legacy Member
puni zei:
Oink? Het was toch zo:

1) Vroeger: Ziekenhuisopnames en ziekenhuisverlaters: Alleen patiënten opgenomen voor COVID-19. Bezette bedden: Iedere besmette persoon, inclusief patiënten niet opgenomen voor COVID-19.
2) Nu: Ziekehuisopnames en ziekenhuisverlaters: Alleen patiënten opgenomen voor COVID-19. Bezette bedden: Alleen patiënten opgenomen voor COVID-19.

Of interpreteer ik iets verkeerd?

https://twitter.com/brechtdv/status/1255439998209478657
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan