Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

the_fox · 16 sep 2020

ugar zei:
Maine is één van de staten in de VS waar het virus vrij goed onder controle is, 22 besmettingen per miljoen inwoners per dag en een testing positivity rate van 0.6%. Bovendien is Millinocket iets wat we hier een 'boerengat' noemen, een dorpje met 4500 inwoners in de bossen van Maine. Dus zelfs op zo'n plek zie je dit soort effecten...

Dat doet er toch niet toe in deze situatie?
We kennen de details en de exacte situatie niet, maar een trouwfeest is geen event voor enkel lokale mensen. En zeker in de VS waar de bevolking/familie/vriendengroep mogelijks meer gespreid woont. Je weet dus niet of de besmetter uit dat boerengat komt (of de staat Maine) en ook niet hoe de overige gasten erna gereisd hebben...

ugar · 16 sep 2020

the_fox zei:
Dat doet er toch niet toe in deze situatie?
We kennen de details en de exacte situatie niet, maar een trouwfeest is geen event voor enkel lokale mensen. En zeker in de VS waar de bevolking/familie/vriendengroep mogelijks meer gespreid woont. Je weet dus niet of de besmetter uit dat boerengat komt (of de staat Maine) en ook niet hoe de overige gasten erna gereisd hebben...

Je bent daar niet 100% zeker van natuurlijk, maar Maine is één groot boerengat. 1.35 miljoen inwoners op een oppervlakte die 3 keer zo groot is als België. Ik heb het even opgezocht maar de grootste stad van Maine heeft 67000 inwoners, vergelijkbaar met pakweg Genk, er zijn geen tien steden met meer dan 20 000 inwoners.

En deze gevallen zijn allemaal getraced door de Maine CDC...

peppe · 16 sep 2020

Five-seveN zei:
Ik ben dit virus en vooral zijn maatregelen BEU. 6 maanden uw familie, vrienden en collega’s nauwelijks zien heeft zen tol. Laatste weken zit ik hier op dat forum en de Discord volgens mij onbewust een soort vervangmiddel voor contact interactie en vrienden te zoeken en dat is toch ook niet the way to go. Nog zo 6 maanden en ik vraag me af wat er van vriendengroepen nog over blijft als iedereen zijn leven anders ingericht heeft volledig op hun eigen gezinnetje, op internet een leven opgebouwd, of is beginnen een band opbouwen met volk dat niet inzit met regels. F*ck

vriendengroepen die dit geen jaar kunnen volhouden zijn geen echte vrienden. Simpel als dat.

We leven in een periode waar je in verbinding staat met iedereen en je kan nog altijd je vrienden zien. Als deze buiten je bubbel vallen dan kan je ze sturen/bellen/facetimen er zijn zoveel mogelijkheden.

Zoals andere mensen zeggen jij bent het virus misschien beu maar het virus is u niet beu.

zarathustra · 16 sep 2020

Diatonico zei:
Tis nu niet dat het moeilijk is om die dwaze uitspraak te bedenken hé. Het is natuurlijk waar dat een virus zich zal blijven verspreiden als de omstandigheden zich daartoe lenen. Het antropomorferen van het virus en kromme oorlogsanalogieën zoals dat het virus een vijand is die we moeten verslaan vind ik daarentegen tenenkrullend infantiliserend.

als deze hele situatie nu 1 ding aangetoond heeft dan is het wel dat een groot deel ( de meerderheid?) effectief gewoon kleine kindjes zijn.

bassie82 · 16 sep 2020

zarathustra zei:
als deze hele situatie nu 1 ding aangetoond heeft dan is het wel dat een groot deel ( de meerderheid?) effectief gewoon kleine kindjes zijn.

Of dat natuurlijk selectie eens goed z'n gang mag gaan.

JelleCa · 16 sep 2020

Toen het in Antwerpen de slechte kant opging met de cijfers, stond de rest van het land in rep en roer. We kregen zelfs een avondklok voorgeschoteld, zelfs hier in de stille Kempen in een gemeente waar op die moment al twee weken geen enkele nieuwe besmetting was. Daarna dezelfde situatie in Brussel, zei de Burgemeester letterlijk "ik zie geen probleem" en kraaide er verder geen haan naar. Nu is het overal in het land slecht aan het gaan met de cijfers, komt er geen vervroegde Veiligheidsraad en enkel Wilmès dat na lange tijd nog eens zegt wat we moeten doen. Begrijpe wie begrijpe kan.

Five-seveN · 16 sep 2020

peppe zei:
vriendengroepen die dit geen jaar kunnen volhouden zijn geen echte vrienden. Simpel als dat.

We leven in een periode waar je in verbinding staat met iedereen en je kan nog altijd je vrienden zien. Als deze buiten je bubbel vallen dan kan je ze sturen/bellen/facetimen er zijn zoveel mogelijkheden.

Zoals andere mensen zeggen jij bent het virus misschien beu maar het virus is u niet beu.

Zoals ik al zei in de eerste zin ik ben vooral deze maatregelen beu zo ook in mijn vervolgbericht beter opgehelderd. Vooral dam het aspect van totale willekeur en nul controle. Het enige wat de minister doet is op ons geweten proberen inpraten, ik vraag me af waarom ze Jezus en God of ons hiernamaals er nog niet bijgehaald heeft, dat zou misschien nog meer effect bij de oudere garde hebben.

En “vriendschappen die lijden onder 1 jaar van dit soort covid maatregelen zijn nooit echte vriendschappen geweest” dat is een behoorlijke goedkope uitspraak. Dat is gelijk zeggen alle huwelijken dat gebarsten zijn door 1 jaar covid maatregelen waren geen echte huwelijken.

ugar · 16 sep 2020

zarathustra zei:
als deze hele situatie nu 1 ding aangetoond heeft dan is het wel dat een groot deel ( de meerderheid?) effectief gewoon kleine kindjes zijn.

De meerderheid van de bevolking zijn effectieve kleine kinderen.

Ja, ik mis het contact met familie en vrienden. Maar dat gebrek aan burgerszin is waar ik mij het meeste aan erger, samen met al die mensen die zagen en klagen over onbenulligheden. En dat laatste lijkt in deze periode alleen maar erger te worden. "Mijn dochter heeft haar sweet sixteen niet kunnen organiseren". Hoe erg. "Het communiefeest van onze Louis kan niet doorgaan". Een ramp. 'Ons moeder wou een groot feest geven voor haar 80ste verjaardag en dat is nu niet mogelijk'. Echt erg.
Ik zou zelf meer begrip hebben voor mensen die in deze periode trouwden, maar gek genoeg zijn dat net de mensen in mijn omgeving die ik echt niet hoor klagen, en die de dingen toch vooral positief bekijken.

Ik snap echt wel dat dat niet fijn is. Maar IEDEREEN moet vandaag inbinden aan sociale contacten. Probeer eens te denken aan de positieve dingen in 't leven die je nog hebt.. En stop met klagen en zagen over dat soort futiliteiten tegen anderen, denk ik dan.

Is dat dan geen gebrek aan empathie van mijnentwege?
Absoluut niet, het is een gebrek aan empathie bij die zagers en klagers, die denken dat zij de enige zijn die dat soort problemen hebben. Wij hadden dit jaar ook twee grote 'sociale evenementen' op de agenda staan, maar ik zie niet in waarom ik andere mensen moet lastig vallen met gezeur over het feit dat die gebeurtenissen afgelast zijn. Ik besef dat andere mensen net hetzelfde meemaken.

Ik ken mensen die familieleden hebben zien wegvallen in deze crisis. Mensen die op IC zijn gestorven, zonder laatste groet. Die ze met 15 aanwezigen hebben moeten begraven. Zonder schouderklopjes, knuffels,.... van vrienden en kennissen. Zonder koffietafel.

Dus neen, dat gezeik is niet aan mij besteed. Ik vind deze periode ook niet fijn. Maar ik lijk niets anders meer te horen dan gezeur en gezeik, en we moeten de winter nog ingaan.

anonymousMF · 16 sep 2020

Five-seveN zei:
Zoals ik al zei in de eerste zin ik ben vooral deze maatregelen beu zo ook in mijn vervolgbericht beter opgehelderd. Vooral dam het aspect van totale willekeur en nul controle. Het enige wat de minister doet is op ons geweten proberen inpraten, ik vraag me af waarom ze Jezus en God of ons hiernamaals er nog niet bijgehaald heeft, dat zou misschien nog meer effect bij de oudere garde hebben.

En “vriendschappen die lijden onder 1 jaar van dit soort covid maatregelen zijn nooit echte vriendschappen geweest” dat is een behoorlijke goedkope uitspraak. Dat is gelijk zeggen alle huwelijken dat gebarsten zijn door 1 jaar covid maatregelen waren geen echte huwelijken.

Maar welke maatregelen kunnen ze nemen die meer controleerbaar zijn ?
De oncontroleerbare maatregelen zijn degene die ze van de individuele burger verwachten (eg bubbel van 5).
Maar hoe kan je daar nu een regel maken die wel controleerbaar is ?

Wat ik bij mijn vriendengroep zag, is dat van zodra verplaatsingen niet verboden waren, ze elkaar konden ontmoeten binnen.
Hoeveel volk er nu exact binnen zit is niet echt controleerbaar (in de zin van of dat nu 2,4 of 10 is, meer als 10 valt natuurlijk wel op).
En dat ze elkaar niet ontmoetten tijdens putje lockdown had ook vooral te maken met burgerzin (al maakte ik voor familie wel uitzonderingen. mijn ouders ben ik bijvoorbeeld wel gaan bezoeken, ons kindje is geboren aan het begin van de lockdown en dat wou ik ze niet voor onbepaalde tijd afnemen).
Als ze die verplaatsingen nu terug verbieden kunnen ze elkaar alsnog ontmoeten want we wonen op fietsafstand van elkaar.

Dus de clue is toch juist om op de burgerzin in te spelen ? Regels gaan het niet redden.

sandervdw · 16 sep 2020

Nu komen ze weer af met het vakantiegeld dat toch volledig betaald gaat worden, ondanks technische werkloosheid.
De cadeaus blijven uit de lucht vallen. Probeer nu al die maatregelen eens aan de mensen die wel voltijds zijn blijven werken dat uit te leggen?
1) Die betaling van de stroomfactuur: De stroomfactuur is ook gestegen voor mensen die thuis zijn gaan werken. Waarom krijgen die daar geen vergoeding voor?
2) Het optrekken van bedrag voor tijdelijke werkloosheid: Voor iemand die wél kon blijven werken tijdens Corona, maar nadien technisch werkloos wordt door andere reden, is dat extra geld toch even hard nodig?
3) Vakantiegeld dat volledig wordt uitbetaald: Waarom? De mensen die niet gaan werken blijken maar cadeaus te blijven krijgen, en zij die wel werken mogen ervoor opdraaien...

kay-gell · 16 sep 2020

Het is inderdaad héél erg moeilijk om op de burgerzin van de mensen in te spelen.
En dat is inderdaad zowat de enige optie. Voor wat blijkt vinden immers weinig besmettingen plaats in bijvoorbeeld de horeca, waar de afstand ed perfect te controleren is en ook bestraft wordt.
Onlangs zijn hier twee artikels gepasseerd over de voornaamste oorzaak van besmettingen, dat is op het werk en bij de familie.

Dat kan je zo gewoon niet controleren.
De enige manier waarop je terug kan controleren is bijna een volledige lockdown. En daar zit niemand op te wachten denk ik.
En dan wordt de horeca weer het ergst bestraft zoals de voorbije maanden, terwijl nu blijkt dat die amper een vinger in de pap heeft wat de besmettingen betreft.
Eens de wintermaanden er zijn zal dat misschien wel weer veranderen als we met z'n allen binnen zitten.
En wees maar zeker dat mensen het dan nog minder nauw gaan nemen, al zeker niet gaan verluchten en het dus toeneemt.

Maar ook in het aanwakkeren van die burgerzin schiet de overheid wat te kort. Eén stom video-boodschapke.

Als ik met de wagen rijdt of TV kijk word ik doodgeslagen met campagnes over hoe ik mijne kleine moet vastklikken en god weet ik wat. Dat ze daar dan ook eens budget voor vrijmaken.
En zoals reeds gezegd, een minderheidsregering die weinig draagvlak heeft bij de kiezer daar luisteren de mensen niet naar.

M°°nblade · 16 sep 2020

anonymousMF zei:
Los van economie hadden ze wel veel minder de vrijheden van de inwoners beperkt. Dat is ook iets waard.

3 maanden geforceerd zwaar vrijheid afpakken om 1/2000 levens te besparen (pakt gemiddeld 10 jaar verkort met de heel oude gemiddelde leeftijd). Dat is dus 50 jaar aan vrijheden beperkt voor elk jaar gered. Dat lijkt me vrij extreem en het niet perse waard

Het is met onze samenleving nog erger gesteld dan ik dacht als de vrijheid om te leven zo licht gewogen wordt tov. de vrijheid om zonder mondmasker pintjes te drinken, massa events af te schuimen en je contacten tot 5 of 10 man te moeten beperken. We noemen het een samenleving voor iets he, en geen samensterving. Dan is het nut ervan verdwenen.

In Zweden werd het opofferen van 5000 levens om 3 maanden langer vast te kunnen houden aan 21ste eeuwse verworven luxe in ieder geval niet als iets positiefs maar als een verkeerde beslissing bekeken. Want uiteindelijk zijn ze daar dan ook in lockdown gegaan.
Eigenlijk is het nooit een keuze geweest want moesten ze niet in lockdown gegaan zijn, zou de prijs van die luxe met de exponentiële stijging van de besmettingen en doden alsmaar duurder geworden zijn tot ze vroeg of laat op een punt gekomen was dat 1 levensjaar leven niet 50 maar 10 of 2 luxejaren waard waren geweest.

Het heeft ook weinig zijn om de collectieve inspanningen op te tellen tot je aan 50 jaar komt aangezien niemand effectief die 50 jaar lange ondraagbare last effectief moet doen. Het hele punt van een solidaire samenleving is net dat vele schouders maken dat de last van vrijheidsbeperking uiteindelijk voor ieder lid ervan maar 3 maanden is en geen 50 jaar.

Five-seveN · 16 sep 2020

ugar zei:
Ik snap echt wel dat dat niet fijn is. Maar IEDEREEN moet vandaag inbinden aan sociale contacten. Probeer eens te denken aan de positieve dingen in 't leven die je nog hebt.. En stop met klagen en zagen over dat soort futiliteiten tegen anderen, denk ik dan.

Is dat dan geen gebrek aan empathie van mijnentwege?
Absoluut niet, het is een gebrek aan empathie bij die zagers en klagers, die denken dat zij de enige zijn die dat soort problemen hebben. Wij hadden dit jaar ook twee grote 'sociale evenementen' op de agenda staan, maar ik zie niet in waarom ik andere mensen moet lastig vallen met gezeur over het feit dat die gebeurtenissen afgelast zijn. Ik besef dat andere mensen net hetzelfde meemaken.

Ik ken mensen die familieleden hebben zien wegvallen in deze crisis. Mensen die op IC zijn gestorven, zonder laatste groet. Die ze met 15 aanwezigen hebben moeten begraven. Zonder schouderklopjes, knuffels,.... van vrienden en kennissen. Zonder koffietafel.

Dus neen, dat gezeik is niet aan mij besteed.

De mensen dat de regels aan hun laars lappen of plooien en draaien naar believen zijn ook degenen die het minst erover zeiken op internet.
Het zijn de mensen dat de regels wel nog volgen die de regels het meest beu zijn. Niet in het minst omdat ze zien dat zeer veel mensen rondom hen zonder problemen hun gang gaan. Voetbalmatchen van cafe voetbal zijn wel toegestaan maar als je vrienden bezoekt moet er 1.5m gegarandeerd worden (wat in de praktijk NOOIT zo zal zijn, begin maar eens met de stelling van Pythagoras en 2 meter van uw gesprekspartners te zitten "op cafe" of allemaal ronde tuintafels te kopen) of je bent met je hele gezin beperkt tot 5 man in 1 maand? Dat soort regels is men kotsbeu hoor. Ik zeg het je voelt u als een pastoor heiliger dan de paus en de anderen bekijken u ook zo.

Ik ken ook iemand die zijn moeder heeft moeten begraven en die nu van het principe is dat dit virus hem zijn moeder al gekost heeft, en nu dus wel zijn kleinkinderen elke dag gaat zien, elke week familie bbq houdt... juist omdat hij weigert nog iets af te staan aan dat virus. En nee die klaagt niet hoor. Die is het niet beu. Dat is geen zeiker. Hij zou het beter wel beu zijn.

sandervdw · 16 sep 2020

Five-seveN zei:
De mensen dat de regels aan hun laars lappen of plooien en draaien naar believen zijn ook degenen die het minst erover zeiken op internet.
Het zijn de mensen dat de regels wel nog volgen die de regels het meest beu zijn. Niet in het minst omdat ze zien dat zeer veel mensen rondom hen zonder problemen hun gang gaan. Voetbalmatchen zijn wel toegestaan maar als je vrienden bezoekt moet er 1.5 gegarandeerd worden of je bent met je hele gezin beperkt tot 5 man in 1 maand? Dat soort regels is men kotsbeu hoor.

Ik ken ook iemand die zijn moeder heeft moeten begraven en die nu van het principe is dat dit virus hem zijn moeder al gekost heeft, en nu dus wel zijn kleinkinderen elke dag gaat zien, elke week familie bbq houdt... juist omdat hij weigert nog iets af te staan aan dat virus. En nee die klaagt niet hoor. Die is het niet "beu" hoor. Dat is geen zager en klager!

Tot hij, of zijn partner, of een ander familielid nu sterft. En dan is het plots "iedereen had zich aan de regels moeten houden!"

Five-seveN · 16 sep 2020

anonymousMF zei:
Maar welke maatregelen kunnen ze nemen die meer controleerbaar zijn ?
De oncontroleerbare maatregelen zijn degene die ze van de individuele burger verwachten (eg bubbel van 5).
Maar hoe kan je daar nu een regel maken die wel controleerbaar is ?

Als er een politieagent over een terras op een marktplein wandelt met een stok van 1.5m lang, en die gaat daar naar een paar tafeltjes waar 5 man aan zit wat identiteitskaarten opvragen, en het blijkt dat die geen deel uitmaken van hetzelfde gezin: allemaal de bon op zwieren tiens! 2 personen dat met hun rug naar elkaar zitten waar geen stok tussen kan: boetes! Het is niet zo moeilijk om op elk marktplein 1 agent te voorzien of 1 medewerker van de stad toch die geregeld overal eens binnen gaat.

Ergens een huis waar 5 auto's voor staan: dingdong we komen eens binnen we hebben sterke vermoedens dat de regels hier overtreden worden!

Als uw vaste bubbel 5 personen per maand is, dan had de overheid allang een website of registratiesysteem kunnen opzetten waar elk gezin elke maand zijn 5 vaste personen op noteert. Dat formulier neem je mee als je op cafe gaat. Formulier niet bij? Boete!

Cafe voetbal met 23 man op een veld gaan staan contactsport doen elke week en daarna "met 1.5m afstand er tussen" nog eens met 23 man pinten gaan drinken buiten op terras. Klinkt dat als iets normaal in een wereld waarin je maar 5 mensen per maand voor je hele gezin korter dan 1.5m bij u mag hebben? Dat is pure absurditeit wat we nu zien.

MiniJeffrey · 16 sep 2020

kimme1975 zei:
Dat is het probleem van velen.. het beu zijn om maatregelen te volgen, het virus wordt echter ons niet beu dat is het verschil.. ;-)

Mensen worden het wel beu dat ze al 6 maand niet normaal kunnen leven, het terecht wijzend vingertje van Van Ranst elke dag op tv helpt ook niet. Mensen willen gewoon een normaal leven en zijn bereid daar een zeker risico voor te nemen. Zo gaat het met alles in het leven: we nemen de auto en het vliegtuig, ook al weten we dat er statistisch een zeer kleine kans is dat je sterft in een ongeval. We leven normaal in de winter, ook al weet je dat er een kans is dat je griep oploopt en een zeer kleine kans dat je aan die griep sterft. We drinken en roken en hebben het risico op verhoogde kans op ziektes, diabetes, kanker leren aanvaarden. etc. etc.

Het wordt tijd dat we dat ook gaan doen met Covid. De zwakkeren en ouderen maximaal beschermen en ontzien, maar de gezonde bevolking normaal laten leven.

sandervdw · 16 sep 2020

MiniJeffrey zei:
Mensen worden het wel beu dat ze al 6 maand niet normaal kunnen leven, het terecht wijzend vingertje van Van Ranst elke dag op tv helpt ook niet. Mensen willen gewoon een normaal leven en zijn bereid daar een zeker risico voor te nemen. Zo gaat het met alles in het leven: we nemen de auto en het vliegtuig, ook al weten we dat er statistisch een zeer kleine kans is dat je sterft in een ongeval. We leven normaal in de winter, ook al weet je dat er een kans is dat je griep oploopt en een zeer kleine kans dat je aan die griep sterft. We drinken en roken en hebben het risico op verhoogde kans op ziektes, diabetes, kanker leren aanvaarden. etc. etc.

Het wordt tijd dat we dat ook gaan doen met Covid. De zwakkeren en ouderen maximaal beschermen en ontzien, maar de gezonde bevolking normaal laten leven.

Zoals hier al meerdere keren aangehaald, 60% van de bevolking valt in een risicocategorie voor ziekenhuisopnames. Daar moet je dan al hun partners etc nog bijtellen. Er gaat geen normaal leven zijn als je die moet beschermen.

herc · 16 sep 2020

sandervdw zei:
60% van de bevolking valt in een risicocategorie voor ziekenhuisopnames.

Net zoals bij andere griepvirussen toch?

bassie82 · 16 sep 2020

herc zei:
Net zoals bij andere griepvirussen toch?

https://nos.nl/op3/collectie/13824/...covid-19-op-lange-termijn-met-je-lichaam-doet

Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet

sandervdw · 16 sep 2020

herc zei:
Net zoals bij andere griepvirussen toch?

Vaccins, besmettelijkheid, ...

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

the_fox

Legacy Member

ugar

Legacy Member

peppe

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JelleCa

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

ugar

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

herc

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member