Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nestorius
Legacy Member
Nu doe je alsof ouderen mensen zijn die nog maar een paar jaar te leven hebben. Als ge gepensioneerd bent mag je je toch wel een oudere noemen. Zelfs vanaf 60 jaar voor mijn part want dan ben je toch zl over de top van je actieve leven.Loser zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Diatonico
Legacy Member
Tweak37 zei:
Daar valt vrees ik niet veel aan te doen... Hopen dat ze hun geld voldoende oppotten zodat de jongere generaties er op termijn nog wat aan hebben.
Interessante presentatie daarover trouwens: https://www.youtube.com/watch?v=ZuXzvjBYW8A&t=1s.
Kelderke zei:
Zo dramatisch gaat het nu ook weer niet zijn hé. We weten niet hoe de ziekte zal evolueren — is het mogelijk te vaccineren? Zoniet: kunnen we medicatie krijgen die het virus effectief bestrijdt? Zal de ziekte zichzelf afzwakken naarmate die evolueert?
Op de korte termijn gaan we inderdaad moeten wennen aan mondmaskers in het openbare leven en extra maatregelen. Als het virus onder controle blijft ook na de versoepeling van de maatregelen, dan denk ik dat we weer terug naar normale sociale contacten kunnen gaan in de komende maanden. Ondertussen kunnen we van mondmaskers een fashion item maken voor zij die daar belang aan hechten.
Grote evenementen en horeca blijven wel nog even een groot vraagteken — hopelijk kunnen we het virus bedwingen met vaccinatie/immuniteit/medicatie in welk geval dit aspect weer kan openbloeien. Als het lang duurt zullen er faillissementen zijn, maar dat gat in de markt zal opgevuld geraken met nieuwe dingen.
Er is steeds een kans dat dit het virus is dat we niet kunnen trivialiseren met vaccinatie/medicatie/immuniteit. Niemand weet hoe de wereld er dan zou uitzien, maar laat ons voorlopig dit doemscenario niet ons humeur verpesten.
kay-gell
Legacy Member
De 5 bladzijden tellende brief die ik gestuurd heb ivm de algemene vergadering van appartementsgebouwen heeft al reactie.
Gisteren de post op en vandaag heeft het BIV en het kabinet van Matthias Diependaele al gereageerd.
Nu Geens en Maggie nog.
BIV deelt mijn visie eigenlijk volledig maar klaagt aan dat Geens geen animo heeft om hier iets aan te doen. Verder wilden ze samenzitten met de grootste Franstalige eigenaarsvereniging om meer slagkracht te krijgen maar die kanten zich blijkbaar radicaal tegen een dergelijk initiatief. Zij willen politiek gaan lobbyen dat het uitstel van de vergadering geen automatisme wordt, waardoor we in een politiek spelletje kunnen verzanden en de oplossing nog niet direct voor morgen zal zijn.
Het kabinet van Diependaele verwijst dat dit niet specifiek zijn domein is (wat ik zijdelings wel wist maar goed) maar zij gaan dit wel vanuit de Vlaamse regering aankaarten in de schoot van de veiligheidsraad.
Vermits Geens het initieel KB getekend heeft dat de vergaderingen gewoon uitstelt ipv een structurele oplossing biedt, ben ik het meest benieuwd naar diens reactie.
Gisteren de post op en vandaag heeft het BIV en het kabinet van Matthias Diependaele al gereageerd.
Nu Geens en Maggie nog.
BIV deelt mijn visie eigenlijk volledig maar klaagt aan dat Geens geen animo heeft om hier iets aan te doen. Verder wilden ze samenzitten met de grootste Franstalige eigenaarsvereniging om meer slagkracht te krijgen maar die kanten zich blijkbaar radicaal tegen een dergelijk initiatief. Zij willen politiek gaan lobbyen dat het uitstel van de vergadering geen automatisme wordt, waardoor we in een politiek spelletje kunnen verzanden en de oplossing nog niet direct voor morgen zal zijn.
Het kabinet van Diependaele verwijst dat dit niet specifiek zijn domein is (wat ik zijdelings wel wist maar goed) maar zij gaan dit wel vanuit de Vlaamse regering aankaarten in de schoot van de veiligheidsraad.
Vermits Geens het initieel KB getekend heeft dat de vergaderingen gewoon uitstelt ipv een structurele oplossing biedt, ben ik het meest benieuwd naar diens reactie.
nestorius
Legacy Member
Als het echt over expendable gaat zou ik zeggen 100 procent. Iedereen is vervangbaar hoor. Mij zou het toch eerlijker zijn dat men toch wat meer maatregelen neemt die meer gericht zijn op het feit dat ouderen zichzelf wat meer moeten gaan beschermen ipv die kost op de ganse maatschappij af te wentelen. Ouder worden is fijn natuurlijk maar het heeft wel een kost die momenteel niet erg eerlijk verdeeld is.Loser zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Funky22
Legacy Member
Vandaag 2 hengelshops bezocht in Gent, social distancing dus 0,0...
Zijn beide winkels in rijhuizen totaal niet geschikt om ook maar 50cm afstand van elkaar te houden de pijlen op de grond tja, beide winkels hebben ook woonhuis trappen één zelf 3 verdiepen en niemand die rekening houd als je naar boven/beneden gaat.
Zo moet het dus niet...
Zijn beide winkels in rijhuizen totaal niet geschikt om ook maar 50cm afstand van elkaar te houden de pijlen op de grond tja, beide winkels hebben ook woonhuis trappen één zelf 3 verdiepen en niemand die rekening houd als je naar boven/beneden gaat.
Zo moet het dus niet...
JorisBlack
Legacy Member
knight-rider zei:
Dus eigenlijk zeg je ook letterlijk: 'iemand anders' moet ervoor betalen, niet ik...
Zal ik eens voorspellen wat er gaat gebeuren: we gaan er allemaal een beetje voor opdraaien, en net als altijd zullen de armsten het nog moeilijker krijgen en de rijkeren het amper merken.
Zo snel verandert de wereld niet...
tolya
Legacy Member
JorisBlack zei:
ik vrees dat je gelijk hebt
heel cynisch?
economen uit de thatcherideologie zullen nu het beleid mee bepalen om uit de crisis te komen en wat zien die mensen?
verpleegkundigen hun plichtsbesef is zo groot dat ze blijkbaar bijna gratis werken. In de gezondheidszorg valt dus, volgens die thatcherlogica, nog een hoop te besparen om de begroting op orde te krijgen.
de warmste week zal straks, als we niet opletten, de 1e en belangrijkste pijler vd Vlaamse gezondheidszorg worden
Sylverscythe
Legacy Member
JorisBlack zei:
Ik kan verkeerd zijn, maar als ik zie wie er nu technisch werkloos is zoals mensen die in de horeca werken, dat zijn ook geen toplonen. Ik denk dat de kosten verdelen dus nog altijd beter zal zijn naar impact toe dan die mensen er zelf voor laten opdraaien.
JorisBlack
Legacy Member
Wel vreemd dat jullie hier bezig zijn dat ouderen meer verplicht zouden moeten worden om zichzelf te beschermen.
De meest getroffen ouderen zaten al binnen, in een rusthuis, na hun hele leven te hebben gewerkt om hopelijk nog wat te kunnen genieten op het einde... hoe hadden die zich dan beter moeten beschermen?
En welke concrete maatregelen zou je dan voorstellen voor 60-plussers? Mogen die nog een paar jaar werken of allemaal direct op pensioen (ah ja, zichzelf beschermen!)? Wie betaalt dat dan? En mogen de kinderen en kleinkinderen nog langs komen, of niet? Want dan tref je die (klein)kinderen ook.
Misschien kunnen we à la 'Brave New World' gewoon iedereen boven een bepaalde leeftijd euthanasie doen plegen? Ah ja, iedereen is 'expendable' :ironic:
Echt man, wat ge hier soms leest... (en ik zie mijzelf niet eens als socialist)
(laat de shitstorm maar komen)
De meest getroffen ouderen zaten al binnen, in een rusthuis, na hun hele leven te hebben gewerkt om hopelijk nog wat te kunnen genieten op het einde... hoe hadden die zich dan beter moeten beschermen?
En welke concrete maatregelen zou je dan voorstellen voor 60-plussers? Mogen die nog een paar jaar werken of allemaal direct op pensioen (ah ja, zichzelf beschermen!)? Wie betaalt dat dan? En mogen de kinderen en kleinkinderen nog langs komen, of niet? Want dan tref je die (klein)kinderen ook.
Misschien kunnen we à la 'Brave New World' gewoon iedereen boven een bepaalde leeftijd euthanasie doen plegen? Ah ja, iedereen is 'expendable' :ironic:
Echt man, wat ge hier soms leest... (en ik zie mijzelf niet eens als socialist)
(laat de shitstorm maar komen)
Funky22
Legacy Member
Ben geen schijtluis heb gewoon de verantwoordelijke van die winkels daar zelf persoonlijk op gewezen hoef me niet achter een mobiel te verschuilen.stungunner zei:Ge hebt toch de flikken gebeld? Comeos? Unizo? Het verbond van hengelaars? De lokale dekenij?
Snap anders de meerwaarde niet van dat hier te komen posten...
KnightOfCydonia
Legacy Member
Het zou mij inderdaad niet verkeerd lijken om bij een volgende lockdown de economische en sociale schade trachten te beperken door in de eerste plaats de maatregelen te focussen op risicogroepen, waaronder inderdaad ouderen.
Dat argument dat ouderen een heel leven lang gewerkt hebben daar mag toch ook wel eens mee gestopt worden: de effectieve pensioenleeftijd in België ligt laag, maar goed daar kan je tegenover stellen dat jongere generaties tegenwoordig langer studeren. Feit is wel dat die ouderen vaak véél minder belastingen betaald hebben en een veel kleinere piramide van ouderen hun pensioen betaald hebben, vaak ook véél in het zwart gewerkt hebben, véél gemakkelijker vastgoed verworven hebben en alsnog te weinig belastingen betaald hebben waardoor de staatsschuld geëxplodeerd is.
Als ouderen zo hard gewerkt zouden hebben en héél hun leven veel geld hebben afgedragen dan zou ik als minimum minimorum verwachten dat ofwel de staatsschuld ruwweg 50 procentpunten lager zou liggen, ofwel er veel meer geld opzij zou staan voor de pensioenen, in fonds voor mensen met zilvergrijze haren... we zouden het misschien zelfs een zilverfonds kunnen noemen.
En voor de factuur van deze crisis zou ik gerust ook eerder naar de oudere generaties durven krijgen, maar ik vond voor deze crisis al dat de zaken op dat vlak verkeerd zaten. cfr. reële lonen die dalen, woonbonus die afgeschaft werd (maar een lening voor een tweede verblijf is wel nog interessant natuurlijk), een oproep in de politiek om minimumpensioenen te gaan optrekken...
Wat mij betreft moet er géén extra coronabelasting komen in functie van leeftijd, maar een aftopping van de hoogste pensioenen en groepsverzekeringen en géén hoger wettelijk minimumpensioen vooraleer het budgetair haalbaar en eerlijk zou zijn, lijkt mij alvast gepast. Voor extra belastingen kan men eventueel wel kijken naar zaken die typisch bij de meer vermogenden geconcentreerd zitten: o.a. inderdaad meer belasting op mensen die meerdere huurwoningen bezitten. Sommige gewoontes van jongeren daarentegen mogen ook kritisch bekeken worden: moet je als jongere tegenwoordig jaarlijks voet aan grond op meerdere continenten gezet hebben? Vliegtuigtickets belasten, kerosine belasten, ... win-win voor de verspreiding van pandemieën en het klimaat.
Dat argument dat ouderen een heel leven lang gewerkt hebben daar mag toch ook wel eens mee gestopt worden: de effectieve pensioenleeftijd in België ligt laag, maar goed daar kan je tegenover stellen dat jongere generaties tegenwoordig langer studeren. Feit is wel dat die ouderen vaak véél minder belastingen betaald hebben en een veel kleinere piramide van ouderen hun pensioen betaald hebben, vaak ook véél in het zwart gewerkt hebben, véél gemakkelijker vastgoed verworven hebben en alsnog te weinig belastingen betaald hebben waardoor de staatsschuld geëxplodeerd is.
Als ouderen zo hard gewerkt zouden hebben en héél hun leven veel geld hebben afgedragen dan zou ik als minimum minimorum verwachten dat ofwel de staatsschuld ruwweg 50 procentpunten lager zou liggen, ofwel er veel meer geld opzij zou staan voor de pensioenen, in fonds voor mensen met zilvergrijze haren... we zouden het misschien zelfs een zilverfonds kunnen noemen.
