Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nestorius

Legacy Member
JorisBlack zei:
Komt nog bij dat de meeste ouderen die ik ken koppig genoeg zijn om dat straal te negeren, omdat die liever nog wat genieten van de paar jaren die ze nog hebben i.p.v. angstig binnen te zitten wachten op het einde.
En hoe wordt dat gecontroleerd? Identiteitscontrole op iedereen die er wat ouder uitziet?
Ik bel blij dat je het zelf zegt dat we proberen om mensen te beschermen die het eigenlijk niet appreciëren.


En wie is een oudere:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oudere



Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Tweak37 zei:
Toch wel degelijk anders in België:
85+ 48,3%
75-84 31,0%
65-74 13,6%
45-64 6,6%
25-44 0,5%
0-24 0,0%

Van 2,5k doden is de leeftijd niet bekend (daarmee dat het aantal verloren levensjaren voor België niet geschat kan worden), ik zou durven denken dat die eerder uit de rusthuizen komen en dus de verdeling nog wat meer naar de 75+'ers zouden duwen, maar goed.

Dus 90% ouderen (65 plussers dan toch), dat lijkt voor België wel te kloppen.
Ook zonder deze crisis vind ik overigens dat deze generatie te veel ontzien wordt in België. Intergenerationele rechtvaardigheid is soms ver te zoeken. Maar is een gevolg van de demografische realiteit natuurlijk.

Ik denk dat dit voor gans de wereld zal kloppen, als men zich niet beperkt tot de mensen die in een ziekenhuis sterven. Het verschil tussen bovenstaande cijfers van België en de wereld zou wel eens verklaard kunnen worden door de andere registratie in België (naast wat demografische factoren natuurlijk).

knight-rider

Legacy Member
zarathustra zei:
De maatregelen zorgen er voor dat de economie niet NOG meer naar onder gaat, daar heb je voordeel bij
De maatregelen zorgen er voor dat de kans dat jij of iemand waar je om geeft sterft naar beneden gaat, daar heb je ook voordeel bij.
Ah ja, met wat heb ik dan juist voordeel?
Ik heb al gezegd dat ik met de gezondheidszorg geen enkel probleem heb, dat tweede valt daaronder, dus is geen argument.

Loser zei:
Heel simpel: Als jij straks in een winkel gaat die nu nog open is dankzij steunmaatregelen en anders overkop was, heb jij ervan genoten. Als jouw prijzen niet vervijfvoudigd zijn omdat alle handelaars het anders niet aankunnen, heb jij ervan genoten. Als jij je werk niet verloren bent omdat andere mensen op technische werkloosheid gezet zijn, heb jij ervan genoten. Als jij geen extra uren hebt moeten maken, omdat mensen hun corona-ouderschapsverlof hebben kunnen opnemen en hun collega's hebben kunnen helpen, heb jij ervan genoten.
Als er een winkel overkop gaat (of dat nu met corona te maken heeft of met iets anders) dan ga ik naar een ander winkel, dus nee geen argument.

En al dat werk gerelateerde, ik ben langdurig ziek, ben in maart overgegaan op invaliditeit (>1 jaar ziekenverlof).
Normaal gezien had ik in maart geopereerd moeten worden, maar dat is dus niet doorgegaan.
Elke maand dat er bij komt voordat mijn operatie doorgaat is 1 maand langer dat ik in ziekenverlof blijf, dus 1 maand langer dat ik een stuk minder geld krijg dan wanneer ik werk.
Ik doe dus alleen maar verlies aan heel dit coronagedoe!!!

puni

Legacy Member
dee zei:
Reproductiegetal.
HET getal waar men al sinds maart naar kijkt.
Vandaag zeg Van Gucht doodleuk dat je eigenlijk de cijfers die worden geven niet met elkaar te vergelijken zijn. Nog beter, de stijging van 0,6 naar 0,8 klopt niet.
Er zijn verschillende getallen die worden berekend en niet altijd op dezelfde wijze. :doh:
Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen zegt men. Deze ezel is al hersendood.
Is het nu zo moeilijk om te zeggen "we houden geen rekening met dit getal omdat het niet correct is"?

Playbook:
VTM/VRT: het reproductiegetal is aan het stijgen?!
Van Gucht: uw getal is bullshit, zwijgen.

Het is ook gewoon zo dat de parameters waarop die R0 wordt berekend niet set in stone zijn en het dus geen exacte wetenschap is. Het gaat dan, als ik het goed begrijp, over de periode waarin ge besmettelijk zijt, het aantal contacten dat ge hebt en de manier waarop het virus overgedragen wordt. Alleen zit ge bij die parameters met nog een onzekerheidsfactor want het is niet zeker hoe de overdracht precies gebeurt en welk soort overdracht nu het gevaarlijkst is. Net zoals uw besmettingsperiode nog niet helemaal vast ligt. Afhankelijk van wel cijfer ge daar neemt, zult ge dus een andere R0 uitkomen.

Van Gucht zegt trouwens alleen dat ge die cijfers met een korrel zout moet nemen, hij brengt dus nuance. Daar is niks mis mee. Dat neemt ook niet weg dat ze er wel rekening mee houden (hij zegt ook nergens van niet), alleen dat ge moet opletten met de interpretatie ervan.

knight-rider

Legacy Member
JorisBlack zei:
Dus eigenlijk zeg je ook letterlijk: 'iemand anders' moet ervoor betalen, niet ik...
Als ik er geen voordeel uit haal, waarom zou ik er dan voor moeten betalen? Dat is wat ik zeg ja.
Versta mij niet verkeerd, ik ben voor solidariteit zoals bij de gezondheidszorg, werkloosheidsuitkeringen, de pensioenen, ...
Maar niet dat iedereen gaat moeten opdraaien voor premies die de regering wilt betalen aan bepaalde mensen.
Dat ze die gewoon op termijn terug halen bij de mensen die ervan geprofiteerd hebben en desnoods voor deel bij de rijken waar het geld zit.
Als ik geld genoeg zou hebben, dan zou ik er ook geen probleem mee hebben om bijvoorbeeld een extra belasting te betalen.

Zal ik eens voorspellen wat er gaat gebeuren: we gaan er allemaal een beetje voor opdraaien, en net als altijd zullen de armsten het nog moeilijker krijgen en de rijkeren het amper merken.
Zo snel verandert de wereld niet...
Natuurlijk gaan we er allemaal moeten voor opdraaien, dat zeg ik al van de eerste seconde en ja het zijn altijd de armsten die het het meeste zullen voelen

tolya

Legacy Member
nestorius zei:
Ik bel blij dat je het zelf zegt dat we proberen om mensen te beschermen die het eigenlijk niet appreciëren.
blijft een moeilijke hé

doorlooptijd in een wzc is 2,5-3j en dan zijt ge dood.
geef die oudjes de keuze en velen zullen er probleemloos voor kiezen om een half jaar rapper te sterven als ze hun kleinkind kunnen blijven vastpakken.

skrippa nr2

Legacy Member
Carrion zei:
Bij een tweede golf zie ik ze eerlijk gezegd niet meer dezelfde stappen ondernemen als nu. Dit was een goede manier om een eerste golf van een nog onbekende ziekte op te vangen. Maar naar de toekomst toe is het gewoon onmogelijk om heel het land opnieuw 2 maanden lam te leggen. Ik veronderstel dat ze dan veel meer gaan inspelen op voorzorgsmaatregelen zoals het verplichten van maskers, zoveel mogelijk binnen blijven indien mogelijk, etc. Maar het volledig sluiten van volledige sectoren zie ik niet meer voorvallen.

Inderdaad. Tenzij ze met duizenden per dag zouden sneuvelen komt er nooit meer een lockdown.
Dit was pure paniek (wel te begrijpen natuurlijk) maar de economische - en sociale gevolgen zullen we nog jaren mogen uitzweten.

draven

Legacy Member
Mag je nu eigenlijk bij iemand op date gaan die je hebt leren kennen via tinder? :D Nee zeker.

JPV

Legacy Member
puni zei:
Het is ook gewoon zo dat de parameters waarop die R0 wordt berekend niet set in stone zijn en het dus geen exacte wetenschap is. Het gaat dan, als ik het goed begrijp, over de periode waarin ge besmettelijk zijt, het aantal contacten dat ge hebt en de manier waarop het virus overgedragen wordt. Alleen zit ge bij die parameters met nog een onzekerheidsfactor want het is niet zeker hoe de overdracht precies gebeurt en welk soort overdracht nu het gevaarlijkst is. Net zoals uw besmettingsperiode nog niet helemaal vast ligt. Afhankelijk van wel cijfer ge daar neemt, zult ge dus een andere R0 uitkomen.

Van Gucht zegt trouwens alleen dat ge die cijfers met een korrel zout moet nemen, hij brengt dus nuance. Daar is niks mis mee. Dat neemt ook niet weg dat ze er wel rekening mee houden (hij zegt ook nergens van niet), alleen dat ge moet opletten met de interpretatie ervan.

En vooral dat de evolutie van cijfers moet bekeken worden per model en niet cijfers van 2 verschillende modellen door elkaar gebruikt moeten worden. Want dan kan je wss vlug een stijging of daling hebben afhankelijk van het gebruikte model.

skrippa nr2

Legacy Member
draven zei:
Mag je nu eigenlijk bij iemand op date gaan die je hebt leren kennen via tinder? :D Nee zeker.

Ja in den Aldi, maar wel met mondmasker en 1.5m afstand houden.

Nu alle gekheid op een stokje, ik lees dat er plannen zijn voor de horeca waarbij je enkel met mensen uit je bubbel aan een apart tafeltje zult kunnen zitten. Ook niet meer drinken aan de toog.
Hoe moet je in dergelijke omstandigheden ooit nog iemand leren kennen ??? (tenzij online)

dee

Legacy Member
puni zei:
Het is ook gewoon zo dat de parameters waarop die R0 wordt berekend niet set in stone zijn en het dus geen exacte wetenschap is. Het gaat dan, als ik het goed begrijp, over de periode waarin ge besmettelijk zijt, het aantal contacten dat ge hebt en de manier waarop het virus overgedragen wordt. Alleen zit ge bij die parameters met nog een onzekerheidsfactor want het is niet zeker hoe de overdracht precies gebeurt en welk soort overdracht nu het gevaarlijkst is. Net zoals uw besmettingsperiode nog niet helemaal vast ligt. Afhankelijk van wel cijfer ge daar neemt, zult ge dus een andere R0 uitkomen.

Van Gucht zegt trouwens alleen dat ge die cijfers met een korrel zout moet nemen, hij brengt dus nuance. Daar is niks mis mee. Dat neemt ook niet weg dat ze er wel rekening mee houden (hij zegt ook nergens van niet), alleen dat ge moet opletten met de interpretatie ervan.

Hij geeft nuance aan een getal dat al 2 maand voor vanalles gebruikt wordt.
Dat is geen kritiek op zijn reactie nu, het is kritiek op al die keren dat iemand (media, virologen, regering) dat getal gebruikt zonder de nuance.
Je kan niet in april zeggen dat de versoepeling af hangt van dat getal om dan in mei te zeggen dat je 2 getallen niet kan vergelijken.
Vandaag 0,8 is niet hetzelfde als gisteren 0,8. Wat is dan het doel om dit te vermelden en om je maatregelen mee te verdedigen?

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Als ik er geen voordeel uit haal, waarom zou ik er dan voor moeten betalen? Dat is wat ik zeg ja.
omdat het niet is omdat je er geen financieel voordeel uit haalt, dat je er geen voordeel uit haalt. De stabiliteit van de werkgelegenheid garanderen via tijdelijke werkloosheid zorgt voor minder naakte ontslagen en dus minder harde gevolgen voor de economie. Die economie die indirect misschien ook effecten heeft op jouw job.

even eenvoudig uitgelegd: als morgen 30% van Sint-Truiden volledig werkloos zou vallen, kan de schok op bvb de begroting van stad Sint-Truiden véél groter zijn. Daardoor moet er een nog groter gat dan nu gevuld worden en zal het je dus nog meer kosten. Idem voor bvb de cafés: als die cafés/restaurant morgen zouden verdwijnen wegens massale faillissementen, zou dat mss geen rechtstreeks effect hebben op jou, maar zal de levendigheid en aantrekkelijkheid van Sint Truiden dalen met waardeverlies van woningen of de buurt als gevolg voor jou.

Diatonico

Legacy Member
skripa zei:
Nu alle gekheid op een stokje, ik lees dat er plannen zijn voor de horeca waarbij je enkel met mensen uit je bubbel aan een apart tafeltje zult kunnen zitten. Ook niet meer drinken aan de toog.
Hoe moet je in dergelijke omstandigheden ooit nog iemand leren kennen ??? (tenzij online)

Klink als een goede manier om het reproductiegetal omlaag te krijgen. Wel het verkeerde...

puni

Legacy Member
dee zei:
Hij geeft nuance aan een getal dat al 2 maand voor vanalles gebruikt wordt.
Dat is geen kritiek op zijn reactie nu, het is kritiek op al die keren dat iemand (media, virologen, regering) dat getal gebruikt zonder de nuance.
Je kan niet in april zeggen dat de versoepeling af hangt van dat getal om dan in mei te zeggen dat je 2 getallen niet kan vergelijken.
Vandaag 0,8 is niet hetzelfde als gisteren 0,8. Wat is dan het doel om dit te vermelden en om je maatregelen mee te verdedigen?

Omdat het wel degelijk een leidraad is en kan zijn.

knight-rider

Legacy Member
JPV zei:
omdat het niet is omdat je er geen financieel voordeel uit haalt, dat je er geen voordeel uit haalt. De stabiliteit van de werkgelegenheid garanderen via tijdelijke werkloosheid zorgt voor minder naakte ontslagen en dus minder harde gevolgen voor de economie. Die economie die indirect misschien ook effecten heeft op jouw job.

even eenvoudig uitgelegd: als morgen 30% van Sint-Truiden volledig werkloos zou vallen, kan de schok op bvb de begroting van stad Sint-Truiden véél groter zijn. Daardoor moet er een nog groter gat dan nu gevuld worden en zal het je dus nog meer kosten. Idem voor bvb de cafés: als die cafés/restaurant morgen zouden verdwijnen wegens massale faillissementen, zou dat mss geen rechtstreeks effect hebben op jou, maar zal de levendigheid en aantrekkelijkheid van Sint Truiden dalen met waardeverlies van woningen of de buurt als gevolg voor jou.
Zoals ik al heel de tijd zeg, met die tijdelijke werkloosheid heb ik geen enkel probleem.

Ik begrijp de bedoelingen heel goed, ook zonder die uitleg. Er is ook geen probleem met de maatregelen op zich, wel met wie er allemaal voor gaat mogen opdraaien achteraf.
Op sommige vlakken moet er solidariteit zijn, dat heb ik ook al heel de tijd gezegd, gezondheidszorg, werkloosheid, pensioenen, deze dingen moeten door de hele bevolking gedragen kunnen worden.
Maar er zijn ook grenzen op wat je allemaal door de bevolking kan en mag laten terugbetalen!

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Zoals ik al heel de tijd zeg, met die tijdelijke werkloosheid heb ik geen enkel probleem.
maar wel met de kosten van de maatregelen die de overheid genomen heeft

En verhoging van uitkeringen tijdelijke werkloosheid en de energiepremie (ook een vorm van uitkering tijdelijke werkloosheid) zijn nu eenmaal zo'n kosten.
knight-rider zei:
Ik begrijp de bedoelingen heel goed, ook zonder die uitleg.
je begrijpt de bedoelingen, maar begreep alvast niet dat je wel degelijk een voordeel haalt uit maatregelen waar je geen rechtstreeks financieel voordeel haalt.
knight-rider zei:
Er is ook geen probleem met de maatregelen op zich, wel met wie er allemaal voor gaat mogen opdraaien achteraf.
Op sommige vlakken moet er solidariteit zijn, dat heb ik ook al heel de tijd gezegd, gezondheidszorg, werkloosheid, pensioenen, deze dingen moeten door de hele bevolking gedragen kunnen worden.
Maar er zijn ook grenzen op wat je allemaal door de bevolking kan en mag laten terugbetalen!
Ahja, dus je hebt géén probleem met de maatregelen op zich, enkel met de kosten vna de maatregelen die de overheid neemt;

Tjah. Ik heb tijdens oorlog ook geen probleem met het gooien van een kernbom, enkel met de doden en milieuschade ervan. Heel misschien kan het ene niet zonder het andere?

tolya

Legacy Member
knight-rider zei:
Maar er zijn ook grenzen op wat je allemaal door de bevolking kan en mag laten terugbetalen!
de staatsschuld stijgt nu van 100 naar 110 of 115%, die staatsschuld zal NOOIT terugbetaald worden tot op de laatste cent, zeker niet door de huidige werknemers.

wat je wel ziet is de visie vd bekendste economen en dat die vrij rechts is. Dewever gisteren was puur Thatcher. Die zat al te dreigen/bang te maken met een staatsgeleide economie en communisme.bedirjf met
de economie zal voor ene stuk moetne herbekeken worden. Een ziekenhuis of rusthuis is GEEN bvba met winstoogmerk. Bekijk de landen met een geprivatiseerde gezondheidszorg en die hebben het echt niet goed gedaan.

JorisBlack

Legacy Member
skripa zei:
Ja in den Aldi, maar wel met mondmasker en 1.5m afstand houden.

Nu alle gekheid op een stokje, ik lees dat er plannen zijn voor de horeca waarbij je enkel met mensen uit je bubbel aan een apart tafeltje zult kunnen zitten. Ook niet meer drinken aan de toog.
Hoe moet je in dergelijke omstandigheden ooit nog iemand leren kennen ??? (tenzij online)

Ook de vraag of je dan als café/restaurant genoeg omzet kan draaien om überhaupt open te doen...

Ik las dat men in Zwitserland aan het praten was over de mogelijkheid dat je je contactgegevens achterlaat in een restaurant, om zo aan contact tracing te kunnen doen...
(natuurlijk wel een stevig probleem qua privacy)

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
maar wel met de kosten van de maatregelen die de overheid genomen heeft

En verhoging van uitkeringen tijdelijke werkloosheid en de energiepremie (ook een vorm van uitkering tijdelijke werkloosheid) zijn nu eenmaal zo'n kosten.
je begrijpt de bedoelingen, maar begreep alvast niet dat je wel degelijk een voordeel haalt uit maatregelen waar je geen rechtstreeks financieel voordeel haalt.
Ahja, dus je hebt géén probleem met de maatregelen op zich, enkel met de kosten vna de maatregelen die de overheid neemt;

Tjah. Ik heb tijdens oorlog ook geen probleem met het gooien van een kernbom, enkel met de doden en milieuschade ervan. Heel misschien kan het ene niet zonder het andere?

Ik vind wel dat hij een punt heeft als er moet gekeken worden om die premies toch op een of andere manier terug te laten betalen, al is het maar gedeeltelijk en gespreid in de tijd.
Het zal praktisch niet allemaal heel simpel zijn,maar het gaat toch over genoeg geld om dat uit te werken.

Ik bezie het als een soort van overbruggingskrediet. Wij, de belastingbetaler, helpen degenen die het nu moeilijk hebben. Maar als je als horeca zaak volgend jaar overleeft en je boert goed tot héél goed, dan mag je toch op zijn minst een deel van dat geld terug vragen.

Ik zou het maar zuur vinden als we nu betalen voor een horeca zaak in Hasselt om 4,5,6,... maand deze periode te overbruggen en als alles achter de rug is zie ik die zaak volop draaien, winst maken etc... zonder iets terug te doen.
Hetzelfde voor mensen die hun stroomfactuur betaald wordt door ons. Als diezelfde mensen volgend jaar terug volop kunnen genieten, op verlof gaan,... dan zie ik echt niet in waarom ze op zijn minst een deel van dat bedrag niet zouden kunnen terugbetalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan