Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kay-gell

Legacy Member
Zal er ook van af hangen in welke mate de regering verplichtingen zal opleggen waaraan mensen zich moeten houden.
Veiligheidsvoorschriften in bedrijven die extra aangevuld worden met preventie rond virussen bijvoorbeeld. Vaker ontsmettingsgels op plaatsen aanwezig,...

Na 9/11 ging de luchtvaart ook helemaal veranderen. Uiteindelijk is dat hetgene wat daarvan opvallend over gebleven is vooral de preventieve maatregelen.
Geen wereld van schokerend verschil maar toch...
Toen ik onlangs in Friends Rachel Ross zag nalopen tot aan de gate zonder ticket, controle,... sta je er toch bij stil hoe alles tov toen veranderd is.
J

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Toen ik onlangs in Friends Rachel Ross zag nalopen tot aan de gate zonder ticket, controle,... sta je er toch bij stil hoe alles tov toen veranderd is.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet of je het door hebt, maar Friends is geen reality serie. Het is fictie.
u

ugar

Legacy Member
IK heb er op dit ogenblik wel goede hoop in, eigenlijk.

Gezien het aantal contact-tracers (2000 mensen) moeten die per persoon, met het huidig aantal besmettingen, de contacten van één persoon per week opvolgen: zorgen dat die mensen getest worden, zich in quarantaine zetten en een beetje opvolgen.
Dat zou toch moeten lukken, niet? Ik denk ook dat het helpt om de manier van besmetten nog beter te definiëren. Enigste vraag is hoe je mensen gaat tracen wanneer je met het openbaar hebt gereden... Maar dat zullen we ook wel snel merken via die tracers, denk ik. Als er veel onverklaarbare besmettingen bijkomen en al die mensen blijken de trein te nemen, bvb.

Wanneer je de cijfers op detail niveau bekijkt zie je nog beter hoe incidenteel besmettingen nu worden: ik volg sinds twee weken de evolutie van het aantal besmettingen in 3 gemeentes. Geen echt grote kernen, 35000 , 11500 en 17500 inwoners.De laatste week zijn er in die drie gemeentes 6, 3 en 5 besmettingen vastgesteld. Dat is dus minder dan één per dag.

Enigste probleem zouden een aantal superbesmetters zijn die lang onder de radar blijven (zoals de barman in Ischgl).
A

Avilowca

Legacy Member
kimme1975 zei:
Je zal dat wel merken in de toekomst.. jijzelf verandert je leven niet.. ons leven wordt sowieso aangepast omwille van het corona-virus. We zullen er gewoonweg moeten leren mee leven.. Zo zal bv. telewerken de nieuwe normaal worden.., het dragen van mondmaskers de normaal worden.. enzovoorts..
Klik om te vergroten...

Telewerken het nieuwe normaal... Ik geloof daar juist niets van.

Werken op kantoor bestaat omdat het de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer in stand houdt. Controle houden over de werknemers is belangrijk voor een werkgever.

Ik zie veel mensen spreken over de zogezegde doorbraak van telewerk en dan denk ik die mensen hebben nog nooit voor een cut-throat multinational of grote NV gewerkt.
O

Oldskooler

Legacy Member
Avilowca zei:
Telewerken het nieuwe normaal... Ik geloof daar juist niets van.

Werken op kantoor bestaat omdat het de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer in stand houdt. Controle houden over de werknemers is belangrijk voor een werkgever.

Ik zie veel mensen spreken over de zogezegde doorbraak van telewerk en dan denk ik die mensen hebben nog nooit voor een cut-throat multinational of grote NV gewerkt.
Klik om te vergroten...

Idd, zeker als nu gebleken zal zijn dat er een daling was qua productiviteit o.d.
Dan wordt de werkgever helemaal argwanend. Voor hetzelfde nog minder telewerken nadien.

Met "jamaar de kindjes" neemt die geen genoegen.
J

JPV

Legacy Member
Avilowca zei:
Telewerken het nieuwe normaal... Ik geloof daar juist niets van.

Werken op kantoor bestaat omdat het de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer in stand houdt. Controle houden over de werknemers is belangrijk voor een werkgever.

Ik zie veel mensen spreken over de zogezegde doorbraak van telewerk en dan denk ik die mensen hebben nog nooit voor een cut-throat multinational of grote NV gewerkt.
Klik om te vergroten...

Niets die zegt dat het werken op kantoor niet meer zal gebeuren, hé, het is geen of-of verhaal.
A

Avilowca

Legacy Member
JPV zei:
Niets die zegt dat het werken op kantoor niet meer zal gebeuren, hé, het is geen of-of verhaal.
Klik om te vergroten...

Dat klopt. Ik wil maar de verwachtingen wat dempen bij sommigen. Af en toe krijg je hier de indruk dat de wereld er helemaal anders zal uit zien na corona. Er zal wel een impact zijn, het is inderdaad niet of-of, enkel uit ervaring weet ik dat bedrijven er alles aan gaan doen om gewoon terug te keren naar de situatie zoals ze was.
J

JPV

Legacy Member
Even een andere tabel gemaakt om landen internationaal te vergelijken in welke "fase" ze nu zitten. Het wil niet noodzakelijk zeggen dat ze het slechter of beter doen, wel dat het ergste waarschijnlijk voor bepaalde landen wel of niet achter de rug is.

Wat heb ik gedaan?
Het aantal dagen geteld in de laatste 15 én de laatste 5 dagen waar het gemiddelde van de besmettingen van de afgelopen 7 dagen hoger was dan het gemiddelde van het aantal besmettingen van 7 dagen eerder.

Zo kan je zien dat het nu vooral in ontwikkelingslanden en in landen als Rusland, Argentinië maar ook de USA nog altijd "furore" maakt, terwijl Europese landen quasi allemaal op hun retour zijn. Het verschil tussen landen als de UK, Zweden en andere landen is ook duidelijk.

Landen met minder dan 5 gerapporteerde besmettingen op gemiddeld 7 dagen en landen met <1000 besmettingen in het totaal heb ik eruit gegooid, die cijfers zijn te weinig betrouwbaar om met gemiddeldes te werken).

Natuurlijk is de correctheid van rapporteren per land belangrijk, maar iets minder hier omdat dezelfde manier van rapporteren per land apart vergeleken wordt, je maakt op zich geen vergelijking qua aantallen tussen landen. Maar bvb Turkije kan een stuk minder betrouwbaar zijn
Code: 
[FONT=courier new]land - aantal dagen met hoger gemiddelde (laatste 15 dagen of laatste 5 dagen)
Afghanistan            15   5
Armenia                15   5
Bangladesh             15   5
Belarus                15   5
Bolivia                15   5
Brazil                 15   5
Chile                  15   5
DR_Congo               15   5
Gabon                  15   5
India                  15   5
Kazakhstan             15   5
Kuwait                 15   5
Mali                   15   5
Mexico                 15   5
Nigeria                15   5
Pakistan               15   5
Peru                   15   5
Russia                 15   5
Saudi_Arabia           15   5
Senegal                15   5
Somalia                15   5
South_Africa           15   5
United_Arab_Emirates   15   5
Algeria                14   5
Colombia               14   5
Egypt                  14   5
El_Salvador            14   5
Ghana                  14   5
Honduras               14   5
Philippines             8   5
Azerbaijan              5   5
B&Herzegovina           5   5
Puerto_Rico             5   5
Argentina              14   4
Qatar                  14   4
Panama                 11   4
Georgia                 7   4
Guinea                 13   3
Jamaica                13   3
Sri_Lanka              13   3
Kenya                  12   3
Ecuador                10   3
Ukraine                10   3
Dominican_Republic      8   3
US_of_America           6   3
Cyprus                  3   3
Malaysia                3   3
Niger                   3   3
United_Kingdom          3   3
Bulgaria               12   2
Cameroon               12   2
Guatemala              12   2
Canada                 10   2
Indonesia              10   2
Uruguay                 7   2
Tunisia                 3   2
Kyrgyzstan              2   2
South_Korea             2   2
Uzbekistan              2   2
Oman                    8   1
Bahrain                 7   1
Cote_dIvoire            7   1
Moldova                 7   1
San_Marino              4   1
Australia               1   1
Austria                 1   1
Sweden                 10   0
Albania                 9   0
Singapore               8   0
Latvia                  6   0
Morocco                 6   0
Greece                  5   0
Hungary                 5   0
Poland                  5   0
Finland                 4   0
Cuba                    3   0
Djibouti                3   0
Kosovo                  3   0
Portugal                2   0
Serbia                  2   0
Belgium                 1   0
North_Macedonia         1   0
Norway                  1   0
Romania                 1   0
Thailand                1   0
Croatia                 0   0
Czechia                 0   0
Denmark                 0   0
Estonia                 0   0
France                  0   0
Germany                 0   0
Iran                    0   0
Ireland                 0   0
Israel                  0   0
Italy                   0   0
Japan                   0   0
Luxembourg              0   0
Netherlands             0   0
Spain                   0   0
Switzerland             0   0
Turkey                  0   0
[/FONT]
k

kimme1975

Legacy Member
eniac zei:
Ik vraag om voorbeelden van het idee dat ons wereldbeeld en manier van leven zodanig op de schop zullen gaan dat de term "het nieuwe normaal" gerechtvaardigd is. Dat jij vervolgens niet verder komt dan betere handhygiene en telewerk is geen indicatie dat ik het niet snap hoor. Je mag altijd met zaken komen die echt gewicht hebben.

We zullen wel zien hoe we binnen een paar jaar leven. Ik ben ervan overtuigd dat het weinig anders zal zijn dan tot voor een paar maand.
Klik om te vergroten...

Zonder een deftig vaccin gaan we nooit meer leven zoals voorheen dat is gewoon een feit en dan nog.. is dat nu zo moeilijk om te begrijpen? Daar heb ik geen staalharde voorbeelden voor nodig hoor.. Maar zoals je wil kan ik ze gerust geven omdat je het blijkbaar toch niet wil snappen aan de hand van een paar simpele voor de hand liggende zaken zoals mondmaskers, handhygiëne op openbare plaatsen enzovoorts..

Omdat u er zo naar vraagt nog wat voorbeelden van de "nieuwe normaal": Bij de minste verkoudheid en/of koorts verplicht thuisblijven van het werk, dagelijkse opvang van kleinkinderen door grootouders boven 60+ not done meer, vliegtuigreizen met social distancing aan boord (bepaalde landen zelfs verplicht mijden).. , Openbaar vervoer (trein, tram, bus, metro) steeds mondmaskers bij volgende golven..

En ik ben lang niet de enige met deze mening ... Vele experten ondersteunen dit. Ik zou zeggen wen er alvast maar aan dat vele zaken niet meer zullen zijn zoals voorheen ;-)

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...sen-eindelijk-kunnen-ze-wraak-nemen~aa197e4b/
k

kimme1975

Legacy Member
nestorius zei:
Nogal hautain om iemands mening af te doen alsof hij het niet snapt.
Klik om te vergroten...

Is niets hautain aan.. op basis van zijn antwoorden is het duidelijk dat hij het niet snapt wat ik bedoel.. zelfs met een aantal simpele voorbeelden. Dan mag dat op die manier gerust gezegd worden.
k

kimme1975

Legacy Member
Avilowca zei:
Telewerken het nieuwe normaal... Ik geloof daar juist niets van.

Werken op kantoor bestaat omdat het de machtsverhouding tussen werkgever en werknemer in stand houdt. Controle houden over de werknemers is belangrijk voor een werkgever.

Ik zie veel mensen spreken over de zogezegde doorbraak van telewerk en dan denk ik die mensen hebben nog nooit voor een cut-throat multinational of grote NV gewerkt.
Klik om te vergroten...

Dat is dan uw mening.. vele werkgevers zijn op dit moment al meer dan overtuigd van telewerken door de coronacrisis. Mijn vrouw werkt bij Colruyt administratie en vanaf nu gaan ze in de toekomst telewerken meer en meer stimuleren naar hun werknemers toe omdat het zovele voordelen heeft en zie die ook inzien. Werkgevers die dit weigeren in de toekomst wanneer telewerk effectief mogelijk is zijn helemaal blind voor de vooruitgang en niet mee met hun tijd.

Controle kan trouwens ook via telewerk perfect uitgevoerd worden, dus dat is helemaal geen argument. En het is niet omdat je telewerk uitvoert dat je niet 1x per week bv. op bureau gaat voor bepaalde afspraken en dergelijke..
z

zarathustra

Legacy Member
JPV interessant dat Zuid-Korea het precies eigenlijk niet zo goed doet in uw lijst.
A

Avilowca

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat is dan uw mening.. vele werkgevers zijn op dit moment al meer dan overtuigd van telewerken door de coronacrisis. Mijn vrouw werkt bij Colruyt administratie en vanaf nu gaan ze in de toekomst telewerken meer en meer stimuleren naar hun werknemers toe omdat het zovele voordelen heeft en zie die ook inzien. Werkgevers die dit weigeren in de toekomst wanneer telewerk effectief mogelijk is zijn helemaal blind voor de vooruitgang en niet mee met hun tijd.

Controle kan trouwens ook via telewerk perfect uitgevoerd worden, dus dat is helemaal geen argument. En het is niet omdat je telewerk uitvoert dat je niet 1x per week bv. op bureau gaat voor bepaalde afspraken en dergelijke..
Klik om te vergroten...

Als ik met niet vergis is Colruyt Group een werkgever die al pendelbussen had ingelegd zodat haar werkgevers op die bus reeds konden werken. We spreken hier dus van een bedrijf dat mee wil in dat verhaal maar dat heeft alles met de bedrijfscultuur te maken. Voor elke Colruyt heb je een NV die een personeelsbeleid voert dat helemaal omgekeerd is.

Je begrijpt verkeerd wat ik bedoel met controle. Het gaat nier over controle over het uitgevoerde werk. Het gaat over de psychologische controle over de werknemers. Genre uw baas ziet u en houdt u goed onder de knoet.kwestie dat je geen gekke syndicale ideeën enzomeer begint te ontwikkelen.

Er bestaan consultancy bureaus die niets anders doen als bedrijven hierover adviseren. Daar heb ik spijtig genoeg ervaring vanop de eerste rij mee.
J

JPV

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat is dan uw mening.. vele werkgevers zijn op dit moment al meer dan overtuigd van telewerken door de coronacrisis. Mijn vrouw werkt bij Colruyt administratie en vanaf nu gaan ze in de toekomst telewerken meer en meer stimuleren naar hun werknemers toe omdat het zovele voordelen heeft en zie die ook inzien. Werkgevers die dit weigeren in de toekomst wanneer telewerk effectief mogelijk is zijn helemaal blind voor de vooruitgang en niet mee met hun tijd.
Klik om te vergroten...
klopt. Werkgevers die halstarrig weigeren voor jobs waar het mogelijk is, zullen hun volk zien vertrekken naar andere wegens betere werkomstandigheden. Natuurlijk niet allemaal, maar voor de sterkere posities zal dat zeker het geval zijn.
kimme1975 zei:
Controle kan trouwens ook via telewerk perfect uitgevoerd worden, dus dat is helemaal geen argument. En het is niet omdat je telewerk uitvoert dat je niet 1x per week bv. op bureau gaat voor bepaalde afspraken en dergelijke..
Klik om te vergroten...
Controle kan natuurlijk niet voor alle jobs even goed. "perfect" is zwaar overdreven.

kimme1975 zei:
Zonder een deftig vaccin gaan we nooit meer leven zoals voorheen dat is gewoon een feit en dan nog.. is dat nu zo moeilijk om te begrijpen? Daar heb ik geen staalharde voorbeelden voor nodig hoor.. Maar zoals je wil kan ik ze gerust geven omdat je het blijkbaar toch niet wil snappen aan de hand van een paar simpele voor de hand liggende zaken zoals mondmaskers, handhygiëne op openbare plaatsen enzovoorts..
Klik om te vergroten...
in de zomer zal je al weinig mondmaskers meer zien voor mensen in hun vrije tijd, enkel professioneel en openbaar vervoer zal dat nog massaal zijn (deels wegens verplicht). Ben ik van overtuigd. Gewoon al omdat dat echt wel onaangenaam bij warmte is. Handhygiene zal beschikbaar zijn, maar niet noodzakelijk overal even goed toegepast.
kimme1975 zei:
Omdat u er zo naar vraagt nog wat voorbeelden van de "nieuwe normaal":
1. Bij de minste verkoudheid en/of koorts verplicht thuisblijven van het werk,
2. dagelijkse opvang van kleinkinderen door grootouders boven 60+ not done meer,
3. vliegtuigreizen met social distancing aan boord (bepaalde landen zelfs verplicht mijden).. ,
4. Openbaar vervoer (trein, tram, bus, metro) steeds mondmaskers bij volgende golven..
Klik om te vergroten...
1. verplicht niet, dat zal niet lukken. Aanbevelen wel, maar veel werkgevers zullen dit negeren.
2. Zal nog altijd gebeuren, vaak, maar niet altijd meer.
3. Lukt in de praktijk nauwelijks. 1,5 meter afstand van de stewardessen?
4. Bij volgende golven is niet "het dagelijkse leven".
A

Avilowca

Legacy Member
Al die voorspellingen... Gebaseerd waarop? Het komt allemaal wat naïef over bij mij.

Mensen gaan nog steeds ziek gaan werken uit angst hun baan te verliezen of door een misplaatst gevoel van peer-pressuere. En dan wordt er niet eens rekening gehouden met zelfstandigen waar niet werken gelijk staat aan nul euro inkomen.

Tenzij dat er plotseling betaalbare opvang komt voor alle werkende ouders gaan de grootouders dat nog steeds doen. Er wordt bij die stelling ook totaal geen rekening gehouden met wat die mensen zelf willen. Hier is het gemis van de grootouders ongelofelijk groot.

Vliegen zal even goed kunnen met mondmaskers. Waarom zou je op de bus of trein wel de sociale afstand mogen aflaten indien je een masker draagt maar op een vliegtuig niet. Dat vliegtuig is bovendien veel veiliger als die bus of trein.

Vooral niet te hard van stapel lopen.
p

puni

Legacy Member
Avilowca zei:
Al die voorspellingen... Gebaseerd waarop? Het komt allemaal wat naïef over bij mij.

Mensen gaan nog steeds ziek gaan werken uit angst hun baan te verliezen of door een misplaatst gevoel van peer-pressuere.

Tenzij dat er plotseling betaalbare opvang komt voor alle werkende ouders gaan de grootouders dat nog steeds doen. Er wordt bij die stelling ook totaal geen rekening gehouden met wat die mensen zelf willen. Hier is het gemis van de grootouders ongelofelijk groot.

Vliegen zal even goed kunnen met mondmaskers. Waarom zou je op de bus of trein wel de sociale afstand mogen aflaten indien je een masker draagt maar op een vliegtuig niet. Dat vliegtuig is bovendien veel veiliger als die bus of trein.

Vooral niet te hard van stapel lopen.
Klik om te vergroten...

Dit dus. Er moet veel meer tijd over iets gaan om hier een permanente gedragswijziging uit voort te zien komen. En dan spreek ik over jaren, if not decennia.

On another note, reproductiecijfer blijkbaar nog gedaald naar 0.53. Ik krijg hoe langer, hoe meer het gevoel dat het gewoon een beetje een stille dood aan het sterven is.
r

renaat13

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat is dan uw mening.. vele werkgevers zijn op dit moment al meer dan overtuigd van telewerken door de coronacrisis.
Klik om te vergroten...

Zal afhangen van baas tot baas. Mijn vriendin moet volgende week maandag naar haar werk voor een vergadering over hoe ze de coronamaatregelen gaan toepassen... Kan perfect via videochat. Stelde de vraag en kreeg volgend antwoord: Videochat is geen optie. Maar met 30 in een klein lokaal gaan zitten wel...

Alles is dus afhankelijk van de werkgever
J

JPV

Legacy Member
Om de 116 nieuwe opnames te kaderen, het aantal nieuwe opnames per dag, in een 7-dagenweke uitgezet:

Code: 
[FONT=Courier New]week van...
16/03 23/03 30/03 06/04 13/04 20/04 27/04 04/05
  90   278   478   314   242   172*  123    84
 123   434   553   490   250   263   174   116
 183   540   584   459   310   211   178   
 212   490   568   462   320   210   152   
 295   575   504   421   303   217   128*   
 332   629   499   393   265   202    77   
 290   545   358   270   232   127    59   
[/FONT]

* = feestdagen, dus extra weekendeffect mogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan