Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

LSDsmurf · 16 sep 2020

zarathustra zei:
ik quote gewoon letterlijk de NOS.

OK gevonden denk ik. Dat zijn geen gegevens uit NL maar uit het VK, op basis van wat mensen ingevuld hebben in de COVID Symptoms Study app.

https://nos.nl/op3/collectie/13824/...covid-19-op-lange-termijn-met-je-lichaam-doet

herc · 16 sep 2020

M°°nblade zei:
Corona is onder alle leeftijdsgroepen dodelijker dan influenza. Ook voor mensen onder de vijftig ligt het sterftecijfer tienmaal hoger dan dat van griepvirus. Dus ja, de groep risicopatienten is veel ruimer.

Waarom zou dat opgelegd moeten worden? Je zegt zelf al dat influenza minder strenge maatregelen nodig heeft omdat het minder dodelijk/besmettelijk is.

Ruimer of is corona gewoon dodelijker voor dezelfde soort patiënten?

Maar volstaan die maatregelen dan volgens jou, want desondanks sterven er toch nog vele mensen elk jaar.

zarathustra · 16 sep 2020

LSDsmurf zei:
OK gevonden denk ik. Dat zijn geen gegevens uit NL maar uit het VK, op basis van wat mensen ingevuld hebben in de COVID Symptoms Study app.

https://nos.nl/op3/collectie/13824/...covid-19-op-lange-termijn-met-je-lichaam-doet

Oh mislezen dan, maar goed dat zijn dan nog altijd geen anekdotes.

herc · 16 sep 2020

sandervdw zei:
Of heb jij nooit van je ouders het advies gekregen om niet met nat haar buiten te komen "om geen griep te krijgen" (niet dat dat helpt, maargoed).

Ik heb van mijn ouders elke dag van het jaar het advies (al dan niet indirect) gekregen om er zo een gezond mogelijke levensstijl op na te houden, zonder daarvoor iets te moeten opgeven. Iets wat bij vele landgenoten duidelijk ontbreekt.

Five-seveN · 16 sep 2020

Ik had nooit gedacht dat in dit stadium de discussie terug zou gaan naar het is maar een griep, kijk naar doden van de griep...

Als de overheid u maatregelen oplegt voor iets waar WEL een doeltreffend vaccin voor bestaat, zoals voor de griep, kom dan nog eens terug.

Ik blijf er wel bij als we dit nog 6 maand moeten volhouden dan moet de overheid NU met strenge maatregelen en controles komen, gewoon verder doen door wat op ons geweten in te praten gaat het niet halen in combinatie met de huidige regels (vanwege geen controles en teveel willekeur, teveel mensen dat zich voor de zot gehouden voelen door wat ze anderen zien doen). Dat is de realiteit.

sandervdw · 16 sep 2020

Five-seveN zei:
Ik had nooit gedacht dat in dit stadium de discussie terug zou gaan naar het is maar een griep, kijk naar doden van de griep...

Als de overheid u maatregelen oplegt voor iets waar WEL een doeltreffend vaccin voor bestaat, zoals voor de griep, kom dan nog eens terug.

Ik blijf er wel bij als we dit nog 6 maand moeten volhouden dan moet de overheid NU met strenge maatregelen en controles komen, gewoon verder doen door wat op ons geweten in te praten gaat het niet halen in combinatie met de huidige regels (vanwege geen controles en teveel willekeur, teveel mensen dat zich voor de zot gehouden voelen door wat ze anderen zien doen). Dat is de realiteit.

Je merkt nu al dat die drive er niet meer is he. Crisiscentrum geeft aan dat aan dit tempo binnen 2 weken we aan 1600 besmettingen per dag zitten. Maar Wilmès komt niet verder dan een videoboodschap dat we ons wel aan de maatregelen moeten houden...
Extra maatregelen hebben ook niet veel zin, ze moeten de bestaande maatregelen gewoon afdwingen. Mensen die samen op café zitten checken of ze in hetzelfde gezin zitten bvb. En dan effectief zware boetes uitdelen.
Je ziet nu ook weer die besmettingen in West-Vlaanderen van die jongeren in Portugal. Hoe je dat soort reizen laat doorgaan is mij echt een raadsel. imo moet die organisatie daar ook gewoon voor gestrafd worden.

Silence · 16 sep 2020

Spiros zei:
Zouden ze binnen de overheid ook niet "schrik" hebben dat als ze alles terug zouden verstrengen, dat er opstanden gaan komen?

Veel bedrijven zijn kopje onder aan het gaan en denk dat veel van die bedrijsleiders, werknemers niet zomaar rustig gaan thuisblijven dan zoals in de eerste maanden van de 1e "lockdown".

Wat gaan ze dan doen ?
Op een hoopje door brussel marcheren en dan komen janken dat de maatregelen nog strenger worden of erger mensen ziek worden

En natuurlijk gaan ze nie zo rustig thuis blijven als de 1e keer. Toen kregen ze langs alle kanten premies en hadden ze opeens hopen vrije tijd.

bassie82 · 16 sep 2020

herc zei:
Ik heb van mijn ouders elke dag van het jaar het advies (al dan niet indirect) gekregen om er zo een gezond mogelijke levensstijl op na te houden, zonder daarvoor iets te moeten opgeven. Iets wat bij vele landgenoten duidelijk ontbreekt.

dus jij kan niet meer ziek worden?

zarathustra · 16 sep 2020

sandervdw zei:
Je merkt nu al dat die drive er niet meer is he. Crisiscentrum geeft aan dat aan dit tempo binnen 2 weken we aan 1600 besmettingen per dag zitten. Maar Wilmès komt niet verder dan een videoboodschap dat we ons wel aan de maatregelen moeten houden...
Extra maatregelen hebben ook niet veel zin, ze moeten de bestaande maatregelen gewoon afdwingen. Mensen die samen op café zitten checken of ze in hetzelfde gezin zitten bvb. En dan effectief zware boetes uitdelen.
Je ziet nu ook weer die besmettingen in West-Vlaanderen van die jongeren in Portugal. Hoe je dat soort reizen laat doorgaan is mij echt een raadsel. imo moet die organisatie daar ook gewoon voor gestrafd worden.

*zucht*

Ik had al opgegeven dat mijn ouders naar de kinderen hun verjaardag konden komen, denk dat we een kruis mogen maken over kerstmis ook >.< 3 weken is België goed geweest en dan hebben ze het terug verknald.

M°°nblade · 16 sep 2020

herc zei:
Ruimer of is corona gewoon dodelijker voor dezelfde soort patiënten?

De lijst aan complicaties waarmee je verhoogd risico loopt om ernstig ziek te worden van corona is langer dan bij influenza ja.

Maar volstaan die maatregelen dan volgens jou, want desondanks sterven er toch nog vele mensen elk jaar.

Dit zijn valse gelijkenissen omdat van zodra je naar de aantallen kijkt, deze totaal niet vergelijkbaar zijn.

Griep kost in België met vaccin als preventieve maatregel op jaarbasis in een goed jaar 600 mensen het leven. In een slecht jaar (slechte update ,strenge winter) kan dat oplopen tot enkele duizenden en zelfs 9.000.
Corona heeft in België met lockdown als preventieve maatregel op amper 3 maanden tijd al aan 10.000 mensen het leven gekost.

De vraag is niet of we voor influenza strenger zouden moeten zijn. De vraag is waarom we voor corona een hoger dodenaantal zouden willen tolereren dan voor influenza.

CCatalyst · 16 sep 2020

Ik snap niet waarom ze halsstarrig blijven vasthouden aan die verwarrende maatregelen. Het kan veel eenvoudiger. Mondmasker plicht buiten is totaal zinloos, tenzij op evenementen van de soort die toch al uit zichzelf verboden zijn, dus schaf het toch af. >99% van de superspreader-events gebeurt indoors.

Maak tegelijk komaf met bizarre zaken als die 12-jaar grens, waarvoor geen enkel wetenschappelijk bewijs is. Kinderen onder 12 verspreiden het virus even goed, zeker op school. Duitsland, het enige land waar de schoolpiek niet escaleert, verplicht vanaf 6 jaar.

En schaf die bubbels af! Niemand begrijpt het, niemand respecteert het.

Waarom toch altijd maar Frankrijk volgen? Neem liever een voorbeeld aan landen die wel successen boeken.

ugar · 16 sep 2020

Ik zie hier weer tenenkrullende vergelijkingen met de griep

Nogmaals,
1. COVID19 heeft niet alleen een hogere mortaliteit dan de seizoensgriepen (de dodentol van griep wordt al jaren artificieel overschat om vaccinatiecampagnes te ondersteunen (bron : Fauci))
2. COVID19 heeft een langere incubatietijd, die het beheer moeilijker maken
3. COVID19 heeft asymptomatische besmettingen die toch anderen kunnen besmetten
4. COVID19 heeft ook belangrijke gevolgen op lange termijn voor een aanzienlijk deel van de mensen die besmet werden
5. Er zijn aanwijzingen dat COVID ook via aerosol kan besmetten
6. Wanneer je de oversterfte in New York in de 2020 vergelijkt met de piek van de influenza-oversterfte in 1918/1919, dan is er geen statistisch verschil. De reden waarom we zoveel minder doden hebben nu, is omdat we al deze maatregels nemen.

anonymousMF · 16 sep 2020

sandervdw zei:
Je merkt nu al dat die drive er niet meer is he. Crisiscentrum geeft aan dat aan dit tempo binnen 2 weken we aan 1600 besmettingen per dag zitten. Maar Wilmès komt niet verder dan een videoboodschap dat we ons wel aan de maatregelen moeten houden...
Extra maatregelen hebben ook niet veel zin, ze moeten de bestaande maatregelen gewoon afdwingen. Mensen die samen op café zitten checken of ze in hetzelfde gezin zitten bvb. En dan effectief zware boetes uitdelen.
Je ziet nu ook weer die besmettingen in West-Vlaanderen van die jongeren in Portugal. Hoe je dat soort reizen laat doorgaan is mij echt een raadsel. imo moet die organisatie daar ook gewoon voor gestrafd worden.

Je mag met 5 mensen buiten je gezin op cafe. Dat word al moeilijker te checken, of wil je terug naar de situatie waar je niemand nog mag ontmoeten ?

CCatalyst · 16 sep 2020

ugar zei:
5. Er zijn aanwijzingen dat COVID ook via aerosol kan besmetten

Meer, er is bewijs dat COVID via aerosol overgedragen kan worden, voor zover er voldoende van verspreid en ingeademd worden. Vooral in ruimtes waar er geen of slechte luchtcirculatie is, en waar andere mensen samen met een besmet persoon verblijven die roept/zingt/lacht/enz, langer dan enkele minuten om voldoende virale partikels in de lucht te hebben. Die ene persoon kan dan alle anderen in die ruimte aansteken, ook zij die verder dan 1.5m ver zitten. En zo'n aerosol gaat vlotjes door de mondmaskers heen van zij die ze inademen.

Vanaf er een vorm van luchtstroming is worden de partikels doorgaans al snel te veel verdund om nog effectief te zijn.

sandervdw · 16 sep 2020

anonymousMF zei:
Je mag met 5 mensen buiten je gezin op cafe. Dat word al moeilijker te checken, of wil je terug naar de situatie waar je niemand nog mag ontmoeten ?

Niet echt, bubbels zijn wederzijds. Bijgevolg moeten bij die 5 personen het volledige gezin van die personen geteld worden. En imo is het inderdaad tijd om terug te gaan naar een situatie waarbij je 1.5m afstand houdt bij ontmoetingen. Ik zou ook écht niet weten waarom dat niet zou lukken.

JorisBlack · 16 sep 2020

Ik heb hier nu al enkele weken de discussie niet meer gevolgd, en niets meer gepost, maar blijkbaar zijn het nog altijd dezelfde personen die over dezelfde dingen discussiëren

sandervdw zei:
(...) Je ziet nu ook weer die besmettingen in West-Vlaanderen van die jongeren in Portugal. Hoe je dat soort reizen laat doorgaan is mij echt een raadsel. imo moet die organisatie daar ook gewoon voor gestrafd worden.

Die organisatie heeft niks illegaal gedaan, waarom je die wil bestraffen is mij een raadsel.

Bloembak · 16 sep 2020

Erg onlogisch dat kinderen op de schoolbanken met een mondmasker moeten zitten terwijl de vensters open staan en de banken uit elkaar, terwijl ze op de speelplaats hun goesting mogen doen zonder mondmasker en zonder social distancing.

anonymousMF · 16 sep 2020

sandervdw zei:
Niet echt, bubbels zijn wederzijds. Bijgevolg moeten bij die 5 personen het volledige gezin van die personen geteld worden. En imo is het inderdaad tijd om terug te gaan naar een situatie waarbij je 1.5m afstand houdt bij ontmoetingen. Ik zou ook écht niet weten waarom dat niet zou lukken.

Wel bijvoorbeeld je kan niet meer op cafe dan ?

Overigens zou dat ook betekenen dat mijn ouders hun kleinzoon niet meer zouden mogen vastpakken.
Of dat niet samenwonende koppels elkaar niet meer mogen vastpakken
etc.

+ mensen gaan zich dan nog steeds bij elkaar kunnen ontmoeten 'met afstand'. Hoe wil je dat controleren ?

sandervdw · 16 sep 2020

JorisBlack zei:
Ik heb hier nu al enkele weken de discussie niet meer gevolgd, en niets meer gepost, maar blijkbaar zijn het nog altijd dezelfde personen die over dezelfde dingen discussiëren

Die organisatie heeft niks illegaal gedaan, waarom je die wil bestraffen is mij een raadsel.

In Portugal is een groep vanaf 20 personen een samenscholing en dus illegaal. Ook een social distance van 2m van toepassing. Mondmaskers verplicht in gesloten ruimtes. (voor zover ik kan vinden op website van TUI).

Het is aan een organisatie van jongerenreizen om toe te zien dat de regelgeving gevolgd wordt.

bassie82 · 16 sep 2020

JorisBlack zei:
Ik heb hier nu al enkele weken de discussie niet meer gevolgd, en niets meer gepost, maar blijkbaar zijn het nog altijd dezelfde personen die over dezelfde dingen discussiëren

Die organisatie heeft niks illegaal gedaan, waarom je die wil bestraffen is mij een raadsel.

Ook heeft de organisatie de reizen perfect georganiseerd.
De besmetting zouden buiten de organisatie zijn gebeurd. Tijdens nachtfeestjes in naburige vakantiewoningen van jongeren die niet via organisatie mee waren.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

LSDsmurf

Legacy Member

herc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

herc

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Silence

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

ugar

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member