Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

dee · 16 sep 2020

the_fox zei:
Dat is een verslag van ~een maand geleden. Ze zijn momenteel een nieuw advies aan het uitwerken tegen de nationale veiligheidsraad van volgende week maandag (zie 5 posts boven de uwe, daar heb ik het al gezegd...).

En over wie heb je het dan dat zomaar komt aanschuiven? Dit advies is op meerdere dagen opgesteld, de extra mensen die in de aanwezigheidslijst staan waren ofwel plaatsvervanger voor 1 of meerdere momenten (zoals Van Ranst & Van Gucht) of uitgenodigd voor extra advies/inzichten.

Dat verslag is opgesteld door mensen die nu ook nog in celeval zitten. Die zeggen dat het nu erger is dan vorige maand.
Chapeau voor hen als er dan nog basisregels op de schop gaan.

LSDsmurf · 16 sep 2020

Na meer dan een halfjaar pandemie maken velen hun eigen risicoanalyse. Er is denk ik nog een kleine minderheid die de overvloed aan regeltjes zo goed mogelijk probeert te volgen en hun leven quasi on hold zetten. Maar als ik naar mijn eigen omgeving kijk zie ik dat velen dat al lang hebben opgegeven, inclusief mensen die in risicogroepen zitten of die beroepshalve met risicogroepen en/of COVID-19 patiënten in dicht contact kunnen komen.

Gisteren ook alweer, die nieuwe "zelftest" vragenlijst voor reizigers uit oranje zones. Wie verzint nu zoiets. Dan kan je zelf beslissen of je als "groen" of "rood" aanzien wil worden. En ondertussen duiken er beelden op van Wouter Beke die "Geniet van het leven... want het duurt toch maar even" van Willy Somers voor een rusthuispubliek staat op te voeren :crazy:

Schitterend.

M°°nblade · 16 sep 2020

herc zei:
Net zoals bij andere griepvirussen toch?

Ik snap echt niet hoe mensen 6 maanden na de eerste golf en met alle wetenschappelijke data die voorhanden is kunnen terug plooien in 'het is maar een griepje'.

sandervdw · 16 sep 2020

M°°nblade zei:
Ik snap echt niet hoe mensen 6 maanden na de eerste golf en met alle wetenschappelijke data die voorhanden is kunnen terug plooien in 'het is maar een griepje'.

Specifiek selectief korte termijn geheugen syndroom, aka NIMBY-isme.

Diatonico · 16 sep 2020

bassie82 zei:
https://nos.nl/op3/collectie/13824/...covid-19-op-lange-termijn-met-je-lichaam-doet

Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet

Bedankt voor deze anekdote.

Dit zijn persoonlijke drama's en dat is verschrikkelijk voor die mensen en hun dierbaren. Maar het blijven anekdotes. Elke dag worden mensen met levenslange gevolgen geconfronteerd door op het eerste zicht dwaze incidentjes. Is er nu eigenlijk al een beter zicht op de langetermijnsgevolgen van een Coronabesmetting? Ik ken toch redelijk wat mensen die Corona hadden, een dikke week zwaar afgezien hebben, en nu volledig hersteld zijn.

LSDsmurf zei:
Na meer dan een halfjaar pandemie maken velen hun eigen risicoanalyse. Er is denk ik nog een kleine minderheid die de overvloed aan regeltjes zo goed mogelijk probeert te volgen en hun leven quasi on hold zetten. Maar als ik naar mijn eigen omgeving kijk zie ik dat velen dat al lang hebben opgegeven, inclusief mensen die in risicogroepen zitten of die beroepshalve met risicogroepen en/of COVID-19 patiënten in dicht contact kunnen komen.

Gisteren ook alweer, die nieuwe "zelftest" vragenlijst voor reizigers uit oranje zones. Wie verzint nu zoiets. Dan kan je zelf beslissen of je als "groen" of "rood" aanzien wil worden. En ondertussen duiken er beelden op van Wouter Beke die "Geniet van het leven... want het duurt toch maar even" van Willy Somers voor een rusthuispubliek staat op te voeren Schitterend.

Het Coronavirus is er en zal tot het einde van het mensdom deel uitmaken van de maatschappij. Toch blijft de boodschap "nog even volhouden". Tot het virus weg is? Dat gaat nooit gebeuren; de pest en influenza bestaan ook nog. Er zijn 2 opties: a) het is mogelijk immuniteit op te bouwen tegenover het virus zodanig dat we het op termijn (met vaccins en/of groepsimmuniteit) in elk geval onder controle krijgen, b) dit is niet mogelijk.

In geval a: wat is dan de strategie om die groepsimmuniteit op te bouwen? Alles dicht tot er een vaccin is, is geen optie. Maar verder dan een bubbel en een paar vermanende vingertjes komen we niet wat betreft een strategie. Het lijkt me best om te gaan voor groepsimmuniteit + vaccin als dubbele garantie. Uw groepsimmuniteit bereik je door het virus te laten circuleren. Uiteraard wil je geen onnodig leed, dus ergens moet je als maatschappij beslissen: zoveel menselijk leed (hospitalisaties, mensen met langetermijnsproblemen, doden) is voor ons aanvaardbaar. De maatregelen worden verscherpt of afgezwakt in functie van dit aanvaardbare leed: te weinig besmetting = u groepsimmuniteit gaat niet optimaal genoeg vooruit, te veel besmettingen = te veel leed.

Kijk, ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen aan covid-19. Dat is een enorm leed dat ik niemand toewens. Maar we moeten rationeel blijven en niet nodeloos de situatie rekken.

Als het geval b blijkt te zijn, staan we er nog erger voor. Iedereen lijkt er van uit te gaan dat er een vaccin komt dat onze zorgen zal oplossen. Plan B bestaat niet. Misschien maar best ook, als ze nu gaan afkomen met plannen in geval het virus onze maatschappij zal blijven teisteren, dan is het hek helemaal van de dam.

zarathustra · 16 sep 2020

Diatonico zei:
Bedankt voor deze anekdote.

Dit zijn persoonlijke drama's en dat is verschrikkelijk voor die mensen en hun dierbaren. Maar het blijven anekdotes. Elke dag worden mensen met levenslange gevolgen geconfronteerd door op het eerste zicht dwaze incidentjes. Is er nu eigenlijk al een beter zicht op de langetermijnsgevolgen van een Coronabesmetting? Ik ken toch redelijk wat mensen die Corona hadden, een dikke week zwaar afgezien hebben, en nu volledig hersteld zijn.

200k mensen met blijvende klachten, een anekdote.

Kijk, ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen aan covid-19. Dat is een enorm leed dat ik niemand toewens. Maar we moeten rationeel blijven en niet nodeloos de situatie rekken.

Als men mooi de regeltjes gevolgd had dan had men semi normaal kunnen leven nu. Kijk naar Noorwegen, Finland, Nieuw-Zeeland, Taiwan, etc Maar nee, na 3 dagen 'boohoo, ween ween het is te moeilijk' en dan blijf je het maar rekken natuurlijk.

sandervdw · 16 sep 2020

Diatonico zei:
Bedankt voor deze anekdote.

Dit zijn persoonlijke drama's en dat is verschrikkelijk voor die mensen en hun dierbaren. Maar het blijven anekdotes. Elke dag worden mensen met levenslange gevolgen geconfronteerd door op het eerste zicht dwaze incidentjes. Is er nu eigenlijk al een beter zicht op de langetermijnsgevolgen van een Coronabesmetting? Ik ken toch redelijk wat mensen die Corona hadden, een dikke week zwaar afgezien hebben, en nu volledig hersteld zijn.

Het Coronavirus is er en zal tot het einde van het mensdom deel uitmaken van de maatschappij. Toch blijft de boodschap "nog even volhouden". Tot het virus weg is? Dat gaat nooit gebeuren; de pest en influenza bestaan ook nog. Er zijn 2 opties: a) het is mogelijk immuniteit op te bouwen tegenover het virus zodanig dat we het op termijn (met vaccins en/of groepsimmuniteit) in elk geval onder controle krijgen, b) dit is niet mogelijk.

In geval a: wat is dan de strategie om die groepsimmuniteit op te bouwen? Alles dicht tot er een vaccin is, is geen optie. Maar verder dan een bubbel en een paar vermanende vingertjes komen we niet wat betreft een strategie. Het lijkt me best om te gaan voor groepsimmuniteit + vaccin als dubbele garantie. Uw groepsimmuniteit bereik je door het virus te laten circuleren. Uiteraard wil je geen onnodig leed, dus ergens moet je als maatschappij beslissen: zoveel menselijk leed (hospitalisaties, mensen met langetermijnsproblemen, doden) is voor ons aanvaardbaar. De maatregelen worden verscherpt of afgezwakt in functie van dit aanvaardbare leed: te weinig besmetting = u groepsimmuniteit gaat niet optimaal genoeg vooruit, te veel besmettingen = te veel leed.

Kijk, ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen aan covid-19. Dat is een enorm leed dat ik niemand toewens. Maar we moeten rationeel blijven en niet nodeloos de situatie rekken.

Als het geval b blijkt te zijn, staan we er nog erger voor. Iedereen lijkt er van uit te gaan dat er een vaccin komt dat onze zorgen zal oplossen. Plan B bestaat niet. Misschien maar best ook, als ze nu gaan afkomen met plannen in geval het virus onze maatschappij zal blijven teisteren, dan is het hek helemaal van de dam.

Er zijn wel meerdere virussen die zijn uitgeroeid. Heb je bvb nog veel gehoord over Sars?
Je zegt dat "alles dicht tot er een vaccin is" geen optie is. Waarom? Omdat het veel kost? Het worst case scenario van een totale uitbraak kwam op 750000 doden voor België he, dat kost nog veel meer.

Groepsimmuniteit hebben ze in bvb Zweden geprobeerd, daar zijn ze uiteindelijk toch maar op een lockdown overgegaan omdat het sterftecijfer onaanvaardbaar was.

Je zegt het zelf "ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen, maar we moeten rationeel blijven". Wat je dan eigenlijk zegt is dat je het niet zo erg zou vinden als uw vader of oma sterft voor het doel van de groepsimmuniteit. Want dat is wat je verstaat onder "we moeten rationeel blijven".

Wilcao · 16 sep 2020

M°°nblade zei:
Ik snap echt niet hoe mensen 6 maanden na de eerste golf en met alle wetenschappelijke data die voorhanden is kunnen terug plooien in 'het is maar een griepje'.

Daar sta ik ook nog steeds van te kijken. Bij mij op het werk hetzelfde. Elke keer dat gezever dat vaccins verplicht gaan worden, alle regels belachelijk zijn, de echte media liegt en verdraait, maar die alternatieve media klopt wel, de app gaan ze niet installeren, want opeens is hun privacy wel belangrijk na een shitload aan apps geïnstalleerd te hebben die ook geen drol om privacy geven, titels van artikels zijn ook belangrijker dan de inhoud van de artikels zelf. Ge kunt er ook niet mee discussiëren, want dat is dus compleet nutteloos. Ik denk dat ik gestraft word omdat niet genoeg mijn best heb gedaan op school :unsure:

.

straight_six · 16 sep 2020

sandervdw zei:
Er zijn wel meerdere virussen die zijn uitgeroeid. Heb je bvb nog veel gehoord over Sars?
Je zegt dat "alles dicht tot er een vaccin is" geen optie is. Waarom? Omdat het veel kost? Het worst case scenario van een totale uitbraak kwam op 750000 doden voor België he, dat kost nog veel meer.

Groepsimmuniteit hebben ze in bvb Zweden geprobeerd, daar zijn ze uiteindelijk toch maar op een lockdown overgegaan omdat het sterftecijfer onaanvaardbaar was.

Je zegt het zelf "ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen, maar we moeten rationeel blijven". Wat je dan eigenlijk zegt is dat je het niet zo erg zou vinden als uw vader of oma sterft voor het doel van de groepsimmuniteit. Want dat is wat je verstaat onder "we moeten rationeel blijven".

Als de doden gepensioneerden/zieken zijn dan zal de overheid daar wel fan van zijn aangezien die mensen alleen maar geld kosten.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

anonymousMF · 16 sep 2020

Five-seveN zei:
Als er een politieagent over een terras op een marktplein wandelt met een stok van 1.5m lang, en die gaat daar naar een paar tafeltjes waar 5 man aan zit wat identiteitskaarten opvragen, en het blijkt dat die geen deel uitmaken van hetzelfde gezin: allemaal de bon op zwieren tiens! 2 personen dat met hun rug naar elkaar zitten waar geen stok tussen kan: boetes! Het is niet zo moeilijk om op elk marktplein 1 agent te voorzien of 1 medewerker van de stad toch die geregeld overal eens binnen gaat.

Ergens een huis waar 5 auto's voor staan: dingdong we komen eens binnen we hebben sterke vermoedens dat de regels hier overtreden worden!

Als uw vaste bubbel 5 personen per maand is, dan had de overheid allang een website of registratiesysteem kunnen opzetten waar elk gezin elke maand zijn 5 vaste personen op noteert. Dat formulier neem je mee als je op cafe gaat. Formulier niet bij? Boete!

Cafe voetbal met 23 man op een veld gaan staan contactsport doen elke week en daarna "met 1.5m afstand er tussen" nog eens met 23 man pinten gaan drinken buiten op terras. Klinkt dat als iets normaal in een wereld waarin je maar 5 mensen per maand voor je hele gezin korter dan 1.5m bij u mag hebben? Dat is pure absurditeit wat we nu zien.

Die eerste 2 voorbeelden mogen nu he (5 externe mensen zien). Horeca kan je wat strenger zijn met afstand tussen tafels, maar dat is zoiezo niet de plek waar de besmettingen gebeuren.

Dus je oplossing is registratie van je bubbel online en random politie controles overal.
Wel good luck om dat ooit door onze privacy commissie te krijgen

.

We leven gelukkig nog niet in zo'n politie staat. Overigens zouden die controles onhoudbaar zijn, de politie was met de gewone regels al overbelast, laat staan dat je in massa nog random controles gaat doen.

Tijdens putje lockdown bestonden daarom de weg controles ook enkel uit enkele grote controles met veel fanfare in de media maar voor de rest niks.
Pakkans was vrij klein.

Overigens is het protest tegen de regels nu vrij beperkt juist doordat je ze niet moet volgen. Als je regels maakt waar je niet rond kunt gaan ze een stuk minder streng moeten zijn om leefbaar te zijn.

kay-gell · 16 sep 2020

Nog iets opvallends wat het aantal besmettingen betreft: "Onderzoekers van de Universiteit Hasselt hebben berekend dat we aan het huidige tempo binnen een week aan 1.200 besmettingen per dag zullen zitten en binnen twee weken aan 1.600."

En wat de ziekenhuisopnames? "Dat aantal zou volgende week 1,5 keer hoger kunnen liggen, tot een 45-tal per dag, en over twee weken 2 keer hoger, tot een 60 per dag."

"Het is belangrijk om te zeggen dat deze berekening ervan uitgaat dat de context niet zal wijzigen en dat de huidige trend zich doorzet", aldus nog Van Gucht. "Dat is niet zeker; deze context verandert namelijk voortdurend. De scholen zijn sinds kort geopend, volgende week begint in Vlaanderen het nieuwe academiejaar. Het najaar en de winter staan voor de deur, het koude weer kan het virus in de hand werken... Die context is dus in volle evolutie."

Wel even dit quoten en er op terugkomen binnen 2 weken.
Heb hier al vaak genoeg aangetoond dat ik pro-corona maatregelen ben maar waar ik mij wel geregeld aan gestoord heb zijn die voorspellingen die dan vaak niet uitkomen.

Wat hier duidelijk uit te lezen valt is dat dit een best-case scenario in het geval er geen strenge maatregelen genomen worden en dat de cijfers dus alleen maar erger kunnen worden.
Ik zet het hier op binnen 1 week en twee weken opnieuw te kunnen bekijken.

Diatonico · 16 sep 2020

zarathustra zei:
200k mensen met blijvende klachten, een ankedote.

Als men mooi de regeltjes gevolgd had dan had men semi normaal kunnen leven nu. Kijk naar Noorwegen, Finland, Nieuw-Zeeland, Taiwan, etc Maar nee, na 3 dagen 'boohoo, ween ween het is te moeilijk' en dan blijf je het maar rekken natuurlijk.

sandervdw zei:
Er zijn wel meerdere virussen die zijn uitgeroeid. Heb je bvb nog veel gehoord over Sars?
Je zegt dat "alles dicht tot er een vaccin is" geen optie is. Waarom? Omdat het veel kost? Het worst case scenario van een totale uitbraak kwam op 750000 doden voor België he, dat kost nog veel meer.

Groepsimmuniteit hebben ze in bvb Zweden geprobeerd, daar zijn ze uiteindelijk toch maar op een lockdown overgegaan omdat het sterftecijfer onaanvaardbaar was.

Je zegt het zelf "ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen, maar we moeten rationeel blijven". Wat je dan eigenlijk zegt is dat je het niet zo erg zou vinden als uw vader of oma sterft voor het doel van de groepsimmuniteit. Want dat is wat je verstaat onder "we moeten rationeel blijven".

Het virus gaat niet weg. Volg je de regeltjes? Ga je in totale lockdown? Maakt niet uit, het virus begint weer met verspreiden. Mocht een totale lockdown het virus definitief kunnen uitroeien, dan was het wel een optie. Je kan dus wel de pauzeknop indrukken, of het virus in slowmotion spelen. Maar je kan het niet stoppen. Zweden is in lockdown gegaan, ze hebben de pauzeknop ingeduwd. Oké. Wat nu? Wachten op het vaccin? Is dit wat jullie willen, lockdown tot er een vaccin is? Wat als het vaccin niet het wondermiddel is dat we ervan hoopten?

Dat is eigenlijk mijn punt: iedereen zit maar over regeltjes te roepen, maar niemand lijkt mij te kunnen zeggen wat het plan nu eigenlijk is.

Sars is uitgeroeid? Waarom zeg je dat niet, we kunnen per direct de Coronamaatregelen opheffen en feesten!! Aaaaah, ge bedoelt sars-cov-1 en niet sars-cov-2. Zeg dat dan. Voor zover ik weet is er geen bewijs dat sars-cov-1 uitgeroeid is. Er zijn alleszins geen gekende besmettingen meer, maar dat wil daarom niet zeggen dat het virus weg is. De pest sloeg ook 3x toe; intussen was die bacterie ook nog aan het ronddwalen tot de juiste omstandigheden zich weer voordeden.

Wat betreft je tweede punt: allez, moet ik daar nu echt op reageren? Straks moet ik hier nog gaan uitleggen dat mensen zelfbewustheid hebben in tegenstelling tot de meeste diersoorten. Tuurlijk zou ik daar kapot van zijn. En misschien ga ik dan de maatschappij vervloeken die heeft besloten dat dit risico het waard was. Gelukkig ben ik een mens en als mens heb ik het vermogen om dit ook los van zijn emotionele context te bekijken. Ik besef namelijk dat Corona niet leuk is. Maar de maatregelen tegen Corona hebben ook gevolgen die niet leuk zijn. Dus moet er ergens een evenwicht bepaald worden.

Trouwens, het is niet nodig om mij persoonlijk te gaan aanvallen. Door iemand af te schilderen als "boohoo, ween ween" ga je echt niemand overtuigen van je standpunt hoor. Dat luistert die gewoon niet meer. Wat heb je dan bereikt? Niks, inderdaad. Met je grote gelijk kom je er niet hoor, vraag maar aan de veganisten.

ugar · 16 sep 2020

Five-seveN zei:
De mensen dat de regels aan hun laars lappen of plooien en draaien naar believen zijn ook degenen die het minst erover zeiken op internet.
Het zijn de mensen dat de regels wel nog volgen die de regels het meest beu zijn. Niet in het minst omdat ze zien dat zeer veel mensen rondom hen zonder problemen hun gang gaan.

Insinueer je hier dat ik me dan niet aan de regels houd? Ik heb er bewust voor gekozen onze bubbel op 0 te houden. Wij ontmoeten nog altijd andere mensen, maar met absoluut respect van de 1.5 m regel. Dat is zo voor de meeste van mijn vrienden en kennissen
Ik heb de indruk dat ik vooral mensen zie zeiken over de regels terwijl ze ze toch niet volgen.

Ik ken ook iemand die zijn moeder heeft moeten begraven en die nu van het principe is dat dit virus hem zijn moeder al gekost heeft, en nu dus wel zijn kleinkinderen elke dag gaat zien, elke week familie bbq houdt... juist omdat hij weigert nog iets af te staan aan dat virus. En nee die klaagt niet hoor. Die is het niet beu. Dat is geen zeiker. Hij zou het beter wel beu zijn.

Dat is dus iemand met een totaal gebrek aan burgerszin. Niet meer, niet minder.

Diatonico zei:
Bedankt voor deze anekdote.

Dit zijn persoonlijke drama's en dat is verschrikkelijk voor die mensen en hun dierbaren. Maar het blijven anekdotes. Elke dag worden mensen met levenslange gevolgen geconfronteerd door op het eerste zicht dwaze incidentjes. Is er nu eigenlijk al een beter zicht op de langetermijnsgevolgen van een Coronabesmetting? Ik ken toch redelijk wat mensen die Corona hadden, een dikke week zwaar afgezien hebben, en nu volledig hersteld zijn.

Bijna 10 000 anekdotes in B dit jaar

En die lange termijneffecten lijken desastreus te zijn. er is niet alleen Duits onderzoek op 100 patiënten die hartspierontstekingen aantonen bij 2/3 van de onderzocht patiënten, 3 maand na besmetting, maar er komen nu ook zeer zorgwekkende signalen uit Bergamo, waar mensen die zes maand geleden in het ziekenhuis belandden worden gescreend. Ik citeer : "Among the first 750 patients screened, some 30 percent still have lung scarring and breathing trouble. The virus has left another 30 percent with problems linked to inflammation and clotting, such as heart abnormalities and artery blockages. "
Beyond that, many patients months later are dealing with a galaxy of daily conditions and have no clear answer on when it will all subside: leg pain, tingling in the extremities, hair loss, depression, severe fatigue. Some patients had preexisting conditions, but doctors say survivors are not simply experiencing a version of old problems. Ik lees van mensen met hersenschade (korte termijngeheugen weg, mensen die 4 uur per dag extra slapen en dan nog 's middags in slaap vallen, ...
Veel patiënten worden beter, maar niet allemaal, er sterven nog heel wat mensen die in de kliniek zijn behandeld, maanden nadat ze terug naar huis mochten. In Bergamo alleen 220 mensen.

Het Coronavirus is er en zal tot het einde van het mensdom deel uitmaken van de maatschappij. Toch blijft de boodschap "nog even volhouden". Tot het virus weg is? Dat gaat nooit gebeuren; de pest en influenza bestaan ook nog. Er zijn 2 opties: a) het is mogelijk immuniteit op te bouwen tegenover het virus zodanig dat we het op termijn (met vaccins en/of groepsimmuniteit) in elk geval onder controle krijgen, b) dit is niet mogelijk.

In geval a: wat is dan de strategie om die groepsimmuniteit op te bouwen? Alles dicht tot er een vaccin is, is geen optie. Maar verder dan een bubbel en een paar vermanende vingertjes komen we niet wat betreft een strategie. Het lijkt me best om te gaan voor groepsimmuniteit + vaccin als dubbele garantie. Uw groepsimmuniteit bereik je door het virus te laten circuleren. Uiteraard wil je geen onnodig leed, dus ergens moet je als maatschappij beslissen: zoveel menselijk leed (hospitalisaties, mensen met langetermijnsproblemen, doden) is voor ons aanvaardbaar. De maatregelen worden verscherpt of afgezwakt in functie van dit aanvaardbare leed: te weinig besmetting = u groepsimmuniteit gaat niet optimaal genoeg vooruit, te veel besmettingen = te veel leed.

Klik om te vergroten...

Ge spreekt U zelf tegen. Indien er groepsimmuniteit komt, verdwijnt het virus waarschijnlijk , of wordt het een soort lichte verkoudheid, waar heel af en toe nog iemand aan sterft.
In 't ander geval is er geen groepsimmuniteit, wat sowieso de meest plausibele scenario is

Kijk, ik wil mijn oma of vader ook niet verliezen aan covid-19. Dat is een enorm leed dat ik niemand toewens. Maar we moeten rationeel blijven en niet nodeloos de situatie rekken.

Als het geval b blijkt te zijn, staan we er nog erger voor. Iedereen lijkt er van uit te gaan dat er een vaccin komt dat onze zorgen zal oplossen. Plan B bestaat niet. Misschien maar best ook, als ze nu gaan afkomen met plannen in geval het virus onze maatschappij zal blijven teisteren, dan is het hek helemaal van de dam.

Klik om te vergroten...

Het lijkt me vrij logisch dat we nu met zijn allen tijd steken in plan A. De eerste resultaten van plan A zijn trouwens redelijk bemoedigend. Wanneer plan A niet werkt, moeten we maar uitzoeken wat plan B kan worden. De moeilijkste situatie wordt plan AB: wat indien er een vaccin wordt gevonden dat maar een bescherming geeft gedurende enkele maanden? De enigste manier om dan van het virus af te geraken is dan verplichte, massale vaccinatie of volledige vrijheidsberoving van de mensen die zich niet willen vaccineren, 'crushing the curve heet dat dan'.

Suphafly · 16 sep 2020

zarathustra zei:
200k mensen met blijvende klachten, een anekdote.

Als men mooi de regeltjes gevolgd had dan had men semi normaal kunnen leven nu. Kijk naar Noorwegen, Finland, Nieuw-Zeeland, Taiwan, etc Maar nee, na 3 dagen 'boohoo, ween ween het is te moeilijk' en dan blijf je het maar rekken natuurlijk.

ugar zei:
Insinueer je hier dat ik me dan niet aan de regels houd? Ik heb er bewust voor gekozen onze bubbel op 0 te houden. Wij ontmoeten nog altijd andere mensen, maar met absoluut respect van de 1.5 m regel. Dat is zo voor de meeste van mijn vrienden en kennissen
Ik heb de indruk dat ik vooral mensen zie zeiken over de regels terwijl ze ze toch niet volgen.

Dat is dus iemand met een totaal gebrek aan burgerszin. Niet meer, niet minder.

Bijna 10 000 anekdotes in B dit jaar

En die lange termijneffecten lijken desastreus te zijn. er is niet alleen Duits onderzoek op 100 patiënten die hartspierontstekingen aantonen bij 2/3 van de onderzocht patiënten, 3 maand na besmetting, maar er komen nu ook zeer zorgwekkende signalen uit Bergamo, waar mensen die zes maand geleden in het ziekenhuis belandden worden gescreend. Ik citeer : "Among the first 750 patients screened, some 30 percent still have lung scarring and breathing trouble. The virus has left another 30 percent with problems linked to inflammation and clotting, such as heart abnormalities and artery blockages. "
Beyond that, many patients months later are dealing with a galaxy of daily conditions and have no clear answer on when it will all subside: leg pain, tingling in the extremities, hair loss, depression, severe fatigue. Some patients had preexisting conditions, but doctors say survivors are not simply experiencing a version of old problems. Ik lees van mensen met hersenschade (korte termijngeheugen weg, mensen die 4 uur per dag extra slapen en dan nog 's middags in slaap vallen, ...
Veel patiënten worden beter, maar niet allemaal, er sterven nog heel wat mensen die in de kliniek zijn behandeld, maanden nadat ze terug naar huis mochten. In Bergamo alleen 220 mensen.

Ge spreekt U zelf tegen. Indien er groepsimmuniteit komt, verdwijnt het virus waarschijnlijk , of wordt het een soort lichte verkoudheid, waar heel af en toe nog iemand aan sterft.
In 't ander geval is er geen groepsimmuniteit, wat sowieso de meest plausibele scenario is

Het lijkt me vrij logisch dat we nu met zijn allen tijd steken in plan A. De eerste resultaten van plan A zijn trouwens redelijk bemoedigend. Wanneer plan A niet werkt, moeten we maar uitzoeken wat plan B kan worden. De moeilijkste situatie wordt plan AB: wat indien er een vaccin wordt gevonden dat maar een bescherming geeft gedurende enkele maanden? De enigste manier om dan van het virus af te geraken is dan verplichte, massale vaccinatie of volledige vrijheidsberoving van de mensen die zich niet willen vaccineren, 'crushing the curve heet dat dan'.

200k wereldwijd dan en 10k in belgie?
Valt toch goed mee dan.
Der sterven wereldwijd super veel mensen aan oorzaken waar makkelijk iets gedaan kan worden.
Net zoals we daar.niet om geven, geef ik om de doden da ik niet ken, hier ook niet.

Er sterft ni eens 50% van wie corona krijgt, dan ga ik daar ni wakker van liggen.
We bevolking mag wel wa afslanken.

"Elke dode telt" echt een schijnheilige uitspraak.

LSDsmurf · 16 sep 2020

Het zit niet in dezelfde grootteorde als griep maar er valt wel een analogie te trekken. Een halfjaar geleden was COVID-19 iets nieuws en had niemand een referentiekader om daar met om te gaan. Nu is COVID-19 een voor een groot deel "gekend risico" en oordelen meer en meer mensen dat bepaalde dingen belangrijker zijn dan te streven naar een (persoonlijk) nulrisico. Net zoals mensen elke dag tal handelingen doen die een bepaald risico inhouden.

bassie82 · 16 sep 2020

Suphafly zei:
200k wereldwijd dan en 10k in belgie?
Valt toch goed mee dan.
Der sterven wereldwijd super veel mensen aan oorzaken waar makkelijk iets gedaan kan worden.
Net zoals we daar.niet om geven, geef ik om de doden da ik niet ken, hier ook niet.

Er sterft ni eens 50% van wie corona krijgt, dan ga ik daar ni wakker van liggen.
We bevolking mag wel wa afslanken.

"Elke dode telt" echt een schijnheilige uitspraak.

valt heel goed mee hé

Alleen vergeet je eventjes dat we in lockdown zijn geweest, dat we regels moeten volgen, dat we met mondmaskers rondlopen dat we beperkingen hebben hoeveel mensen we zien en dat er praktisch geen enkele activiteit meer is

Maar valt heel goed mee

sandervdw · 16 sep 2020

Suphafly zei:
200k wereldwijd dan en 10k in belgie?
Valt toch goed mee dan.
Der sterven wereldwijd super veel mensen aan oorzaken waar makkelijk iets gedaan kan worden.
Net zoals we daar.niet om geven, geef ik om de doden da ik niet ken, hier ook niet.

Er sterft ni eens 50% van wie corona krijgt, dan ga ik daar ni wakker van liggen.
We bevolking mag wel wa afslanken.

"Elke dode telt" echt een schijnheilige uitspraak.

Ahja, want we gaan een ziekte zonder medicatie en zonder vaccin pas serieus nemen als er 50% van de mensen aan sterft?
Dan ga ik ervan uit dat jij elke dag 5 pakken sigaretten en 10l wodka drinkt, want daar sterft nog veel minder dan 50% aan, dus niet relevant?

Soms lees je hier nogal dingen ze...

zarathustra · 16 sep 2020

Suphafly zei:
200k wereldwijd dan en 10k in belgie?
Valt toch goed mee dan.
Der sterven wereldwijd super veel mensen aan oorzaken waar makkelijk iets gedaan kan worden.
Net zoals we daar.niet om geven, geef ik om de doden da ik niet ken, hier ook niet.

Er sterft ni eens 50% van wie corona krijgt, dan ga ik daar ni wakker van liggen.
We bevolking mag wel wa afslanken.

"Elke dode telt" echt een schijnheilige uitspraak.

Nope 200k in Nederland heeft 6 weken na 'genezen' te zijn nog steeds klachten.

kimme1975 · 16 sep 2020

MiniJeffrey zei:
Mensen worden het wel beu dat ze al 6 maand niet normaal kunnen leven, het terecht wijzend vingertje van Van Ranst elke dag op tv helpt ook niet. Mensen willen gewoon een normaal leven en zijn bereid daar een zeker risico voor te nemen. Zo gaat het met alles in het leven: we nemen de auto en het vliegtuig, ook al weten we dat er statistisch een zeer kleine kans is dat je sterft in een ongeval. We leven normaal in de winter, ook al weet je dat er een kans is dat je griep oploopt en een zeer kleine kans dat je aan die griep sterft. We drinken en roken en hebben het risico op verhoogde kans op ziektes, diabetes, kanker leren aanvaarden. etc. etc.

Het wordt tijd dat we dat ook gaan doen met Covid. De zwakkeren en ouderen maximaal beschermen en ontzien, maar de gezonde bevolking normaal laten leven.

Dat is zeer sterk overdreven dat 6 maanden niet normaal kunnen leven.. Ik zou zeggen ga eens naar Noord-Korea of dergelijke. Je zal heus wel anders piepen. Het COVID-virus vergelijken met het risico op ongelukken met vliegtuig, auto, andere ziektes.., een griepje dat is het probleem volledig uit de context trekken om toch maar een excuus te hebben om te kunnen zeggen dat alle huidige maatregelen "mensonterend" zijn.. En dan nog eens blind zijn voor de mogelijke gevolgen van dit virus.. Mij goed.. als jij graag besmet wordt.. ga uw gang met uw risico maar kom achteraf niet klagen dat je de rest van uw leven gezondheidsklachten hebt. Want die zijn bij de meeste patiënten wel degelijk aanwezig.

Deze maatschappij en huidige generatie is gewoonweg teveel bepamperd en vooral egoïstisch. Uw reactie is daar een mooi voorbeeld van..

Wat is trouwens niet normaal kunnen leven? Voor mij is dat letterlijk opgesloten zitten in een gevangenis. Dat is nog altijd bijlange niet het geval ook al zijn er mensen die dat beweren ;-)

Spiros · 16 sep 2020

Zouden ze binnen de overheid ook niet "schrik" hebben dat als ze alles terug zouden verstrengen, dat er opstanden gaan komen?

Veel bedrijven zijn kopje onder aan het gaan en denk dat veel van die bedrijsleiders, werknemers niet zomaar rustig gaan thuisblijven dan zoals in de eerste maanden van de 1e "lockdown".

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

dee

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Spiros

Legacy Member