Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Sylverscythe

Legacy Member
ugar zei:
Eerlijk gezegd, ja, de gemiddelde Belg lijkt me een kleuter.

Of het de gemiddelde is weet ik niet, maar na enkele weken deze thread te volgen met discussies over verkeerd interpreteren van cijfers, de juiste woordjes niet gebruiken, bij 10 gelijkaardige situaties nu vragen of we dan wel buiten mogen, ... lijkt mij alleszins niet slecht om wat "simpele" woorden te gebruiken.

En zoals Loser zegt, dat wordt vaak gekoppeld aan een hoop droge cijfers, maar ik denk dat veel mensen daarbij afhaken om dan de simpele analogie te onthouden.

Carrion

Legacy Member
Funky22 zei:
Is dat zo? ken er tot nu toe al 4 persoonlijk allen 80+ met symptomen die niet naar het ziekenhuis worden overgebracht (1 ervan ondertussen overleden) een 4de die er 82 is hebben ze uiteindelijk na een hoop moeten zagen toch overgebracht en in coma gedaan.

Ondertussen hoor je leuk op tv: er liggen nu op ic ook jongere die op lockdown feestjes aanwezig waren

Bij hoogbejaarden wordt er steeds geval per geval gekeken of het überhaupt nog de moeite is om ze naar het ziekenhuis te brengen, laat staan ze nog in een kunstmatige coma te plaatsen. Als ik gewoon naar mijn grootouders kijk, mijn grootmoeder is 87 jaar, parkinsonpatiënt, vroeger darmkanker gehad, nog enkele onderliggende ziektes, niet meer te been. Dat menske zou een zware ingreep als weken lang beademd worden hoogstwaarschijnlijk niet meer overleven. Het gaat niet om een dutje van 2 weken dat mensen op de IC doen eh, sommige beseffen blijkbaar niet hoeveel dat van uw lichaam vraagt en hoeveel moeite het kost om daarvan te herstellen.

Zoals gezegd, dat was voor de coronamaatregelen ook al het geval dat men soms adviseerde om een persoon niet meer op te nemen in het ziekenhuis omdat er geen kans meer was tot herstel. Er is een reden waarom men oudere mensen zoveel mogelijk wilt isoleren, dat heeft niet enkel met het aantal ziekenhuisbedden te maken maar simpelweg omwille van de overlevingskansen indien ze het zwaar te pakken krijgen.

Maar dat klinkt uiteraard niet zo dramatisch als "ze verbieden het om oudjes op te nemen in het ziekenhuis" want dat is gewoonweg 100% bullshit.

Over die jongeren die op de lockdownfeestjes waren, wat wil je dan? Ze gewoon maar laten rotten? Het was dan wel niet hun slimste beslissing ooit om naar die feestjes te gaan, maar langs de andere kant kon elke Belg en z'n kat zien dat dit problemen ging opleveren door een café op vrijdagavond nog open te laten gaan. Die mensen hebben uiteindelijk niets gedaan dat niet mocht.

nestorius

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Ik erger mij aan de verslaggeving op VRT de laatste dagen. Had al een week het nieuws niet meer gevolgd wegens altijd dezelfde show, maar nu weten ze blijkbaar niet meer hoe ze het moeten brengen dus slepen ze er Van Ranst maar terug iedere keer bij die dit weekend zat te verkondigen dat we de rest van het jaar gaan moeten binnen blijven, of artikels met grootouders gaan nooit meer op (zieke) kleinkinderen mogen passen in het post Corona tijdperk & etc, ... Die zijn verhaal is ook al met alle windrichtingen gedraaid. Volledige doemdenkerij en mensen amper toekomstperspectief geven, zo gaat er nog veel meer "Corona moeheid" optreden bij de bevolking imo. Ook iedere kanttekening over de ineengestorte economie die voor een ravage zal zorgen en slachtoffers op een heel andere manier en schaal zal maken of andere invalshoeken worden nauwelijks aangehaald, alles in de kiem gesmoord. Dan vond ik het gesprek met Bart De Wever in Gert Late Night nog interessanter.
Eigenlijk zouden experten zich enkel mogen komen uitlaten over hun vakgebied. Het is namelijk daar dat ze expert in zijn. In alles wat buiten hun vak valt is hun mening niks meer waard dan de mening van de modale burger. Dat vind ik het hatelijkste aan de ganse crisis, experten, dokters en academici die zich genoodzaakt voelen om over alles hun zienswijze te delen. Terwijl die geen hol te piepen hebben. Moesten ze willen dat ze iets te zeggen hebben moet men zich maar verkiesbaar stellen de volgende verkiezingen en de gevolgen daar dan ook van dragen als er een shitload commentaar op uw nek komt. Experten doen aanbevelingen, de politiek maakt de wet en de rechtspraak zorgt ervoor dat het volk deze volgt. Dus moet men niet zitten dreigen in de media dat wanneer zij denken dat menig mens hun voeten veegt aan de regels zij nog zwaardere regels gaan moeten opleggen. De rechtspraak zal wel bekijken hoeveel mensen de regels niet volgen. Hou u maar als expert bezig met wat je moet doen ipv te zitten kijken of iedereen wel braaf luistert.

/end rant.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Lolplayer

Legacy Member
Loser zei:
Moet élk zinnetje uit élk interview en élke tussenkomst dan gericht zijn op de gemiddelde Belg? Of mag er zo'n vereenvoudigende analogie in zitten, én tegelijk een boel cijfers, statistieken en droge analyse?

Nee, maar er zou wel wat waarheid mogen inzitten

We hebben het virus bij de nekvel werd al gezegd op 19 maart, een dikke leugen dus.

Diatonico

Legacy Member
Loser zei:
Moet élk zinnetje uit élk interview en élke tussenkomst dan gericht zijn op de gemiddelde Belg? Of mag er zo'n vereenvoudigende analogie in zitten, én tegelijk een boel cijfers, statistieken en droge analyse?

ugar zei:
Eerlijk gezegd, ja, de gemiddelde Belg lijkt me een kleuter.
Want ze snappen na alle uitleg de regels nog altijd niet...

Dus proberen ze nu te communiceren op tik-tak niveau...

Hoe ze communiceren maakt mij weinig uit, ik ben gestopt met het op de voet te volgen. Ik merk bij mezelf wel een zekere moeheid/burnout opkomen vooral omdat ik al een tijdje in een mentaal slopende situatie zat nog voor Corona dus ik probeer het van me af te zetten. Corona neemt me nu ook zo goed als alle uitlaatkleppen en dingen om naar uit te kijken af. Maar goed ik heb geen recht op klagen; ik heb nog een job, een inkomen en sta niet op de "frontlijn" om het met de oorlogsanalogie uit te drukken.

Ben trouwens niet akkoord met ugar; mij lijkt dat het een minderheid is die de regels duidelijk schendt. Iedereen zijn sitiatie is ook anders - op dat vlak kunnen Belgen toch echt wel regelneven zijn.

stungunner

Legacy Member
Funky22 zei:
Aan allen die terug gaan werken veel sterkte, aan allen die pas gaan beginnen aan hun loopbaan ook veel sterkte.
Werk maar leuk 45 jaar en draag maar goed bij om later als je ouder bent te mogen horen: Je plaats op de ic wordt ingenomen door een jonger iemand, leuk toekomstperspectief.

Ten eerste ligt de IC niet vol, niet dus niemands plaats wordt ingenomen. Ten tweede, zoals al gezegd, ook buiten deze uitzonderlijke coronatijden worden deze patiênten bij zulke klachten zelden overgebracht naar het ziekenhuis.

Maar het is blijkbaar moeilijk om bepaalde posts te lezen, ook niet het scherpste mes uit het schof blijkbaar gij... :niceone:

zwarten

Legacy Member
Carrion zei:
Bij hoogbejaarden wordt er steeds geval per geval gekeken of het überhaupt nog de moeite is om ze naar het ziekenhuis te brengen, laat staan ze nog in een kunstmatige coma te plaatsen. Als ik gewoon naar mijn grootouders kijk, mijn grootmoeder is 87 jaar, parkinsonpatiënt, vroeger darmkanker gehad, nog enkele onderliggende ziektes, niet meer te been. Dat menske zou een zware ingreep als weken lang beademd worden hoogstwaarschijnlijk niet meer overleven. Het gaat niet om een dutje van 2 weken dat mensen op de IC doen eh, sommige beseffen blijkbaar niet hoeveel dat van uw lichaam vraagt en hoeveel moeite het kost om daarvan te herstellen.

Spijtig genoeg de waarheid.
Dit weekend nog met mijn ma over gehad. (80j) Ze is hoofdverpleegkundige cardiovasculaire geweest en verteld me volgend.
"Moest ik corona krijgen wil ik nog naar het ziekenhuis voor extra zuurstof. Intuberen en in kunstmatige coma laten brengen niet. De kans dat je als 70+ jarige hiervan hersteld is nagenoeg onbestaande. Vaak genoeg gezien in mijn carriere"
Je verzwakt blijkbaar enorm van een kunstmatige coma, spierafbraak is quasi direct, orgaanuitval is frequent. Dit bouw je niet zo snel terug op als 70+ jarige. Ze begreep dan ook ten volle de maatregelen die de overheid nu hanteert met betrekking tot IC-opnames voor de oudere bevolking.

ugar

Legacy Member
Diatonico zei:
Ben trouwens niet akkoord met ugar; mij lijkt dat het een minderheid is die de regels duidelijk schendt. Iedereen zijn sitiatie is ook anders - op dat vlak kunnen Belgen toch echt wel regelneven zijn.
Je hebt wat ik geschreven heb dus niet goed gelezen./begrepen . Ik heb niet geschreven dat de gemiddelde Belg de regels schendt. Maar de gemiddelde Belg snapt nog altijd de regels niet.
En de specificke situatie van iemand heeft daar niets mee te maken, regels zijn regels. Ofwel is die situatie beschreven, anders blijven de regels ook voor iemand in een specifiek geval de regels..

ugar

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Op het eerste zicht slechte evolutie met terug 143 meer ziekenhuisbedden ingenomen. Eerste gedacht was dat het kwam door slechter opvolgen van de maatregelen maar dat lijkt (nog?) niet het geval. Het cijfer van gisteren is een resultaat van minder overlijdens en weinig ontslagen uit het ziekenhuis, en niet door een stijging in het aantal opnames.

Volgens mij zijn er vooral minder mensen ontslagen uit het ziekenhuis. Misschien een Paasmaandag effect?

berenod

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vind dat Cuomo van de Amerikaanse staat New York op een in het algemeen goeie manier communiceert.
Heel feitelijk, heel duidelijk, niet minimaliserend maar zegt gewoon waar het op staat. En legt ook telkens nadruk op empathische aspecten, dat het gaat over mensen die sterven.
Hij probeert ten minste de slachtoffers en zieken te vermenselijken.

Ik vind dat hij drie heel belangrijke dingen doet:
- Feitelijk communiceren, niets achterhoudend, geen subjectieve interpretatie geven aan cijfers. Dit kan vertrouwen opwekken bij mensen.
- Duidelijk urgentie meegeven in zijn argumentatie en gebruik maken van trends in cijfers om die urgentie duidelijk te maken. Dit komt binnen bij mensen.
- Vermenselijken van de crisis, telkens erop wijzen dat dit over menselijke drama's gaat. Dit zet aan tot reflectie en brengt het dichter bij, verhoogt kans op meewerken met maatregelen.
Daarbij geeft hij ook duidelijke redenen op waarom welke maatregelen van toepassingen zijn.

Het is niet moeilijk om een paar basisprincipes van communicatie (incl crisiscommunicatie) toe te passen.
Dat men daar in België niet in slaagt, tja ... hier hebben we daar experts (woordvoerders) voor die op wie weet welke verdraaide manier op zo een positie beland zijn.

Helemaal akkoord wat betreft Cuomo's communicatie. Maakt hem natuurlijk géén grote vriend van Trump :D

CCatalyst

Legacy Member
nestorius zei:
Moesten ze willen dat ze iets te zeggen hebben moet men zich maar verkiesbaar stellen de volgende verkiezingen en de gevolgen daar dan ook van dragen als er een shitload commentaar op uw nek komt.

We leven niet meer in 1850. Ondanks een zogezegde democratie is zoiets eigenlijk niet echt mogelijk, en al zeker niet bij een bestaande partij, waar je dan de partijlijn moet uitvoeren ipv doen wat goed of juist is, waardoor je als capabel persoon na 1 termijn gefrustreerd de politiek vaarwel gaat zeggen.

Echt jezelf verkiesbaar stellen betekent eigenlijk dat je ook een ganse partij moet oprichten, andere mensen moet vinden, veel geld moet vinden, en aan allerhande voorwaarden moet voldoen die de huidige partijen ingevoerd hebben met als doel om kansen van nieuwe partijen heel zuur te maken, enz. En zelfs als het je lukt om je partij verkiesbaar te stellen, dan nog zullen de andere partijen gans hun media-apparaat inschakelen om er eerst voor te zorgen dat je geen media-aandacht krijgt, en indien dat mislukt, om ervoor te zorgen dat je "gebrek aan bestuurservaring" goed in de spotlight komt.

Dus nee, jouw voorstel is eigenlijk echt geen optie, of die mensen zouden heel hun carriere (en de kennis die ze daarin opdoen) even overboord moeten gooien, met een waterkansje op succes. Wat die mensen doen is echt de enige werkbare manier om hun boodschap weerklank te geven.

Overigens vind ik ook niet dat de politici de "gevolgen" dragen van de commentaren die ze krijgen. Telkens zitten ze toch weer op hun postjes die goedbetaald worden, zelfs hebben ze de regering verloren. Dus verliezen doen ze er niet mee.

ugar

Legacy Member
En nog een laatste, voor ik verder ga met het graven van een greppel voor een wachtbuis in de tuin, spoedarts in UZ Gent die spijkers met koppen slaat in de haar dagelijks verslag in de standaard
‘De gemiddelde verblijfsduur in woonzorgcentra is minder dan twee jaar. Dan tegen mensen zeggen dat ze negen maanden worden afgesloten van de buitenwereld, is bijna niet menselijk. Hier mogen we de komende maanden niet licht over gaan. De lockdown van de woonzorgcentra heeft covid-19 er duidelijk niet buiten*gehouden, dus moeten we ons afvragen hoelang we de huidige bezoekregeling nog kunnen volhouden.’

Lolplayer

Legacy Member
ugar zei:
Eerlijk gezegd, ja, de gemiddelde Belg lijkt me een kleuter.
Want ze snappen na alle uitleg de regels nog altijd niet...

Dus proberen ze nu te communiceren op tik-tak niveau...

Breng hem niet op ideeen aub

Karrewiet was al meer dan genoeg

zwarten zei:
Spijtig genoeg de waarheid.
Dit weekend nog met mijn ma over gehad. (80j) Ze is hoofdverpleegkundige cardiovasculaire geweest en verteld me volgend.
"Moest ik corona krijgen wil ik nog naar het ziekenhuis voor extra zuurstof. Intuberen en in kunstmatige coma laten brengen niet. De kans dat je als 70+ jarige hiervan hersteld is nagenoeg onbestaande. Vaak genoeg gezien in mijn carriere"
Je verzwakt blijkbaar enorm van een kunstmatige coma, spierafbraak is quasi direct, orgaanuitval is frequent. Dit bouw je niet zo snel terug op als 70+ jarige. Ze begreep dan ook ten volle de maatregelen die de overheid nu hanteert met betrekking tot IC-opnames voor de oudere bevolking.

Kan allemaal goed zijn.

Maar mensen zijn niet blind en lezen de verhalen van de 90 jarigen die corona verslagen hebben ook.

Dat de kans klein is weet iedereen

Maar dat je zelf géén kans krijgt, een kans die sommige van die oudjes wel willen, dat is onbegrijpelijk.
We ontnemen die ouderen hun zeggenschap over hun eigen leven.

Als ze willen proberen, laat ze proberen.
Moeten sterven met het idee, dat er toch nog een kans was en dat je die niet gekregen hebt, nee bedankt.

iceman1604

Legacy Member
Een vraag die waarschijnlijk wel wordt meegenomen in de huidige denktank die bezig is met de afbouwmaatregelen, maar wat denken jullie hier?...:

Dat er niet internationaal zal worden gereisd deze zomer lijkt mij zo goed als vast te staan. (toch al zeker niet in Juli, en Augustus twijfelgeval...)
Maar wat ga je dan doen met binnenlands toerisme? De Belgische kust bijvoorbeeld, als je daar toerisme gaat toelaten wordt dat toch een ramp qua besmettingsrisico? Iedereen die normaal op buitenlands reis zou gaan zal nu ook wel enkele dagjes Belgische kust inplannen bij mooi weer, en dat komt dan bovenop de normale zomerdrukte aan de kust. Dat wil sowieso zeggen dat het daar sardienen-in-blik situaties worden...
Lijkt het niet logisch/te verwachten dat de maatregelen eind Mei en tijdens Juni zullen worden afgebouwd, maar slechts tijdelijk, en dat er in de zomervakantie een soort van "Anti-Toerisme" lockdown komt?

Archaos

Legacy Member
iceman1604 zei:
Een vraag die waarschijnlijk wel wordt meegenomen in de huidige denktank die bezig is met de afbouwmaatregelen, maar wat denken jullie hier?...:

Dat er niet internationaal zal worden gereisd deze zomer lijkt mij zo goed als vast te staan. (toch al zeker niet in Juli, en Augustus twijfelgeval...)
Maar wat ga je dan doen met binnenlands toerisme? De Belgische kust bijvoorbeeld, als je daar toerisme gaat toelaten wordt dat toch een ramp qua besmettingsrisico? Iedereen die normaal op buitenlands reis zou gaan zal nu ook wel enkele dagjes Belgische kust inplannen bij mooi weer, en dat komt dan bovenop de normale zomerdrukte aan de kust. Dat wil sowieso zeggen dat het daar sardienen-in-blik situaties worden...
Lijkt het niet logisch/te verwachten dat de maatregelen eind Mei en tijdens Juni zullen worden afgebouwd, maar slechts tijdelijk, en dat er in de zomervakantie een soort van "Anti-Toerisme" lockdown komt?

Zolang festivals en (grote) evenementen niet mogen doorgaan, is toerisme ook niet aan de orde inderdaad. Idem voor sportwedstrijden en cinema- en concertzalen.

Er zal sowieso eerst ingezet worden op zoveel mogelijk mensen terug aan het werk te krijgen + scholen/opvang.

Ik ben ook wel benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken. Niet alleen hier, maar in heel Europa trouwens. In Mei/juni zal het daar ongetwijfeld veel over gaan in de media. Het is sowieso de laatste stap in de afbouw. Dat zou nog wel eens heel lang kunnen duren.

FlatSix

Legacy Member
Archaos zei:
Er zal sowieso eerst ingezet worden op zoveel mogelijk mensen terug aan het werk te krijgen + scholen/opvang.
.

Het is dat die twee wat hand in hand gaan eh.

Je kan heel voorzichtig gaan werken, en "iedereen" terug gaan laten werken waar het voorzichtig kan. Maar als iedereen zijn kinderen nog thuis zitten dan gaat dat gewoonweg niet.

zwarten

Legacy Member
Lolplayer zei:
Breng hem niet op ideeen aub

Karrewiet was al meer dan genoeg



Kan allemaal goed zijn.

Maar mensen zijn niet blind en lezen de verhalen van de 90 jarigen die corona verslagen hebben ook.

Dat de kans klein is weet iedereen

Maar dat je zelf géén kans krijgt, een kans die sommige van die oudjes wel willen, dat is onbegrijpelijk.
We ontnemen die ouderen hun zeggenschap over hun eigen leven.

Als ze willen proberen, laat ze proberen.
Moeten sterven met het idee, dat er toch nog een kans was en dat je die niet gekregen hebt, nee bedankt.

willen proberen resulteert spijtig genoeg in een overbezetting van IC

MadisonAv

Legacy Member
Wel opvallend hoe negatief de berichtgeving van de belgische pers blijft. Als je reuters, cnn en andere nieuwsbronnen checkt, wordt het met de dag positiever.

Oostenrijk, Spanje, Denemarken, de VS, etc heffen de maatregelen stilaan op, of hebben plannen om dit op heel korte termijn te doen. Al die landen lijken hun piek intussen gehad te hebben.

In de VS stevenen ze af op veel minder dan 100k doden. Oorspronkelijk waren de verwachtingen voor vele honderden duizenden of zelfs miljoenen doden in dat land alleen.
In Azie ziet men geen grote nieuwe opflakkeringen dankzij verplicht gebruik van mondmaskers, contact tracing technologie en testing op grote schaal.

Al bij al valt de menselijke impact dus heel goed mee (oa dankzij de strenge maatregelen uiteraard). Dit doet niets af aan de impact voor de getroffen families. Maar in the scheme of things is dit niet waar velen voor vreesden ( the big one oftewel spaanse griep redux qua #slachtoffers).

De economische gevolgen, dat wordt een heel ander verhaal. Het is stilaan tijd om daar wat meer aandacht aan te besteden. Dat Zweden met ultra lakse maatregelen (en desgevolg beperkte economische impact) het nog steeds beter doet als Belgie stemt tot nadenken.

Archaos

Legacy Member
FlatSix zei:
Het is dat die twee wat hand in hand gaan eh.

Je kan heel voorzichtig gaan werken, en "iedereen" terug gaan laten werken waar het voorzichtig kan. Maar als iedereen zijn kinderen nog thuis zitten dan gaat dat gewoonweg niet.

Vandaar het '+' teken ;)

Scholen/zomeropvang is uiteraard een vereiste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan