Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat is zeer sterk overdreven dat 6 maanden niet normaal kunnen leven.. Ik zou zeggen ga eens naar Noord-Korea of dergelijke. Je zal heus wel anders piepen. Het COVID-virus vergelijken met het risico op ongelukken met vliegtuig, auto, andere ziektes.., een griepje dat is het probleem volledig uit de context trekken om toch maar een excuus te hebben om te kunnen zeggen dat alle huidige maatregelen "mensonterend" zijn.. En dan nog eens blind zijn voor de mogelijke gevolgen van dit virus.. Mij goed.. als jij graag besmet wordt.. ga uw gang met uw risico maar kom achteraf niet klagen dat je de rest van uw leven gezondheidsklachten hebt. Want die zijn bij de meeste patiënten wel degelijk aanwezig.

Deze maatschappij en huidige generatie is gewoonweg teveel bepamperd en vooral egoïstisch. Uw reactie is daar een mooi voorbeeld van..

Wat is trouwens niet normaal kunnen leven? Voor mij is dat letterlijk opgesloten zitten in een gevangenis. Dat is nog altijd bijlange niet het geval ook al zijn er mensen die dat beweren ;-)

Ironisch genoeg klagen mensen ook dat de gevangenissen te luxueus zijn :D Maar oh wee als we eens een maand niet naar de voetbal kunnen, of dat we eens 1.5m afstand moeten houden als we afspreken...

LSDsmurf

Legacy Member
zarathustra zei:
Nope 200k in Nederland heeft 6 weken na 'genezen' te zijn nog steeds klachten.

Dat is knap op 84 778 bevestigde besmettingen. Dus volgens jou zijn er in NL meer dan dubbel zoveel gevallen met blijvende klachten dan dat er gemelde besmettingen zijn...

herc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik snap echt niet hoe mensen 6 maanden na de eerste golf en met alle wetenschappelijke data die voorhanden is kunnen terug plooien in 'het is maar een griepje'.

Gelieve geen woorden in mijn mond te willen leggen.

Ik wou enkel zeggen dat die 60% risicopatiënten waar sandervdw naar verwees, evengoed de risicopatiënten zijn bij andere griepvirussen. En ook al zijn er dan vaccins, aan die virussen sterven er jaarlijks eveneens vele honderden mensen.

Waarom worden daar dan geen (minder strenge want minder dodelijk/besmettelijk) maatregelen voor getroffen? Ik vraag me af waar jullie de grens trekken.

bassie82

Legacy Member
herc zei:
Gelieve geen woorden in mijn mond te willen leggen.

Ik wou enkel zeggen dat die 60% risicopatiënten waar sandervdw naar verwees, evengoed de risicopatiënten zijn bij andere griepvirussen. En ook al zijn er dan vaccins, aan die virussen sterven er jaarlijks eveneens vele honderden mensen.

Waarom worden daar dan geen (minder strenge want minder dodelijk/besmettelijk) maatregelen voor getroffen? Ik vraag me af waar jullie de grens trekken.

je zegt net hetzelfde : COVID-19 is geen andere griepvirus.

sandervdw

Legacy Member
herc zei:
Gelieve geen woorden in mijn mond te willen leggen.

Ik wou enkel zeggen dat die 60% risicopatiënten waar sandervdw naar verwees, evengoed de risicopatiënten zijn bij andere griepvirussen. En ook al zijn er dan vaccins, aan die virussen sterven er jaarlijks eveneens vele honderden mensen.

Waarom worden daar dan geen (minder strenge want minder dodelijk/besmettelijk) maatregelen voor getroffen? Ik vraag me af waar jullie de grens trekken.

Griep:
* 5-10% van de bevolking raakt besmet
* 0.1% van de grieppatiënten heeft ziekenhuisopname nodig

Corona:
* Geen idee hoe ver de besmetting zou gaan zonder maatregelen, maar hoogstwaarschijnlijk véél verder dan 10%. Corona blijkt 2 tot 4x besmettelijker dan griep.
* 20% ziekenhuisopnames

Voor griep is er elk jaar een gigantische vaccinatie-actie. Een groot deel van de bevolking krijgt gratis vaccinatie op het werk.

Racing_Genk

Legacy Member
sandervdw zei:
Griep:
* 5-10% van de bevolking raakt besmet
* 0.1% van de grieppatiënten heeft ziekenhuisopname nodig

Corona:
* Geen idee hoe ver de besmetting zou gaan zonder maatregelen, maar hoogstwaarschijnlijk véél verder dan 10%. Corona blijkt 2 tot 4x besmettelijker dan griep.
* 20% ziekenhuisopnames

Voor griep is er elk jaar een gigantische vaccinatie-actie. Een groot deel van de bevolking krijgt gratis vaccinatie op het werk.
Die 20% is al lang achterhaald. Bekijk het aantal cases van in maart en april, doe dit x15 en bereken dan nog eens de ziekenhuisopname ratio.

herc

Legacy Member
Ik zal de vraag klaar en duidelijk proberen te stellen.

Vind je dat er voor andere virussen waar jaarlijks honderden/een paar duizend mensen aan sterven ook maatregelen moeten genomen worden in de toekomst? Uiteraard niet zo streng omdat deze minder dodelijk en minder besmettelijk zijn. Of ben je van mening dat die honderden/paar duizenden geen maatregelen waard zijn, zolang het er geen tienduizend worden?

sandervdw

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Die 20% is al lang achterhaald. Bekijk het aantal cases van in maart en april, doe dit x15 en bereken dan nog eens de ziekenhuisopname ratio.

Letterlijk:
94795 bevestigde besmettingen
19393 ziekenhuisopnames

Een percentage geraakt niet achterhaald he, dat is het percentage van dag 1 tot nu...

M°°nblade

Legacy Member
herc zei:
Gelieve geen woorden in mijn mond te willen leggen.

Ik wou enkel zeggen dat die 60% risicopatiënten waar sandervdw naar verwees, evengoed de risicopatiënten zijn bij andere griepvirussen. En ook al zijn er dan vaccins, aan die virussen sterven er jaarlijks eveneens vele honderden mensen.
Ik snap niet waarom je parallelen tussen influenza en corona probeert te trekken als we op de harde manier al ondervonden hebben dat de twee virussen qua risicopatiënten en aantal doden eigenlijk totaal niet te vergelijken zijn.

Waarom worden daar dan geen (minder strenge want minder dodelijk/besmettelijk) maatregelen voor getroffen? Ik vraag me af waar jullie de grens trekken.
Het griepvaccin is toch de maatregel?

sandervdw

Legacy Member
herc zei:
Ik zal de vraag klaar en duidelijk proberen te stellen.

Vind je dat er voor andere virussen waar jaarlijks honderden/een paar duizend mensen aan sterven ook maatregelen moeten genomen worden in de toekomst? Uiteraard niet zo streng omdat deze minder dodelijk en minder besmettelijk zijn. Of ben je van mening dat die honderden/paar duizenden geen maatregelen waard zijn, zolang het er geen tienduizend worden?

Natuurlijk, en die maatregelen zijn er ook.

herc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik snap niet waarom je parallelen tussen influenza en corona probeert te trekken als we op de harde manier al ondervonden hebben dat de twee virussen qua risicopatiënten en aantal doden eigenlijk totaal niet te vergelijken zijn.


Het griepvaccin is toch de maatregel?

Zijn de risicopatiënten bij influenza dan zoveel anders?

En een vaccin een maatregel? Wordt die dan ook opgelegd door de regering aan elke inwoner?

herc

Legacy Member
sandervdw zei:
Natuurlijk, en die maatregelen zijn er ook.

Welke maatregelen worden er dan in een normaal griepseizoen door de overheid opgelegd, en waarbij de niet-naleving ervan kan leiden tot een boete?

Racing_Genk

Legacy Member
sandervdw zei:
Letterlijk:
94795 bevestigde besmettingen
19393 ziekenhuisopnames

Een percentage geraakt niet achterhaald he, dat is het percentage van dag 1 tot nu...
Nogmaals, doe die bevestigde besmettingen x15. Zeker in maart/april, nu mss eerder x3 of zo.

MiniJeffrey

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik snap niet waarom je parallelen tussen influenza en corona probeert te trekken als we op de harde manier al ondervonden hebben dat de twee virussen qua risicopatiënten en aantal doden eigenlijk totaal niet te vergelijken zijn.


Het griepvaccin is toch de maatregel?

Er was enkele jaren geleden toch een erg zware griepwinter? Met veel meer doden dan gewoonlijk als gevolg. En net zoals bij Covid19 ook vooral bij de oudere bevolking die er gevoelig aan is. In dat opzicht is Covid zeker wel vergelijkbaar met influenza imo. Het treft oudere verzwakte personen.

De recovery rate van Covid ligt nu op 97% - 99.75% en het overgrote deel van de ernstige gevallen valt bij hoogbejaarden die al veel kwaaltjes hebben waardoor zelfs een strenge griep fataal kan zijn. De recovery rate is ook al in elke leeftijdsgroep sterk gestegen omdat men het nu al beter kan behandelen.

Toch moet de angstpsychose compleet. Daar stoor ik me vooral aan.

herc

Legacy Member
sandervdw zei:
(wat bij griep veel minder een issue blijkt dan bij corona)

Waarom zou dat plots veel minder een issue zijn? Tijdens een griepseizoen past niemand (enkele uitzonderingen niet meegerekend) zijn gedrag aan hoor.

zarathustra

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat is knap op 84 778 bevestigde besmettingen. Dus volgens jou zijn er in NL meer dan dubbel zoveel gevallen met blijvende klachten dan dat er gemelde besmettingen zijn...

ik quote gewoon letterlijk de NOS.

sandervdw

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Nogmaals, doe die bevestigde besmettingen x15. Zeker in maart/april, nu mss eerder x3 of zo.

Dan is het gewoon zéér veel besmettelijker dan griep, want met extreme maatregelen genomen te hebben zijn er dus 1.5x zoveel besmettingen als bij een zware griep-epidemie.
En datzelfde geldt voor griep he, ook lang niet alle besmettingen krijgen een diagnose.

sandervdw

Legacy Member
herc zei:
Waarom zou dat plots veel minder een issue zijn? Tijdens een griepseizoen past niemand (enkele uitzonderingen niet meegerekend) zijn gedrag aan hoor.

Omdat 1x een spuitje gaan halen blijkbaar minder lastig is dan een mondmasker te dragen en 1.5m afstand te houden.
Ik denk dat je trouwens eens de verkoop van multi-vitaminen in de winter moet opzoeken. Mensen passen wel degelijk hun gedrag aan aan het griep-seizoen. Of heb jij nooit van je ouders het advies gekregen om niet met nat haar buiten te komen "om geen griep te krijgen" (niet dat dat helpt, maargoed).

M°°nblade

Legacy Member
herc zei:
Zijn de risicopatiënten bij influenza dan zoveel anders?
Corona is onder alle leeftijdsgroepen dodelijker dan influenza. Ook voor mensen onder de vijftig ligt het sterftecijfer tienmaal hoger dan dat van griepvirus. Dus ja, de groep risicopatienten is veel ruimer.
En een vaccin een maatregel? Wordt die dan ook opgelegd door de regering aan elke inwoner?
Waarom zou dat opgelegd moeten worden? Je zegt zelf al dat influenza minder strenge maatregelen nodig heeft omdat het minder dodelijk/besmettelijk is.


MiniJeffrey zei:
Er was enkele jaren geleden toch een erg zware griepwinter? Met veel meer doden dan gewoonlijk als gevolg. En net zoals bij Covid19 ook vooral bij de oudere bevolking die er gevoelig aan is. In dat opzicht is Covid zeker wel vergelijkbaar met influenza imo.
'Er was eens een jaar dat griep meer doden had dan gewoonlijk' -> 'dus is covid vergelijkbaar met influenza'

Op geen enkele manier is je laatste zin (dat covid vergelijkbaar zou zijn met influenza) een logische uitkomst die kan voortvloeien uit je eerste zin.

Het is geen kwestie van opinies dat corona dodelijker is dan influenza, wel van feiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan