Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

knight-rider · 2 mei 2020

Balsaus zei:
Gaan ze dat vaccin dwingend opleggen? Als je een sterk immuunsysteem hebt, heb je dat vaccin toch niet nodig? Het griepvaccin is ook niet verplicht.

chento zei:
Of net wel gezien dat de dodelijke reactie is in deze

ugar zei:
Corona is geen griep, en als je een sterk immuunsysteem hebt kan je er ook aan sterven. Onder meer door een overreactie van je immuunsysteem op het virus

Maar het imuun systeem kan toch ook overdreven gaan reageren op dat vaccin? Dus ook dat vaccin zou voor die mensen dan dodelijk kunnen zijn?

JorisBlack · 2 mei 2020

KingCunta zei:
gewoon eerst testen op de dutrouxs in onze gevangenissen.

Jawadde, voor cafépraat kan je hier gelukkig nog altijd op het forum terecht!
Misschien kan Van Ranst live op tv zichzelf als eerste vaccineren :help:

knight-rider zei:
Maar het imuun systeem kan toch ook overdreven gaan reageren op dat vaccin? Dus ook dat vaccin zou voor die mensen dan dodelijk kunnen zijn?

Wat ik ervan weet is dat zo'n vaccin meestal 'dode' viruscellen bevat, en ook een zeer lage dosis. Dus je lichaam reageert daar een klein beetje op (--> bijwerkingen), maar je kan er normaal gezien niet ernstig ziek van worden.

Bijwerkingen kunnen ook vervelend zijn. Ik had na mijn gele koorts vaccinatie effectief 2-3 dagen lichte koorts en hoofdpijn (dat vaccin staat ervoor gekend)...

Lavabo · 2 mei 2020

Avilowca zei:
Ik vind dit wel een interessante discussie omdat er volgens mij wel ruimte bestaat voor voorzichtigheid.

Indien je bijvoorbeeld polio niet wil vaccineren zullen daar inderdaad geen goede argumenten voor bestaan. Dat doen we nu reeds 50 jaar. Maar als blijkt dat het corona vaccin geen grote gelijkenissen vertoont met een gekend vaccin waarom zou daar geen voorzichtigheid bij aan de dag gelegd mogen worden door de burger.

Zonder een polemiek te willen starten vraag ik me af waar ergens die lijn ligt tussen gekke anti-vaxxer en voorzichtige burger.

Inderdaad, dat Loser gewoon elke vaccin dat vadertje staat zou verplichten accepteert strookt ook met zijn uiterst links gedachtegoed. Iedereen dat voorzichtig is omtrent nieuwe vaccins, wordt dan direct weg gezet als anti-vaccer of paranoïde.

knight-rider · 2 mei 2020

Sylverscythe zei:
Dus jullie zijn ervan overtuigd dat wanneer de ontwikkelingen van een medicijn plots versneld wordt omdat het een wereldwijde prioriteit is, het niet de benodigde teststadia zal doorgaan? Ik vind dat misplaatst wantrouwen hoor.

Zelfs als het uit een nieuwe techniek zou voortkomen wordt dat uitvoerig gestest. Ik ben zeker geen expert, maar dit is niet "virus X" hé, het komt uit een familie van virussen die al gekend was. Zeker de vergelijking met Thalidomide, dat stamt uit een tijd toen men nog niet afwist van de effecten van enantiomeren, lijkt mij vergezocht.

Het is toch al meermaals gezegd dat ze stappen overslagen en sommige fases inkorten op sneller bij een vaccin te komen.
Maar die fases en duur van die fases zijn er met een rede, als we dat proces gaan verkorten hebben we dus niet alle informatie die we zouden moeten hebben wanneer het virus er zal zijn.
Het gevolg daarvan is dat er na enkele maanden complicaties zouden kunnen optreden bij de mensen die dit vaccin gekregen hebben. Sorry, maar ik ben niet bereid proefkonijn te spelen, tenzij tegen betaling tijdens de ontwikkeling van het vaccin! (Nee, eigenlijk zelfs dan niet)

Loser · 2 mei 2020

paradijsappel zei:
Nieuwe medicijnen/vaccins zijn een groter risico dan medicijnen/vaccins die al lang in gebruik zijn, wat is daar nu onwetenschappelijk aan?

Nee. Nieuwe vaccins tegen covid19 zijn een groter risico dan nieuwe vaccins tegen X, omdat die eerste sneller ontwikkeld zou zijn en stappen heeft overgeslagen, dat is onwetenschappelijk en zonder bewijs. Andere vaccins beoordeel je ook niet op de jaren in gebruik. Alle veiligheidstests worden doorlopen als het vaccin hier is.

ugar · 2 mei 2020

JorisBlack zei:
Wat ik ervan weet is dat zo'n vaccin meestal 'dode' viruscellen bevat, en ook een zeer lage dosis. Dus je lichaam reageert daar een klein beetje op (--> bijwerkingen), maar je kan er normaal gezien niet ernstig ziek van worden.

Bijwerkingen kunnen ook vervelend zijn. Ik had na mijn gele koorts vaccinatie effectief 2-3 dagen lichte koorts en hoofdpijn (dat vaccin staat ervoor gekend)...

Neen, helemaal fout. Deze vaccins zullen helemaal anders werken, en zijn gebaseerd op gemodificeerde virussen.
Oxford : een verkoudheidsvirus dat aangepast is zodat het dezelfde eiwitten gebruikt om de celwanden binnen te dringen als SARS-COV2. Ons lichaam gaan dan antistoffen aanmaken tegen dat virus, en dat zou dan tegelijkertijd werken tegen SARS-COV2. Vaccin zit al in klinische testfase, zou mogelijkerwijze nog dit jaar beschikbaar kunnen worden.
Moderna: in de VS zet Trump heel veel geld in op Moderna, een bedrijf dat nog nooit een vaccin heeft gemaakt. Ze krijgen van hem 0.5 miljard USD steun voor een nieuw type vaccin Ze gebruiken mNRA, dat dan op zich het lichaam aanzet om SARS-COV2 aan te pakken.
CureVac: Duits bedrijf dat ook met mNRA werkt, maar volgens mij meer ervaring heeft dan Moderna. Zij beweren ook dat ze dit vaccin heel snel op grote schaal kunnen maken
J&&J heeft ook een vaccin in de pipeline dat begin volgend jaar op de markt zou kunnen losgelaten worden, maar ik heb niet direct weet van hoe dat gaat werken.

nestorius · 2 mei 2020

Lavabo zei:
Inderdaad, dat Loser gewoon elke vaccin dat vadertje staat zou verplichten accepteert strookt ook met zijn uiterst links gedachtegoed. Iedereen dat voorzichtig is omtrent nieuwe vaccins, wordt dan direct weg gezet als anti-vaccer of paranoïde.

Gij maakt uw nickname toch waar zu. Ik ben rechts en ik ben ook voor de verplichting van het vaccin, mits deftig getest. Maar wat sommigen hier spuien ivm de snelheid waarmee het vaccin ontwikkeld is nefast is voor de kwaliteit is dikke bullshit. Het is niet omdat het snel gemaakt is dat het daarom minder goed is. Alhoewel ik sommigen hun ouders hier misschien wel uit ervaring het tegendeel zal horen beweren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

ugar · 2 mei 2020

Loser zei:
Nee. Nieuwe vaccins tegen covid19 zijn een groter risico dan nieuwe vaccins tegen X, omdat die eerste sneller ontwikkeld zou zijn en stappen heeft overgeslagen, dat is onwetenschappelijk en zonder bewijs. Andere vaccins beoordeel je ook niet op de jaren in gebruik. Alle veiligheidstests worden doorlopen als het vaccin hier is.

Volgens mij worden er geen stappen overgeslagen. Ze worden nu parallel uitgevoerd. Ze beginnen dus sneller met klinische testen, en beginnen ook al productiecapaciteit op te bouwen gedurende die testen. Normaal verloopt dat allemaal serieel, nu is dat parallel.
Volgens mij zal dat vaccin gewoon veilig zijn, anders komt het niet op de markt.

Gentei · 2 mei 2020

Loser zei:
Vaccins weigeren en zo herd immunity in de weg staan op basis van onwetenschappelijke paranoia zonder enige bewijzen is dat dus wel.

Voor herd immunity heb je 70 % of hoger nodig van de bevolking.
Dit betekent dat er 30 tot 20 % overblijft van de bevolking die de vaccin niet willen of niet aankunnen. Dus who cares? Herd immunity heb je al. Het wordt een probleem als het overgrote deel van de bevolking de vaccin niet wilt.

knight-rider · 2 mei 2020

JorisBlack zei:
Wat ik ervan weet is dat zo'n vaccin meestal 'dode' viruscellen bevat, en ook een zeer lage dosis. Dus je lichaam reageert daar een klein beetje op (--> bijwerkingen), maar je kan er normaal gezien niet ernstig ziek van worden.

Bijwerkingen kunnen ook vervelend zijn. Ik had na mijn gele koorts vaccinatie effectief 2-3 dagen lichte koorts en hoofdpijn (dat vaccin staat ervoor gekend)...

Maar het is effectief mogelijk om ook zo een overdreven reactie op een vaccin te hebben. Dat is in het verleden al gebeurd, bijvoorbeeld bij griepvaccins, dus ik zie niet in waarom dat het nu niet zou kunnen gebeuren.

nestorius · 2 mei 2020

knight-rider zei:
Het is toch al meermaals gezegd dat ze stappen overslagen en sommige fases inkorten op sneller bij een vaccin te komen.
Maar die fases en duur van die fases zijn er met een rede, als we dat proces gaan verkorten hebben we dus niet alle informatie die we zouden moeten hebben wanneer het virus er zal zijn.
Het gevolg daarvan is dat er na enkele maanden complicaties zouden kunnen optreden bij de mensen die dit vaccin gekregen hebben. Sorry, maar ik ben niet bereid proefkonijn te spelen, tenzij tegen betaling tijdens de ontwikkeling van het vaccin! (Nee, eigenlijk zelfs dan niet)

Maar wie zegt dat dat er stappen overgeslagen worden? Is daar ook maar enig bewijs voor. Want nu is er totaal nog geen zicht op een vaccin maar gewoon wat grote bedrijven die zitten te roepen dat ze hoopvol zijn om in september te kunnen beginnen testen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

knight-rider · 2 mei 2020

nestorius zei:
Maar wie zegt dat dat er stappen overgeslagen worden? Is daar ook maar enig bewijs voor. Want nu is er totaal nog geen zicht op een vaccin maar gewoon wat grote bedrijven die zitten te roepen dat ze hoopvol zijn om in september te kunnen beginnen testen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dat is toch al meermaals gezegd in de media, door de farmabedrijven doe met de ontwikkeling bezig zijn en door virologen, ik vermoed toch dat ze daarover niet gaan liegen?
Ze zeggen er wel blij dat alles veilig moet blijven, maar als er stappen overgeslagen en / of ingekort worden, dan heb ik toch mijn twijfels bij die veiligheid.
Net zoals verschillende andere mensen blijkbaar.

JorisBlack · 2 mei 2020

ugar zei:
Neen, helemaal fout. Deze vaccins zullen helemaal anders werken, en zijn gebaseerd op gemodificeerde virussen.
Oxford : een verkoudheidsvirus dat aangepast is zodat het dezelfde eiwitten gebruikt om de celwanden binnen te dringen als SARS-COV2. Ons lichaam gaan dan antistoffen aanmaken tegen dat virus, en dat zou dan tegelijkertijd werken tegen SARS-COV2. Vaccin zit al in klinische testfase, zou mogelijkerwijze nog dit jaar beschikbaar kunnen worden.
Moderna: in de VS zet Trump heel veel geld in op Moderna, een bedrijf dat nog nooit een vaccin heeft gemaakt. Ze krijgen van hem 0.5 miljard USD steun voor een nieuw type vaccin Ze gebruiken mNRA, dat dan op zich het lichaam aanzet om SARS-COV2 aan te pakken.
CureVac: Duits bedrijf dat ook met mNRA werkt, maar volgens mij meer ervaring heeft dan Moderna. Zij beweren ook dat ze dit vaccin heel snel op grote schaal kunnen maken
J&&J heeft ook een vaccin in de pipeline dat begin volgend jaar op de markt zou kunnen losgelaten worden, maar ik heb niet direct weet van hoe dat gaat werken.

Ok, dan zit ik mis. Bij het gele koorts vaccin gaat het namelijk wel om levende verzwakte virusdeeltjes... (dat was ook geen toffe inenting naar mijn ervaring

)

Dus bij dat vaccin uit Oxford word je dan wel verkouden?

Sylverscythe · 2 mei 2020

Lavabo zei:
Inderdaad, dat Loser gewoon elke vaccin dat vadertje staat zou verplichten accepteert strookt ook met zijn uiterst links gedachtegoed. Iedereen dat voorzichtig is omtrent nieuwe vaccins, wordt dan direct weg gezet als anti-vaccer of paranoïde.

Welke politieke strekking hang jij eigenlijk aan?

Nog geen vaccin te bekennen maar op 9lives hebben we al beslist dat we het niet willen en wordt dat gekoppeld aan een politiek gedachtegoed. Wow.

EDIT CREW: aangepast.

ugar · 2 mei 2020

knight-rider zei:
Dat is toch al meermaals gezegd in de media, door de farmabedrijven doe met de ontwikkeling bezig zijn en door virologen, ik vermoed toch dat ze daarover niet gaan liegen?
Ze zeggen er wel blij dat alles veilig moet blijven, maar als er stappen overgeslagen en / of ingekort worden, dan heb ik toch mijn twijfels bij die veiligheid.
Net zoals verschillende andere mensen blijkbaar.

Er worden geen stappen overgeslagen, er worden parallel gewerkt in plaats van serieel, dus meerdere stappen tegelijkertijd.
De klinische testen starten dus vroeger, de mensen die zich daar vrijwillig voor opgeven nemen dus wel een extra risico waarschijnlijk.
De (voorbereiding van de ) productie start vroeger, want dat risico wordt door iemand verzekerd. Ik dacht dat CEO van J&J heeft aangegeven dat zij het vaccin beginnen produceren voor het goedgekeurd is.
Bill Gates heeft aangegeven geld vrij te maken om fabrieken neer te zetten voor een aantal van de meest beloftevolle vaccins (en die allemaal al vaccins te laten produceren, ook al werkt dat niet). Hij had daar 10 miljard dollar voor over dacht ik. (enfin zijn Bill & Melissa foundation)

puni · 2 mei 2020

knight-rider zei:
Dat is toch al meermaals gezegd in de media, door de farmabedrijven doe met de ontwikkeling bezig zijn en door virologen, ik vermoed toch dat ze daarover niet gaan liegen?
Ze zeggen er wel blij dat alles veilig moet blijven, maar als er stappen overgeslagen en / of ingekort worden, dan heb ik toch mijn twijfels bij die veiligheid.
Net zoals verschillende andere mensen blijkbaar.

Toon mij ook maar een artikel aan waar zwart op wit staat dat ze stappen overslaan. Dat doen ze niet, ze testen alleen zoals gezegd in bepaalde fases parallel, hebben een pak meer funding en hebben op het moment dat het vaccin klaar is ook al productiecapaciteit. Dat zijn de drie grote factoren waarom het nu een pak sneller kan.

Al de rest is zever. Ge zijt ook geen proefkonijn, die dingen zijn nog altijd uitvoerig getest voor ze op de markt komen, op (tien)duizenden mensen.

zarathustra · 2 mei 2020

nestorius zei:
Maar wie zegt dat dat er stappen overgeslagen worden? Is daar ook maar enig bewijs voor. Want nu is er totaal nog geen zicht op een vaccin maar gewoon wat grote bedrijven die zitten te roepen dat ze hoopvol zijn om in september te kunnen beginnen testen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Goh ja dat is het probleem natuurlijk als je een jarenlange geschiedenis hebt van pharma bedrijven waarvoor geld > mensen levens ( of ook auto bedrijven waar kans op dodelijke ongelukken vs kost om er iets aan te doen overhelt naar de kost), grote bedrijven die olijk de 'officiële testen' ontwijken ( denk volkswagen bijvoorbeeld), regeringen die +/- gerold worden door die multinationals ( kijk naar electrabel/Suez), overheden die door het zand kruipen om bedrijven maar geen belasting te doen betalen ( Ierland bijvoorbeeld), etc

Is het dan verwonderlijk dat mensen niet automatisch denken: oh die multinational zegt dat, die regering zegt dat dus het *moet* wel waar zijn? Of het correct is in deze is iets anders, maar ik kan best begrijpen dat mensen skeptisch zijn. Pak nu dat J&J er de kantjes wat afloopt, een paar miljarden verdient en dan blijken er 50k mensen te sterven door iets dat makkelijk voorkomen kon worden... Ben jij er 100% zeker van dat ze dat niet als een aanvaardbaar risico zien? Waarom ook niet eh, zij worden enkel afgerekend op beurskoersen.

kimme1975 · 2 mei 2020

Weer vrij te interpreteren regels.. zal weer wat gaan worden.. met de auto mag iedereen nu ergens naartoe rijden om te gaan sporten, wandelen.. maar geen daguitstappen.. hoe gaat men dat tegenhouden? .. niet.. ;-)

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/02/aangepaste-faq-crisiscentrum/

nestorius · 2 mei 2020

knight-rider zei:
Dat is toch al meermaals gezegd in de media, door de farmabedrijven doe met de ontwikkeling bezig zijn en door virologen, ik vermoed toch dat ze daarover niet gaan liegen?
Ze zeggen er wel blij dat alles veilig moet blijven, maar als er stappen overgeslagen en / of ingekort worden, dan heb ik toch mijn twijfels bij die veiligheid.
Net zoals verschillende andere mensen blijkbaar.

Dat heb ik dan nog nergens gehoord, wel dat als ze iets vinden dat werkt het erg snel kan gaan doordat er nu zoveel capaciteit vrij gemaakt wordt om aan dit vaccin te werken. Volgens mij denken jullie de rest erbij.

puni · 2 mei 2020

zarathustra zei:
Goh ja dat is het probleem natuurlijk als je een jarenlange geschiedenis hebt van pharma bedrijven waarvoor geld > mensen levens

Is dat ook niet gewoon veel urban legend gedoe? Slashdotslash heeft hier ook eens heel de uitleg gedaan (hij zit in die branche) en daar is gewoon enorm veel niet van waar.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

knight-rider

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Loser

Legacy Member

ugar

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

puni

Legacy Member