Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JorisBlack

Legacy Member
sandervdw zei:
In Portugal is een groep vanaf 20 personen een samenscholing en dus illegaal. Ook een social distance van 2m van toepassing. Mondmaskers verplicht in gesloten ruimtes. (voor zover ik kan vinden op website van TUI).

Het is aan een organisatie van jongerenreizen om toe te zien dat de regelgeving gevolgd wordt.

En jij weet dus dat dat niet gebeurd is? Hier geven ze zelf info trouwens: https://www.summerbash.be/update_portugal/




Maar bon, ik ga me opnieuw terugtrekken uit dit topic denk ik, ik krijg hier alleen maar meer last van coronamoeheid :help:

anonymousMF

Legacy Member
sandervdw zei:
In Portugal is een groep vanaf 20 personen een samenscholing en dus illegaal. Ook een social distance van 2m van toepassing. Mondmaskers verplicht in gesloten ruimtes. (voor zover ik kan vinden op website van TUI).

Het is aan een organisatie van jongerenreizen om toe te zien dat de regelgeving gevolgd wordt.

Dat Portugal dan een onderzoek opent en ze straft :).
Belgie heeft hier niks mee te maken

JorisBlack zei:
En jij weet dus dat dat niet gebeurd is? Hier geven ze zelf info trouwens: https://www.summerbash.be/update_portugal/




Maar bon, ik ga me opnieuw terugtrekken uit dit topic denk ik, ik krijg hier alleen maar meer last van coronamoeheid :help:

Gewoon af en toe terug komen zodat alle redelijke stemmen niet verdwijnen

JelleCa

Legacy Member
Zolang er geen degelijke contact tracing is en er geen clusters in quarantaine kunnen gezet worden (en je dus moet afgaan op de burgerzin van de bevolking) halen regels niets uit aangezien een grote groep zich er toch niets van aantrekt. Want nu krijgen we elke dag een hoop cijfers op ons bord, maar hoe en waar hebben al die mensen de besmetting opgelopen? Zolang je dat niet weet kun je de situatie niet gericht aanpakken.

CCatalyst

Legacy Member
JPV zei:
personeelsleden met een besmetting: 86 (0,05%)

leerlingen met een besmetting: 638 (0,05%)

personeelsleden in quarantaine: 368 (0,22%)

leerlingen in quarantaine: 4278 (0,36%)

Sta me toe:

* Hoeveel testen zijn er gebeurd bij de leerlingen?
* Die 0.05% is het percentage tov de totale leerlingenpopulatie, inclusief de grote meerderheid die nooit getest werd. Wat is de positieve testratio?
* Waarom neemt het CLB enkel indexpatienten op in de statistieken, en wat is de gehanteerde definitie van een indexpatiënt?
* Wat is de methodologie van deze testen? Hoe werd selection bias uitgesloten?

draven

Legacy Member
Als men in november op reis wil gaan waar het goed/warm weer is.
Welk land/regio heeft de grootste kans om nog naar toe te mogen (voor 6 à 7 dagen)?

CCatalyst

Legacy Member
draven zei:
Als men in november op reis wil gaan waar het goed/warm weer is.
Welk land/regio heeft de grootste kans om nog naar toe te mogen (voor 6 à 7 dagen)?

Onmogelijk te voorspellen voor november. Maar je vraagt de grootste kans. In dat geval enkel eilanden. Madeira, Azores en de Canarische eilanden, maar niet Gran Canaria, en Tenerife daar vrees ik ook voor. De minder toeristische mogelijks wel (La Palma, El Hierro, La Gomera, Fuerteventura en Lanzarote). Let wel die laatste 2 zijn momenteel rood.

Flexibel ticket boeken, flexibel hotel boeken, niet met TUI gaan.

JPV

Legacy Member
CCatalyst zei:
Sta me toe:

* Hoeveel testen zijn er gebeurd bij de leerlingen?
* Die 0.05% is het percentage tov de totale leerlingenpopulatie, inclusief de grote meerderheid die nooit getest werd. Wat is de positieve testratio?
* Waarom neemt het CLB enkel indexpatienten op in de statistieken, en wat is de gehanteerde definitie van een indexpatiënt?
* Wat is de methodologie van deze testen? Hoe werd selection bias uitgesloten?

De percentages zijn voor alle duidelijkheid tegenover de totale schoolse bevolking, heeft niks te maken met het aantal testen. CLB heeft en mag ook de informatie niet bijhouden over kinderen die negatief testen. Ze kunnen dus geen andere cijfers geven.

puni

Legacy Member
JPV zei:
De percentages zijn voor alle duidelijkheid tegenover de totale schoolse bevolking, heeft niks te maken met het aantal testen. CLB heeft en mag ook de informatie niet bijhouden over kinderen die negatief testen. Ze kunnen dus geen andere cijfers geven.

Wat CCatalyst wil zeggen is dat het niet past in zijn veel te vroege conclusie dat het allemaal de schuld is van de heropening van de scholen. En dat het niet past in zijn pleidooi om de scholen terug te sluiten.

(en de vakantiegangers natuurlijk, shame on them)

kay-gell

Legacy Member
Maggie zegt 't ook op nieuws. De stijging ligt aan oa de scholen door de meerdere contacten.

En ja: "We moeten een tandje bijsteken"

NemesisBE

Legacy Member
Besmettingen binnen de school zijn natuurlijk niet bewezen met die cijfers. Ik zie nergens scholen waar er meer dan 2-3 besmettingen zijn, wat dus duidt dat scholen op zich geen katalysator zijn, want dan zou je met veel grotere broeihaarden zitten. Het toont gewoon aan dat het virus weer meer onder de bevolking zit en dat mensen het elders opdoen, in hun vrije tijd (of via het werk van de ouders).
Maw, aan deze cijfers (+ aanhangende conclusies) hebt ge niets.
Pas als er duidelijk clusters geanalyseerd worden (zoals nu die jongeren uit Albufeira) dan kan je spreken van de impact van de opening van de scholen.

CCatalyst

Legacy Member
puni zei:
Wat CCatalyst wil zeggen is dat het niet past in zijn veel te vroege conclusie dat het allemaal de schuld is van de heropening van de scholen. En dat het niet past in zijn pleidooi om de scholen terug te sluiten.

Inderdaad, het past in geen enkel pleidooi. Noch om open te houden, noch om te sluiten. Want voor zo'n zaken baseer je je onder meer op de positieve testratio.

Deze cijfers zeggen eigenlijk dat er op 10 dagen tijd x aantal testen uitgevoerd zijn bij leerlingen - waarvan x met zekerheid 638 ≤ x ≤ 1,196,550 - en daarvan waren er 638 testen positief. Daarbij maken we al allerhande veronderstellingen:
- dat niemand meer dan 1 keer getest wordt (waarschijnlijk gebeurt dat wel eens)
- dat leerlingen in quarantaine ook door het CLB getest worden al zitten ze thuis (waarschijnlijk gebeurt dat niet altijd).
- en we vergeten ook even dat die 638 positieve testen enkel maar de indexpatiënten betreft, een term die overigens niet verder gedefinieerd wordt, maar de conventionele betekenis is dat men direct gerelateerde clusters van gevallen gereduceerd heeft tot 1 geval voor wat deze statistiek betref; het werkelijk aantal gevonden gevallen is dan ook meer dan 638.

De conclusie is dan dat de positieve testratio ligt tussen 100% en 0.05%, afhankelijk van x. Zo'n bereik is totaal nutteloos om een pleidooi mee te bouwen, niet voor sluiting, maar ook niet voor "nuance". Je kan immers nog wel enigszins veronderstellen dat het CLB op 10 dagen tijd nog geen >miljoen testen uitgevoerd heeft, de positieve testratio zal bijgevolg hoger liggen dan 0.05%. Maar hoeveel hoger, dat kan je niet afleiden uit deze gegevens.

Hoe Weyts deze cijfers dan precies probeert aan te brengen in een spiel van "open communiceren en nuanceren" is mij onbekend, tenzij hij meer weet dan wij over de werkelijke testratio natuurlijk, maar dat is niet meer open communiceren.

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Inderdaad, het past in geen enkel pleidooi. Noch om open te houden, noch om te sluiten. Want voor zo'n zaken baseer je je onder meer op de positieve testratio.

Deze cijfers zeggen eigenlijk dat er op 10 dagen tijd x aantal testen uitgevoerd zijn bij leerlingen - waarvan x met zekerheid 638 ≤ x ≤ 1,196,550 - en daarvan waren er 638 testen positief. Daarbij maken we al allerhande veronderstellingen:
- dat niemand meer dan 1 keer getest wordt (waarschijnlijk gebeurt dat wel eens)
- dat leerlingen in quarantaine ook door het CLB getest worden al zitten ze thuis (waarschijnlijk gebeurt dat niet altijd).
- en we vergeten ook even dat die 638 positieve testen enkel maar de indexpatiënten betreft, een term die overigens niet verder gedefinieerd wordt, maar de conventionele betekenis is dat men direct gerelateerde clusters van gevallen gereduceerd heeft tot 1 geval voor wat deze statistiek betref; het werkelijk aantal gevonden gevallen is dan ook meer dan 638.

De conclusie is dan dat de positieve testratio ligt tussen 100% en 0.05%, afhankelijk van x. Zo'n bereik is totaal nutteloos om een pleidooi mee te bouwen, niet voor sluiting, maar ook niet voor "nuance". Je kan immers nog wel enigszins veronderstellen dat het CLB op 10 dagen tijd nog geen >miljoen testen uitgevoerd heeft, de positieve testratio zal bijgevolg hoger liggen dan 0.05%. Maar hoeveel hoger, dat kan je niet afleiden uit deze gegevens.

Hoe Weyts deze cijfers dan precies probeert aan te brengen in een spiel van "open communiceren en nuanceren" is mij onbekend.

Ah, nu gaan we ineens testresultaten proberen nuanceren. Da's toevallig. :)

Racing_Genk

Legacy Member
draven zei:
Als men in november op reis wil gaan waar het goed/warm weer is.
Welk land/regio heeft de grootste kans om nog naar toe te mogen (voor 6 à 7 dagen)?

Kan je die rode zones niet gewoon negeren? Het virus is hier evenzeer aanwezig dus ook een totaal onzinnige maatregel, behalve het verder inperken van de vrijheden van de bevolking.

CCatalyst

Legacy Member
puni zei:
Ah, nu gaan we ineens testresultaten proberen nuanceren. Da's toevallig. :)

Als ik zeg dat je puur op basis van deze cijfers de situatie op scholen niet kan nuanceren noch dramatiseren, dan had ik het over Weyts die dat precies wel deed.

Zonder mondmasker in een openbaar gebouw overigens, wat weliswaar tegen het MB ingaat, maar wel past in een boodschap van nuance.

knight-rider

Legacy Member
Karry98 zei:
2 van mijn nichten zijn een dikke week op reis vertrokken naar het departement Bouches-du-Rhône, wat uiteraard verboden is gezien het code rood heeft.

Ze zijn met de TGV gegaan (naar Aix-en-Provence). Hun vader (mijn oom/peter) heeft heel veel contact met zijn ouders (mijn grootouders). Mijn opa is 92 en zit in een rusthuis en mijn grootmoeder is er 85 en heeft aanzienlijke gezondheidsproblemen.

Omdat ik weet dat hun vader (mijn peter/oom) veel contact heeft met zijn ouders dacht ik gisteren toch even te bellen omdat ze dan terugkwamen. Ik stel hem de vraag wanneer ze getest gaan worden en of ze effectief in quarantaine zijn gegaan. Zijn antwoord: Geen van beide, we hebben op dat formulier ingevuld dat ze terugkomen van Lille omdat hun TGV daar is gepasseerd.

Maw we vertrekken op reis naar een regio die überhaupt al verboden is om dan bij terugkeer nog niet eens de moeite te doen uw dierbaren te beschermen. Hun eigen gezondheid kan me even niets schelen. Hij is ook van plan zijn ouders te blijven bezoeken de komende weken.

De mentaliteit die sommigen hebben waarbij de maatregelen voor de anderen gelden, maar niet voor zichzelf is toch echt om te kotsen.

Als 1 van mijn grootouders het nu zou krijgen word ik zot.
Ik ben geen voorstander van verklikken, maar is er geen manier om zo een zaken door te geven?

CCatalyst

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Kan je die rode zones niet gewoon negeren? Het virus is hier evenzeer aanwezig dus ook een totaal onzinnige maatregel, behalve het verder inperken van de vrijheden van de bevolking.

Er wordt momenteel niet actief gecontroleerd hierop, voor zover je binnen Schengen blijft natuurlijk. Uiteraard kan dat in november wel het geval zijn, maar het blijft toch een hele logistieke onderneming om dat te controleren, iets waarvoor er geen middelen/manschappen zijn.

Luchtvaartmaatschappijen controleren dit ook niet, temeer omdat de wetgever het hen ook niet oplegt.

Ik zou het wel niet rondbazuinen of aan de grote klok hangen door meteen foto's te plaatsen op Instagram enzomeer. Gezond verstand, wacht met de foto's tot later (veel later).

knight-rider zei:
Ik ben geen voorstander van verklikken, maar is er geen manier om zo een zaken door te geven?

Je kan altijd tips sturen naar de politie, de lokale politie waar ze wonen, maar ik zou me echt niet bezig houden daarmee. Het zijn hun zaken. Karma zal nog wel komen.

Timothy555

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik ben geen voorstander van verklikken, maar is er geen manier om zo een zaken door te geven?

Ik zou er absoluut ook niet naar kijken om naar een rode zone te vertrekken hoor. Met dat enige verschil dat niemand het zou weten behalve mijn eigen ouders.

Die kleurboek is zo belachelijk als maar kan. Je kan in een rode zone in een huisje verblijven, en in een groene zone feesten. Wat je doet vind ik veel belangrijker dan de kleur van de zone.

Carrion

Legacy Member
De Vlaming en de kantjes er vanaf lopen. Gaan hand in hand zoals Jean-Pierre van Rossem en fraude.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan