Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Loser · 24 jul 2020

Vile zei:
Ik bedoelde een slechte oplossing. Mijn mening is:

VRT en VTM en die ganse DPG beerput brengen fake news en zaaien angst en willen de mensen bang maken. Dat Jambon wat op z’n paard zat is niet meer dan normaal. Zagen zagen zagen doen de journalisten.

Allee, en waar is dat fake nieuws?

puni · 24 jul 2020

kimme1975 zei:
Inderdaad en zo kan je langs de andere kant alles volledig blijven kapot relativeren.. bv. de stijgende cijfers, doden, ziekenhuisopnames, nut mondmaskergebruik, boetes rond corona, samenscholingen, horeca, uitspraken van virologen, enzovoorts enzovoorts..

Ik relativeer niks kapot, ik probeer de zaken wel nog rationeel te bekijken en alle relevante factoren daarin mee te nemen. Iets wat veel mensen echt wel lijken kwijt te zijn.

Balsaus · 24 jul 2020

In mijn fitness is het vanaf morgen verplicht een mondmasker te dragen. Is dat nu verplicht voor elke fitness?

Vile · 24 jul 2020

Loser zei:
Allee, en waar is dat fake nieuws?

Een enorme uitvergroting van de feiten en de mensen bang maken. Daar draait het rond. Politici moeten ook denken aan de economie hé. En hele tijd dat gezaag en gemekkker over die bubbels. Je weet dat toch als individu ook als er een pandemie woedt dat de contacten moeten beperkt worden.

KBE · 24 jul 2020

Ik moet stoppen met reacties te lezen.

ik kan begrijpen dat er paranoïde mensen zijn die denken dat het virus met hen meeloopt waar ze naar toe gaan bijvoorbeeld in een supermarkt of winkel maar van daar een mondmasker gaan verplichten in de open lucht is een brug te ver gegaan!! De ernstige dictators zoals Hitler of Mussolini of Franco of khadaffi of Saddam Hussein etc hebben nog nooit zo ver gegaan om de vrijheid van de mens om frisse lucht in te ademen af te pakken

:help:

Blijf dan gewoon in je kot als je moeite hebt met een mondmasker te dragen aan de zee op de dijk.
Maar als je zo shit erbij moet halen met Hitler etc voor wat verse lucht dan zit je met kronkels in je hersens.

Kan je er niet mee omdat je het moet dragen = blijf thuis en en loop zo niet te zeuren en wil je verse lucht wandel in je tuin of op het balkon van je appartement zonder masker.
En eigenlijk wees de slimste en ga niet naar de zee, het krioelt daar van het volk.
De meeste lopen dan nog zonder masker aan ook.

Vile · 24 jul 2020

De meeste horeca zaken hebben goede bedoelingen en doen hun best, de meeste winkels ook en de meeste werkgevers ook. De berichtgeving van de journalisten is alsof het een gevaar is om je te verplaatsen in ons land.

kay-gell · 24 jul 2020

Balsaus zei:
In mijn fitness is het vanaf morgen verplicht een mondmasker te dragen. Is dat nu verplicht voor elke fitness?

Van wat ik versta alleen als je tussen of naar de toestellen beweegt.
Moment je een oefening doet niet maar wel bij verplaatsing.

makila · 24 jul 2020

Vile zei:
De meeste horeca zaken hebben goede bedoelingen en doen hun best, de meeste winkels ook en de meeste werkgevers ook. De berichtgeving van de journalisten is alsof het een gevaar is om je te verplaatsen in ons land.

Ik ben van mening dat een minderheid het verkloot voor de meerderheid. Zelfs als 80% zich aan de regels houdt, van die 20% die dat niet doen is er altijd wel 1% die gewoon doelbewust mensen gaat besmetten en alles fout doen wat je kan foutdoen.

En tegen die mensen mag je zoveel regels opleggen als je wilt, die luisteren toch niet en lachen er eens goed mee.
En als je hen erover aanspreekt, dan riskeer je zelfs nog in uw gezicht gespuwd te worden.
(Ik spreek nu wel over een kleine minderheid hé)

Vile · 24 jul 2020

‘t Is wel de taak van de overheid om zeer streng op te treden tegen de overtreders. Op dat vlak mag de overheid wel een tandje bijsteken.

Loser · 24 jul 2020

makila zei:
Ik ben van mening dat een minderheid het verkloot voor de meerderheid. Zelfs als 80% zich aan de regels houdt, van die 20% die dat niet doen is er altijd wel 1% die gewoon doelbewust mensen gaat besmetten en alles fout doen wat je kan foutdoen.

En tegen die mensen mag je zoveel regels opleggen als je wilt, die luisteren toch niet en lachen er eens goed mee.
En als je hen erover aanspreekt, dan riskeer je zelfs nog in uw gezicht gespuwd te worden.
(Ik spreek nu wel over een kleine minderheid hé)

Als 80% zich aan de regels houdt, mag 20% nog min of meer doen wat hij wil. Dan zal het toch zakken.

knight-rider · 24 jul 2020

Funky22 zei:
Als je alles 100% juist hebt gedaan dan kan je moeilijk van eigen schuld spreken, wil met je straks wel eens op wat dijken gaan rondwandelen kan je zelf zien hoeveel er hun klak naar social distancing gooien als zo ene besmet raakt is dat die zijn eigen schuld.

Dus als ik mij voldoende bescherm (mondmasker) om rustig ergens (bijvoorbeeld op de dijk) te gaan wandelen, dan kan het dus niet mijn schuld zijn als er andere mensen dicht in mijn buurt komen lopen en de afstandsregels aan hun laars lappen. Ik wil immers wel afstand houden, het zijn de anderen die dat niet doen.
Toch beweer je op het einde dat dat wel mijn schuld zou zijn. Wat is het nu, want je spreekt jezelf tegen in 1 zin!

Funky22 zei:
Als ik morgen voor mijn hobby naar de hengelsport shop ga en daar een besmetting oploop dan is dat toch mijn eigen schuld zekers...
Zelfde geldt toch ook voor als je gaat sporten in groepsverband.

Ge kunt dat draaien en keren hoeveel ge wilt maar het blijft toch: Dingen tegen beter weten in doen?

Dus als ik straks de straat oversteek aan een zebrapad en de eerste auto stopt, laar de auto er achter gaat deze voorbij en rijd mij aan, dan is dat mijn fout? Want dat is letterlijk wat jij hier al een hele tijd zit te verkondigen.

Funky22 zei:
Dikke zever, wat je nu doet is niet meer dan een uitvlucht zoeken, stop met gedrag wat tegen gezond verstand ingaat goed te praten.

Raar, de woorden "gezond verstand" in een bericht van jou te lezen, want de meeste recente posts van jou getuigen van een serieus gebrek hier aan.

Funky22 zei:
Van alle terrassen die ik al heb gezien en geloof me woon aan de kust zie er dus veel, daar zijn er welgeteld euhh 0 waar iedereen de 1.5 m regel respecteert...

Dat is nu het enige zinnige wat ik van jou hier lees in de laatste 10tallen berichten.
Dat is trouwens niet alleen aan de kust zo, dat is op heel veel plaatsen zo. Hopelijk gaan ze daar nu meer op controleren, want dat werd de laatste weken totaal niet gedaan.

JorisBlack zei:
Tja, er zijn hier op het forum enkelen die in een kramp schieten als ge zoiets durft te zeggen...

De titel is misleidend, akkoord, maar gij zijt precies ook wel goed in het selectief quoten van alleen hetgene dat uw eigen standpunt ondersteunt.
Ze zegt ook duidelijk:

Dus de boodschap van het artikel is: als je ze correct gebruikt werken ze, maar de meeste mensen gebruiken ze niet correct en dus werken ze niet.

Ik weet het, maar de waarheid toch wel gezegd worden.
De mondmaskers doen meer slecht dan goed, dat is een feit dat niet weerlegd kan worden, maar waar blijkbaar niemand zich iets van lijkt aan te trekken.
We staan aan de rand van een afgrond en deze mondmaskerplicht kan ons wel eens over die rand duwen ipv ons te redden!
We zijn ons imuun systeem nu al maanden naar de kloten aan het helpen met dat overvloedig gebruik van alcohogels en constant handen te wassen. We vernietigen onder andere de goede bacteriën die ons helpen om ons te beschermen.

De boodschap van het artikel is dat de mondmaskers kunnen werken wanneer je ze juist gebruikt. Kunnen! Dus dat ze effectief werken word nergens gezegd.

Nog een persoonlijke anekdote: de barman op de tennisclub die een mondmasker aanhad, en het constant aanraakte met zijn handen om het op en af te zetten. Ondertussen natuurlijk gezellig alle glazen aanraken, dan even zijn masker, dan nog wat glazen... Ge gaat mij niet overtuigen dat dat beter is dan geen masker.

Idd ja, zo goed als iedereen die je met een mondmasker ziet zit er geregeld aan te prutsen.

JPV zei:
ik zie ze nergens zeggen als conclusie "dat het niet werkt". Ik zie ze wel zeggen dat er positieve en negatieve kanten aan zijn en dat voor haar de negatieve kanten belangrijker zijn als mensen niet goed leren werken met een mondmasker.

Ben je goed opgeleid, dan werkt het mondmasker zeker. Ben je niet goed opgeleid, dan is de kans te groot dat het je een vals gevoel van veiligheid geeft. Dat lijkt me haar conclusie en daarom wil ze geen verplichting. Vandaar dat men in België ook inzet op hoe je dat mondmasker moet aandoen/bewaren.

Logisch dat de negatieve kanten doorwegen, dat zou niet alleen voor haar zo moeten zijn, maar voor iedereen met wat gezond verstand.
Als we straks door gebruik van de mondmaskers honderden of duizenden mensen ziek maken (en mogelijk de dood in jagen), maar wel een handvol mensen redden, dan hebben we toch wel een serieuze fout gemaakt lijkt mij?

"Ben je goed opgeleid, dan werkt het mondmasker zeker"
Daar heb ik toch ook wel serieuze twijfels bij, ik reken verplegend personeel toch wel tot goed opgeleid, maar als ik zie hoeveel van hen hi masker verkeerd gebruiken...

kay-gell zei:
Dat laatste gaan ze toch zeker nog wat meer mogen doen nu.
Zeker als je dat constant aan en uit moet zetten als je bijvoorbeeld iets gaat eten. Want ik zie dat al gebeuren dat die dingen op tafel gaan rondslingeren, es op de grond vallen en dan terug opgezet.

Ja, daarvoor is het nu al grandioos te laat, het duurt veel te lang om iedereen dat correct aan te leren (staat ook on het artikel). Dat constant op en af zetten in de horeca en zo is ook totale waanzin, daarvoor is zo een masker niet gemaakt.

JPV · 24 jul 2020

knight-rider zei:
Logisch dat de negatieve kanten doorwegen, dat zou niet alleen voor haar zo moeten zijn, maar voor iedereen met wat gezond verstand.
Als we straks door gebruik van de mondmaskers honderden of duizenden mensen ziek maken (en mogelijk de dood in jagen), maar wel een handvol mensen redden, dan hebben we toch wel een serieuze fout gemaakt lijkt mij?

en als je honderdduizenden redt van die ziekte, maar duizenden ziek maakt, dan heb je net géén serieuze fout gemaakt, lijkt mij.

De vraag is wat het zal zijn. En daar kan je gerust wat mij betreft een mening hebben, maar zeggen dat het NIET werkt of dat het beter NIET gebruikt wordt door een particulier, dat staat niet in dat artikel noch zegt het RIVM. Het RIVM zegt voorlopig gewoon dat het niet nodig is.

knight-rider zei:
"Ben je goed opgeleid, dan werkt het mondmasker zeker"
Daar heb ik toch ook wel serieuze twijfels bij, ik reken verplegend personeel toch wel tot goed opgeleid, maar als ik zie hoeveel van hen hi masker verkeerd gebruiken...

zowat elk PBM (persoonlijk bescherminsmiddel) kan bij slecht gebruik door niet goed opgeleide personen nadelen opleveren. Maar toch worden veel van die zaken verplicht, terecht, omdat er gemiddeld een voordeel voor is. Er is géén bewijs dat mondmaskers in de praktijk nadelig zijn (IRL praktijk), voorlopig enkel beperkte studies dat er een beperkt voordeel is.

knight-rider zei:
Ja, daarvoor is het nu al grandioos te laat, het duurt veel te lang om iedereen dat correct aan te leren (staat ook on het artikel). Dat constant op en af zetten in de horeca en zo is ook totale waanzin, daarvoor is zo een masker niet gemaakt.

nee, het staat niet dat het véél te lang duurt om iedereen dat correct aan te leren. Wel dat het lang duurt.

"Goed gebruik van mondkapjes is ook niet zo maar aan te leren, zegt De Bruijne. "Dat zien we bij ziekenhuispersoneel. Er gaat echt wat tijd overheen voordat mensen dat goed doen. Stel je dan voor dat je dat het hele land moet leren.""

Vile · 24 jul 2020

M’n vader is op reis met een vriend/ex collega naar de Ardennen zijn appartement is vrij. Dus wij vanaf morgen 9 dagen naar Knokke-Heist. 2 dozen mondmaskers gekocht. Fietsen, wandelen, zwemmen, uitgebreid koken, af en toe eens gaan eten, genieten van een drankje, uitstapje naar Nederland.
Door al de zever van VRT en DPG media worden de mensen bang en paranoïde. Red de economie!!!

Funky22 · 24 jul 2020

knight-rider zei:
Dus als ik straks de straat oversteek aan een zebrapad en de eerste auto stopt, laar de auto er achter gaat deze voorbij en rijd mij aan, dan is dat mijn fout? Want dat is letterlijk wat jij hier al een hele tijd zit te verkondigen.

Raar, de woorden "gezond verstand" in een bericht van jou te lezen, want de meeste recente posts van jou getuigen van een serieus gebrek hier aan.

.

Kerel heb duidelijk gepost dat de straat oversteken en aangereden worden totaal niet je eigen schuld kan zijn ga met je frustratie en oogkleppen berichten lezen op een ander, lekker makkelijk als je er enkel uitpikt wat in je kraam past...

Funky22 zei:
Dikke zever, wat je nu doet is niet meer dan een uitvlucht zoeken, stop met gedrag wat tegen gezond verstand ingaat goed te praten.

Je niet meer op straat begeven omdat de kans er is om omver gereden te worden heeft niks met gezond verstand te maken wel met paranoia
Beslissen om toch niet mee te doen aan een toernooi vanwege corona die nog lang niet verslagen is heeft niks te maken met paranoia wel met gezond verstand

En ja als je morgen bv naar Antwerpen stad gaat en je loopt daar een besmetting op ja dan is dat je eigen schuld, je kent de risico's ook al zou het 1% kans zijn dan nog beslis je zelf dat risico te nemen of niet.

Funky22 · 24 jul 2020

knight-rider zei:
Dus als ik mij voldoende bescherm (mondmasker) om rustig ergens (bijvoorbeeld op de dijk) te gaan wandelen, dan kan het dus niet mijn schuld zijn als er andere mensen dicht in mijn buurt komen lopen en de afstandsregels aan hun laars lappen. Ik wil immers wel afstand houden, het zijn de anderen die dat niet doen.
Toch beweer je op het einde dat dat wel mijn schuld zou zijn. Wat is het nu, want je spreekt jezelf tegen in 1 zin!

.

Lol die denken dat een mondmasker je 100% vrijwaard van een besmetting

JorisBlack · 24 jul 2020

brandon_ zei:
En soms zijn joggers en fietsers uitgesloten van de maatregel... Dus als je als wandelaar een agent ziet, gewoon beginnen lopen en je bent safe?

JPV zei:
nee, hé, als een agent een vaststelling heeft gedaan kan hij dat ook vanop afstand.

Hard genoeg lopen he :unsure:

Ik ben blij dat er waar ik ga joggen nog niks verplicht is. Ik zoek dan ook wel altijd rustige routes...
En ik loop sowieso nog altijd in een boogje rond mensen heen als ik ze kruis. Alleen hebt ge heel vaak mensen (meestal koppels) die zelf niet aan de kant gaan, of het zelfs vertikken van even achter elkaar te wandelen als ik voorbij loop, dus dan kom ik nog altijd eventjes dichter dan 1,5-2 meter natuurlijk.

M°°nblade · 24 jul 2020

knight-rider zei:
Je hebt hier nu al zo vaak met je studies zitten zwaaien die jou gelijk zouden bewijzen. Maar tot op heden heb ik daar nog geen enkele studie van gezien.
Van het tegendeel echter wel!

Voor zij die niets zien bij gebrek aan een klein beetje google skills:

'Maskers zijn nutteloos'

-> Meta-analyse obv. 172 observationele studies:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Chance of viral infection or transmission
No face mask, 17,4%
Face mask, 3,1%

'Maskers zijn nutteloos want mensen weten niet hoe ze een mondmasker moeten gebruiken'

-> zelfde studies:

The use of face masks was protective for both health-care workers and people in the community exposed to infection, with both the frequentist and Bayesian analyses lending support to face mask use irrespective of setting. Our unadjusted analyses might, at first impression, suggest use of face masks in the community setting to be less effective than in the health-care setting, but after accounting for differential N95 respirator use between health-care and non-health-care settings, we did not detect any striking differences in effectiveness of face mask use between settings. The credibility of effect-modification across settings was, therefore, low. Wearing face masks was also acceptable and feasible. Policy makers at all levels should, therefore, strive to address equity implications for groups with currently limited access to face masks and eye protection.

'Mondmaskers zijn juist een groter besmettingsrisico omdat ze mensen een vals onveiligheidsgevoel geven'
https://www.researchgate.net/publication/340603522_Face_Masks_Against_COVID-19_An_Evidence_Review

A. Risk compensation behavior.
It is difficult to predict the behavior change that would accompany regulations encouraging public mask use. One concern around public health messaging promoting the use of face-covering has been that members of the public may use risk compensation behavior. This involves neglecting other important preventative measures like physical distancing and hand hygiene based on overvaluing the protection a surgical mask may offer due to an exaggerated or false sense of security (52). Similar arguments have previously been made for HIV prevention strategies (53) (54) motorcycle helmet laws (55), seat-belts (56) and alpine skiing helmets (57). However, contrary to predictions, risk compensation behaviors have not been significant on population level, being out-weighed by increased safety in each case (56, 58–60). Risk compensation is unlikely to undo the positive benefits at the population level. (61) These findings strongly suggest that, instead of withholding a preventative tool, accompanying it with accurate messaging that combines different preventative measures would display trust in the general public’s ability to act responsibly and empower citizens

JorisBlack · 24 jul 2020

Trouwens, over de 'bangmakerij' in de pers: ik heb daar ook een heel dubbel gevoel bij.

Langs de ene kant is het niet slecht om af en toe mensen duidelijk te maken dat het, nog altijd, een virus is dat af en toe jonge gezonde mensen zwaar ziek maakt/doodt. Blijft uitzonderlijk, maar toch.
Langs de andere kant denk ik ook dat je vooral de meeste bange groep mensen nog meer schrik aanjaagt, terwijl degenen die het allemaal overroepen vinden zich weinig aantrekken van dat soort berichten in de media.

Voor mij persoonlijk: ik heb geen nood meer aan angstgevende berichten, ik blijf sowieso voorzichtig, dus angst gaat bij mij geen positieve effecten hebben...

ugar · 24 jul 2020

En indien we die lokale hotspots nu eens op een andere manier onder controle brengen. We kunnen 40-50 000 test per dag uitvoeren.

Als me nu eens enkele van die hotspots iedereen testen en drie dagen verplichte quarantaine opleggen tot ze het resultaat kennen? Na 3 dagen (testresultaten gekend) twee weken verplichte quarantaine voor alle gezinnen waar minstens één besmetting is. Zelfs in grote steden zoals Antwerpen is het probleem blijkbaar beperkt tot enkele deelgemeentes, dat moet dus makkelijk lukken.
Zorg ook voor wat bijkomende politiecontrole in die gemeentes , met de nodige boetes (geen waarschuwingen) voor mensen die de regels overtreden.

Zo hebben ze het in Duitsland aangepakt. Maar die resultaten zijn waarschijnlijk te goed. Het zou niet passen op het palmares van de brokkenpiloten Jambon / Wilmes.

MrKend54l · 24 jul 2020

Loser zei:
Hm? MrKendl zegt dat mensen over hun bubbel gaan door te gaan werken, maar die mensen tel je niet mee in de bubbel. Blader een paar pagina’s terug, en daar staat precies deze discussie.

Bij het bepalen van de grootte van de bubbel is Meer dan waarschijnlijk gewoon al rekening gehouden met X-aantal andere contacten (school, werk, openbaar vervoer, winkel, sport...). Die vallen dus niet onder de 15. Niet omdat ze je niet kunnen besmetten, maar omdat 15+de andere het risico op een exponentiële groei nog net niet te groot maakt.

Ik weet dat men enkel spreekt over de contacten die je buiten je werk hebt.
Maar dat maakt die regel er niet beter op.
In de basis is de regel goed, beperk contacten en breng de verspreiding naar beneden.

Het begint al bij het feit hoe je die sociale contacten definieert. Zijn dat de mensen waar je tegen spreekt? De mensen waarbij je geen mondmasker draagt? En tel je deze enkel als je binnen zit?

Het is trouwens de reinste onzin dat men rekening gehouden heeft met de sommatie van contacten die een gemiddeld persoon heeft, verhoogd met 15. De regels zijn nog altijd heel duidelijk, vermijd zoveel mogelijk contact met elkaar. En voor sociale contacten met elkaar mogelijk te maken mag je 15 personen zien.

Maar door het luik werk zo links te laten liggen verhoog je wel het risico. Vergeet niet dat je het gros van je tijd daar doorbrengt. Men focust zich enkel op die beperkte tijd die je na het werk nog hebt. Daarin moet je wel de riem aantrekken.
Beter had men hier stricte regels over gedefinieerd, eventueel mee nemen in de bubbel. Leg druk op de werkgevers om oplossingen te bieden, want nu is het een mondmasker en wat handgel en knallen maar. Zo zijn sommige werkplekken bijna volledig digitaal geworden. En bij ons bijvoorbeeld is het terug de normale bezetting, zeer nauw contact, constant doorgeven van allerlei papieren en zaken, vergaderingen en volle bureaus. En moet ik minstens éénmaal per week mensen aanspreken dat er geen handen gegeven worden (altijd hetzelfde type van personen). Tot op heden 4 Corona positieven, waar ik nog altijd van schrik dat het zo laag is.

En laat ons verder gaan op uw stelling dat men rekening heeft gehouden met de contacten op het werk. Ik zou dan veel liever 10 collega's minder zien, maar wel 10 vrienden en familieleden meer. En wat doe je dan met iemand die full-time work@home doet, mag deze meer sociale contacten hebben? Want deze contacten zijn effectief de enige personen die hij ziet.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Vile

Legacy Member

KBE

Legacy Member

Vile

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

makila

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Loser

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

ugar

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member