Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avilowca
Legacy Member
puni zei:En als ze het niet verplichten, verplicht ge de mensen die geen vaccin willen gewoon om in hun kot te blijven. Het zal rap gedaan zijn.
Soit, ik denk dat als ge de risicogroep vaccineert, het grootste probleem wel opgelost is.
Zo eenvoudig gaat dat niet denk ik. Er zal sowieso een deel van de bevolking zijn die omwille van complicaties of uitzonderlijke omstandigheden dat vaccin niet kan verdragen. Die mensen moeten dan voor de rest van hun leven thuis blijven?
Ik beweer niet dat ik hier antwoorden voor heb voor alle duidelijkheid. Maar heel die situatie gaat bijzonder complex worden en zal sowieso wettelijk stevig omkaderd moeten zijn.
ugar
Legacy Member
puni zei:En als ze het niet verplichten, verplicht ge de mensen die geen vaccin willen gewoon om in hun kot te blijven. Het zal rap gedaan zijn.
Soit, ik denk dat als ge de risicogroep vaccineert, het grootste probleem wel opgelost is.
Avilowca zei:
De anti-vaccinatie lobby is sterk en krijgt veel geld van een aantal oerconservatieve republikeinen, maar beperken zich al lang niet meer alleen op de VS (waar ze, door de grotere hoeveelheid idioten wel makkelijker voet aan grond hebben kunnen zetten).
De nieuwste fake news berichten van die bende criminelen is dat corona een hoax is om daarna iedereen te kunnen vaccineren, en dan tijdens die vaccinatie iedereen microchips in te kunnen spuiten om ze nadien te kunnen volgen of beïnvloeden.
Ik snap wel dat je voorzichtig bent tov vaccinatie (en evt gevaren), maar ik ben ervan overtuigd dat de vaccins voldoende zullen getest worden voor ze losgelaten worden op de mensheid.
Avilowca
Legacy Member
ugar zei:
Dus nogmaals voor de duidelijkheid ik ben geen anti-vaxxer
Maar het lijkt mij wel verstandig om aan een strategie te denken om met die groep mensen om te gaan. Die mensen gaan naar eigen goeddunken handelen en met rede en woorden zal je daar weinig verandering in brengen. Best dus om van aan het begin die factor mee in te bouwen.
zarathustra
Legacy Member
Avilowca zei:
Mensen die het niet kunnen krijgen ( zoals nu ook al het geval is met andere vaccins) laat je er buiten natuurlijk. De mensen die het niet willen nemen leg je gewoon een extra corono belasting op. Vergelijk het met de taksen op sigaretten.
edit: en dat mag voor alle vaccins btw
LSDsmurf
Legacy Member
Nineshots zei:Meer dan 10 jaar voor een vaccin? Als je bedoelt het onderzoek om iets te ontdekken, ja dat kan zelfs 30 jaar duren. Of je kan ook gewoon nooit iets vinden.
Maar vanaf er iets hoopvols is, kan het een jaar tot een paar jaar later al op de markt komen.
En covid-19 krijgt nu gewoon voorrang op alles waardoor het sneller kan gaan zonder daarvoor de integriteit van de procedures te moeten aantasten.
Je denkt toch niet dat ze een vaccin de wereld gaan insturen zonder die deftig te testen?
Trouwens al die griepvaccinaties, denk je dat we gevaccineerd worden voor de griep van 10j geleden?
Je zal hier en daar sneller kunnen schakelen maar de normale procedure vergt nu eenmaal tijd. Het meeste tijd kruipt in het bewijzen dat iets veilig genoeg is en werkzaam genoeg is. Vandaar dat ik er niet echt vertrouwen in heb dat zoiets volgend jaar al grootschalig en voor iedereen beschikbaar zal zijn. Normaal duurt fase III van de klinische testen van een vaccin op enkele duizenden mensen drie jaar of langer. En dat is na jarenlange preklinische en fase I en fase II testen op veel kleinere groepen. Als je dat op enkele maanden wil doen heb je nooit dezelfde gegevens over veiligheid en werkzaamheid. Gaan regulatoren en politici iets zo hard willen fast-tracken voor de volledige populatie? Voor de meest kwetsbare groepen valt daar nog iets voor te zeggen, maar voor gezonde jonge mensen?
Als voor COVID-19 een vaccin aanzienlijk sneller beschikbaar zou zijn dan is dat mede omdat er meer risico genomen zal worden. En dat men de integriteit van de procedures aantast zie je nu al. In maart is Moderna begonnen met testen op mensen zonder eerst af te wachten op resultaten van dierenproeven.
JorisBlack
Legacy Member
Biljart zei:
Diatonico zei:
Denk dat er zo veel mensen gaan redeneren.
Ik heb me al tegen vanalles laten vaccineren, zonder probleem, maar dat waren vaccins die al jaren gebruikt worden. Nu moet ge er echt op vertrouwen dat er absoluut 0,0 shortcuts worden genomen bij de ontwikkeling en productie van een nieuw vaccin tegen covid-19. Ik denk dat ik me wel zou laten vaccineren, maar helemaal zeker ben ik er nog niet van, ook omdat ik niet in een risicogroep zit...
puni
Legacy Member
Avilowca zei:
Willen =/= kunnen. Wie niet wil, blijft vallen onder verscherpte maatregelen. Wie niet kan, is iets anders, die heeft namelijk geen keuze. Dat lijkt mij trouwens ook een héél beperkte groep.
Maar mensen die bewust kiezen om niet gevaccineerd te worden na deze shitstorm? Die mogen van mij part de rest van hun leven binnen blijven, ja. Daar heb ik heel weinig compassie mee.
Carrion
Legacy Member
Die vaccins worden gemaakt op basis van bestaande vaccins of vaccins die al jaren in ontwikkeling zijn. Het is niet dat ze efkes van 0 zijn begonnen eh. Je mag ook niet vergeten dat er waarschijnlijk nog nooit zoveel (financiële) middelen zijn geïnvesteerd in 1 vaccin zoals dit. Als je dat allemaal combineert kan het inderdaad wel wat sneller gaan.
Vaccinatie weigeren zonder geldige reden? Dan mogen de lockdown maatregelen voor u gerust wat langer duren, of zelfs een geldboete zou van mij perfect mogen in dit geval. Zoals Sylverscythe al aanhaalde, het is tegenwoordig werkelijk een mode geworden om technologische en medische vooruitgang te wantrouwen.
Vaccinatie weigeren zonder geldige reden? Dan mogen de lockdown maatregelen voor u gerust wat langer duren, of zelfs een geldboete zou van mij perfect mogen in dit geval. Zoals Sylverscythe al aanhaalde, het is tegenwoordig werkelijk een mode geworden om technologische en medische vooruitgang te wantrouwen.
LSDsmurf
Legacy Member
Kwam net deze tegen op Facebook. Positief nieuws uit Zuid-Korea betreffende herinfectie (263 gevallen daar die opnieuw positief testen na herstel). Na verder onderzoek wijt men het aan valse positieven.
Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say
Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say
Avilowca
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk niet dat je zo maar een belasting kan heffen op die groep mensen in dat geval. Op basis van welke wetgeving dan, en hoe zit zoiets in elkaar. Dat lijkt me iets dat na een jaar of twee weer mag worden geschrapt na een arrest.
Nu uiteindelijk zijn we er nog niet met dat vaccin. Maar het is wel leuke denkoefening
Diatonico
Legacy Member
Carrion zei:
puni zei:
Normaal ga ik met je akkoord, maar hier ga je IMO wat kort door de bocht. Ja, Corona is een serieuze shitstorm. Maar wat denk je dat het gaat zijn als 80% van de wereldbevolking geïnjecteerd wordt met een vaccin dat niet voldoende getest werd? Stel dat er plots onbekende ernstige complicaties bovenkomen bij 1% van de wereldbevolking. Dat zijn 70 miljoen mensen. Los daarvan vraag ik me af hoe we kunnen zeker zijn dat er geen effecten op lange termijn zijn.
OK, we staan al wat verder dan toen het Thalidomide schandaal losbrak. Maar onze wetenschap is vandaag niet onfeilbaar, en met wat men voorstelt (i.e. nagenoeg de volledige wereldbevolking vaccineren) is de foutenmarge extreem klein. Daar mogen gerust vraagtekens bij gezet worden zonder dat men onmiddellijk over gaat tot pure repressie (i.e. de reacties van jou en Carrion).
Anoniem13
Legacy Member
Verschillende van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn, zijn gebaseerd op technieken die nog nooit eerder toegepast zijn voor (toegelaten) vaccins. Het is niet zoals de griep.Carrion zei:
Dat is niet de definitie van een anti-vaxxer en je verziekt de discussie hiermee.Loser zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.