En voor de factuur van deze crisis zou ik gerust ook eerder naar de oudere generaties durven krijgen, maar ik vond voor deze crisis al dat de zaken op dat vlak verkeerd zaten. cfr. reële lonen die dalen, woonbonus die afgeschaft werd (maar een lening voor een tweede verblijf is wel nog interessant natuurlijk), een oproep in de politiek om minimumpensioenen te gaan optrekken...
Wat mij betreft moet er géén extra coronabelasting komen in functie van leeftijd, maar een aftopping van de hoogste pensioenen en groepsverzekeringen en géén hoger wettelijk minimumpensioen vooraleer het budgetair haalbaar en eerlijk zou zijn, lijkt mij alvast gepast. Voor extra belastingen kan men eventueel wel kijken naar zaken die typisch bij de meer vermogenden geconcentreerd zitten: o.a. inderdaad meer belasting op mensen die meerdere huurwoningen bezitten. Sommige gewoontes van jongeren daarentegen mogen ook kritisch bekeken worden: moet je als jongere tegenwoordig jaarlijks voet aan grond op meerdere continenten gezet hebben? Vliegtuigtickets belasten, kerosine belasten, ... win-win voor de verspreiding van pandemieën en het klimaat.
dee
Legacy Member
Reproductiegetal.
HET getal waar men al sinds maart naar kijkt.
Vandaag zeg Van Gucht doodleuk dat je eigenlijk de cijfers die worden geven niet met elkaar te vergelijken zijn. Nog beter, de stijging van 0,6 naar 0,8 klopt niet.
Er zijn verschillende getallen die worden berekend en niet altijd op dezelfde wijze. :doh:
Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen zegt men. Deze ezel is al hersendood.
Is het nu zo moeilijk om te zeggen "we houden geen rekening met dit getal omdat het niet correct is"?
Playbook:
VTM/VRT: het reproductiegetal is aan het stijgen?!
Van Gucht: uw getal is bullshit, zwijgen.
HET getal waar men al sinds maart naar kijkt.
Vandaag zeg Van Gucht doodleuk dat je eigenlijk de cijfers die worden geven niet met elkaar te vergelijken zijn. Nog beter, de stijging van 0,6 naar 0,8 klopt niet.
Er zijn verschillende getallen die worden berekend en niet altijd op dezelfde wijze. :doh:
Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen zegt men. Deze ezel is al hersendood.
Is het nu zo moeilijk om te zeggen "we houden geen rekening met dit getal omdat het niet correct is"?
Playbook:
VTM/VRT: het reproductiegetal is aan het stijgen?!
Van Gucht: uw getal is bullshit, zwijgen.
JorisBlack
Legacy Member
nestorius zei:
Ja wat, leg dan eens uit hoe "ouderen zichzelf meer moeten beschermen"?
Ik ben ook benieuwd welke politicus dapper genoeg zou zijn om de rekening door te schuiven naar de oudere bevolking. Die zijn inderdaad met veel, en die mogen nog altijd gaan stemmen ook.
nestorius
Legacy Member
Die kunnen gerust nog wat langer in lockdown blijven, sociaal contact vermijden, verplaatsingen tot een minimum beperken, winkelen tot het hoogst noodzakelijke beperken en zo zijn er nog wel wat zaken. En volgens mij versta jij onder oudere iemand die in een wzc woont terwijl er toch wel nog wat meer ouderen zijn.JorisBlack zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
JorisBlack
Legacy Member
nestorius zei:
Dus jij hebt het over gepensioneerden dan veronderstel ik?
Of, zoals ik aanhaalde, bedoel je dat ouderen die nog gaan werken, toch nog in lockdown moeten blijven?
Werkt dat dan op leeftijd? Moet iemand na zijn/haar 60e verjaardag plots van de ene dag op de andere terug in lockdown?
En "sociaal contact vermijden", dat is voor ouderen dus voornamelijk familie, en zoals ik aanhaalde ga je dan de hele familie nog altijd verbieden om op bezoek te gaan?
Komt nog bij dat de meeste ouderen die ik ken koppig genoeg zijn om dat straal te negeren, omdat die liever nog wat genieten van de paar jaren die ze nog hebben i.p.v. angstig binnen te zitten wachten op het einde.
En hoe wordt dat gecontroleerd? Identiteitscontrole op iedereen die er wat ouder uitziet?
Nee, ik zie echt niet hoe dat in zijn werk zou moeten gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.